Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[Apónez]

¿La misma miseria que tenian en 1941? Aqui en seguida se ponen a infravalorar a Rusia y ese es el primer error, por muy mal que estén siguen estando en condiciones de barrer el suelo con los ejércitos europeos ¿Realmente pensais que en las llanuras polacas y alemanes sus ejércitos durarian mucho? Rusia solita tiene más tanques, soldados y aviones que TODOS nosotros juntos (los 27), además de que paises como Finlandia, Noruega y Suecia bastaría con pequeñas fuerzas para que no pudiesen lograr nada, el ataque sería a lo largo de Polonia y Alemania, girando luego hacia el sur, ¿que haría Europa sin los ejércitos Alemán, Francés y Polaco? Por que los brits recurririan a la tactica de costumbre, salir por patas hacia su isla y pedir al resto que resisitiesen ¿te suena el nombre de Dunquerke?

[ElCiD]

Por qué los ingleses iban a salir corriendo? a que? a esperar morir en su isla? una mala estrategia sería por parte de ellos. Si nosotros infravaloramos el ejercito ruso, más infravaloras tú a toda la UE unida en bloque.

Y repito que todo ello sin contar la intervención de los americanos, porque entonces es cuando no hay color.

[Millán-Astray]

¿La misma miseria que tenian en 1941? Aqui en seguida se ponen a infravalorar a Rusia y ese es el primer error, por muy mal que estén siguen estando en condiciones de barrer el suelo con los ejércitos europeos ¿Realmente pensais que en las llanuras polacas y alemanes sus ejércitos durarian mucho? Rusia solita tiene más tanques, soldados y aviones que TODOS nosotros juntos (los 27), además de que paises como Finlandia, Noruega y Suecia bastaría con pequeñas fuerzas para que no pudiesen lograr nada, el ataque sería a lo largo de Polonia y Alemania, girando luego hacia el sur, ¿que haría Europa sin los ejércitos Alemán, Francés y Polaco? Por que los brits recurririan a la tactica de costumbre, salir por patas hacia su isla y pedir al resto que resisitiesen ¿te suena el nombre de Dunquerke?

Rusia ahora mismo no tiene una capacidad de penetración acorazada en suelo Europeo, ¿Cuántos carros podríamos reunir entre los países de la UE? Entre España, Portugal, Alemania, Suiza, Paises Bajos ... cerca de 1500 Leopard, Francia 400 Leclerc, RU ... todo ello carros modernos y no como la mayoría de los carros rusos que se encuentran en pésimas condiciones operativas y cargados de años ...

Un saudo

[Apónez]

Por qué los ingleses iban a salir corriendo? a que? a esperar morir en su isla? una mala estrategia sería por parte de ellos. Si nosotros infravaloramos el ejercito ruso, más infravaloras tú a toda la UE unida en bloque.

Y repito que todo ello sin contar la intervención de los americanos, porque entonces es cuando no hay color.

Repito ElCiD ¿te suena DUNQUEKE?, segundo que tu tienes en cuenta que la UE estaría unida, no lo estamos nunca y lo vamos a estar ahora ¿que hará posible ese milagro?

¿Realmente crees que los yanquis mandarían gran cosa aqui? Se concentrarían solo en la defensa de Oriente Medio y sus reservas de petroleo y, como mucho, del Japón y Reino Unido.

