Conflicto en Libia

[Ismael]

La situacion de ayer, mientras Q sigue haciendo de las suyas, pero le siguen "molenstando" una buena cantidad de piedras, incluso empieza a bombardear Tripoli porque se le acaban las opciones.

¿Eso por qué lo dices? En la cita sale un "Tripoli street", pero no es Tripoli, sino una calle de Misrata.

De todas maneras, ya que lo mencionas, ayer salía en la página de la BBC un artículo sobre la situación en Tripoli, que venía a decir que no estaba tan tranquila como parece. Traduzco un fragmento:

¿Revolución secreta?

Mientras tanto, en la última semana, algo ha estado ocurriendo en las altas horas de la noche y de madrugada en varias partes de la capital, principalmente en el centro y este de Trípoli.

Ruidos de intensos tiroteos y lo que a menudo suena como pequeñas explosiones - similar a las bombas de gasolina - se han escuchado en diferentes partes de la ciudad.

Muchos creen que ha habido pequeñas batallas esporádicas que se libran en algunos distritos de Tripoli, como el zoco al-Juma.

So comenta que algunos de los habitantes de Trípoli han logrado almacenar armas ilegalmente vendidas en el mercado negro, lo que podría explicar el rumor de la semana pasada que el gobierno estaba recogiendo todas las armas que distribuyó a sus partidarios. La explicación fue que se dieron cuenta de varias de esas armas estaban siendo denunciadas como "robadas" por sus nuevos propietarios, que elevó la alarma.

También llega en medio de otro rumor que circula: la noche del martes la estación de policía en el distrito del zoco Al Juma fue asaltada por opositores al régimen de allí, donde saquearon las armas y municiones.

A fin de cuentas, esto posiblemente puede ser el comienzo de una ciudad que se está preparando para una batalla que se siente que no puede enfrentar sin armas.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13011465

[Rocafort]

- 12:00 (local): BBC: NATO is not doing enough to destroy heavy weaponry used by Gaddafi’s forces, the French and British foreign ministers say. Libyan civilians remain at risk, France’s Alain Juppe said, despite the ongoing Nato-led bombing campaign. The UK’s William Hague urged Nato allies to intensify military operations against the Libyan regime and called on Col Gaddafi to step down.

Pues si la OTAN no da a vasto para destruir los blindados sin ayuda de USA mal vamos

Pues si el problema es que no dan abasto, quizás podrían usar cuatro F-18 que están por allí sólo patrullando el cielo.
En cualquier caso, no creo que Gadafi pueda reponer sus fuerzas al mismo ritmo al que la OTAN las destruye