Hablas de 1500 leos y 400 Leclerc ¿por que no cuentas lo demás que tenemos M-60, AMX-30 o M-48? O sea unos 2000 carros "modernos" para hacer frente a los T-80, T-90, T-72 rusos y eso sin contar los miles de T-62 y T-55 que tienen y en el aire F-4, F-18 y Mirages varios contra MiG-29, Su-27, MiG-25 y MiG-31, bombarderos a parte. ¿Cuanto duran los tanques sin una sombrilla aérea? Creo que los iraquíes pueden darte la respuesta

[Millán-Astray]

Hombre Apónez, los M-48 o AMX30 sonya reliquias del pasado

Hombre si te interesa hacer recuento pues RU cuenta con 300 Challenguer, Italia con 200 Ariete etc etc

En España en 2010 está previsto contar únicamente con: 219 Leopard 2E, 16 Leopard 2E Recuperación (Buffel), 4 Leopard 2E Escuela, 66 Leopard 2A4, 25 Leopard 2A4 Lanzapuentes, 17 Leopard 2A4 Alacrán y 244 M-60A3 entre la IM y las Brigadas Movilizables donde relevarán a los M47 y AMX30 ... estos últimos irán progresivamente dandose de baja y es probable un nuevo pedido de Leopard 2A4/2A5 para dotar a la Infantería de Marina y al Batallón de carros de Vitoria.

Un saludo

[ElCiD]

Repito ElCiD ¿te suena DUNQUEKE?, segundo que tu tienes en cuenta que la UE estaría unida, no lo estamos nunca y lo vamos a estar ahora ¿que hará posible ese milagro?

¿Realmente crees que los yanquis mandarían gran cosa aqui? Se concentrarían solo en la defensa de Oriente Medio y sus reservas de petroleo y, como mucho, del Japón y Reino Unido.

Si de algo me suena, creo que es el tercer puerto de Francia. Amigo, que entonces no estamos hablando de una guerra contra la OTAN o la UE, sino contra paises aislados. Eso es algo muy diferente.

No sé porque pero me da a mi en la nariz que mientras los alemanes estén muriendo defendiendo sus tierras e intentando parar el avance ruso hacia el interior de Europa que los demás no se iban a quedar mirando como unos días despues ellos serian los siguientes.

Me da la corazonada que actuaria toda la UE en bloque, porque no estamos hablando de una guerra entre dos paises, sino de una amenaza total para toda Europa en donde todos saldriamos calentitos. Por tanto eso de que nadie se metería es algo estupido.

En cuanto a los americanos ocupados en oriente me parece que va a ser que no. Ellos solos tienen fuerza suficiente para estar en oriente y al mismo tiempo en Europa.

[samurayito]

244 M-60A3 entre la IM y las Brigadas Movilizables donde relevarán a los M47 y AMX30 ... estos últimos irán progresivamente dandose de baja y es probable un nuevo pedido de Leopard 2A4/2A5 para dotar a la Infantería de Marina y al Batallón de carros de Vitoria.

Un saludo

Como bien dices las "brigadas mobilizables" se reducen a la BRIL V, que ya no es mobilizable, porque tales brigadas ya no existen.

Luego, a parte de los 219 Leo's solo nos queda una cia de la IM y un batallon de carros en Vitoria.

Europa Occidental, en general, se ha desarmado excesivamente, solo espero que no pase nada que nos haga darnos cuenta demasiado "abruptamente".

[Millán-Astray]

244 M-60A3 entre la IM y las Brigadas Movilizables donde relevarán a los M47 y AMX30 ... estos últimos irán progresivamente dandose de baja y es probable un nuevo pedido de Leopard 2A4/2A5 para dotar a la Infantería de Marina y al Batallón de carros de Vitoria.

Un saludo

Como bien dices las "brigadas mobilizables" se reducen a la BRIL V, que ya no es mobilizable, porque tales brigadas ya no existen.

Luego, a parte de los 219 Leo's solo nos queda una cia de la IM y un batallon de carros en Vitoria.

Europa Occidental, en general, se ha desarmado excesivamente, solo espero que no pase nada que nos haga darnos cuenta demasiado "abruptamente".

Compañero samurayito se te olvidan los 52 Leopard 2A4 que irán a Montesa y Alcántara.

De momento se tiene previsto mandar al desguace los M-48 y los AMX-30, y sería interesante concer el destino de los 244 M-60A3 de los que disponemos en el ET y de los 19 de la IM, pese a la conversión de la BRILV a una Brigada operativa más, no creo que nos quedemos sin ningún carro en la reserva, los M-60 probablemente serán almacenados y se dejaran operativos 50/60 para el Batallón de Carros y la IM durante 4/5 años hasta que se adquieran más Leo 2A4 o A5 para la Infantería de Marina y el Pais Vasco en número alrededor de 40.

Un saludo

[samurayito]

Compañero samurayito se te olvidan los 52 Leopard 2A4 que irán a Montesa y Alcántara.

De momento se tiene previsto mandar al desguace los M-48 y los AMX-30, y sería interesante concer el destino de los 244 M-60A3 de los que disponemos en el ET y de los 19 de la IM, pese a la conversión de la BRILV a una Brigada operativa más, no creo que nos quedemos sin ningún carro en la reserva, los M-60 probablemente serán almacenados y se dejaran operativos 50/60 para el Batallón de Carros y la IM durante 4/5 años hasta que se adquieran más Leo 2A4 o A5 para la Infantería de Marina y el Pais Vasco en número alrededor de 40.

Un saludo

Cierto, perdon por el olvido, pero es que los Leo's de Ceuta y Melilla yo no los sacaba de ahi, ni aunque los rusos ya estuviesen hartandose de cañas y calamares en la Puerta del Sol.

Y es que el vecino del Sur se nos iba a poner chulito en cuanto los ivanes cruzasen el Oder.

Saludos.

[Apónez]

En cuanto a los americanos ocupados en oriente me parece que va a ser que no. Ellos solos tienen fuerza suficiente para estar en oriente y al mismo tiempo en Europa.

Eso ya se vé actualmente

Aqui la cosa ya la dejó bien clara Agualongo antes NECESITAMOS a Rusia para poder hacer eso, ya sea por que esté de nuestro lado o por que esté dispuesta a no intervenir, si interviene la cosa ya se jodió

[ElCiD]

Actualmente? es que con un conflicto de esas caracteristicas en el corazón de Europa dudo mucho que los americanos sigan manteniendo casi todas sus fuerzas en oriente.

Agualongo creo que hablaba de una guerra nuclear, ahora estamos hablando de una guerra total, pero convencional. Si pasamos a la nuclear es la destrucción mutua de ambos bandos.

Tampoco hemos hablado del estado lamentable de las fuerzas armadas rusas para enfrentarse a los ejercitos más modernos del mundo con una economía infinítamente superior para poder mantener una guerra de esa magnitud.

[Apónez]

A día de hoy ya tienen a su opinion pública cabreada por lo de Iraq, si empieza una guerra en Europa a causa de Iran su opinion publica se limitará a decir que no es cosa suya.

Dices que el Ejército Ruso está mal, pues si tu quieres arriesgarte a comprobar esa afirmación perfecto, yo prefiero no hacerlo y menos teniendo en cuenta con que aliados tendria que ir a esa guerra que me apuesto el sueldo de toda la vida a que igual que en 1940 los brits salen corriendo hacia su islita

[ElCiD]

Aponez que no estamos hablando de una batallita alli en el desierto. Que estamos hablando de la 3ª guerra mundial. De donde sacas que ante esto el pueblo americano se iba a quedar en casita?

Los ingleses corriendo? como en el desembarco de Normandia? si tanto te gusta la historia puedes nombrar otras muchas batallas.

[Apónez]

En Normandía la Wehrmacht tenía más de un 70% de sus efectivos combatiendo contra un país que según tu no podría sostener una guerra por que su economía esta en un estado desastroso, si ahora va a resultar que está peor que en 1941

[ElCiD]

En Normandia 1.750.000 británicos desembarcaron para llegar hasta el corazón de Alemania en vez de salir corriendo como tú dices.

Aunque es cierto que la Wehrmacht tenia muchos frentes abiertos tampoco deja de ser cierto que los británicos no se quedaron en casita y los americanos tampoco.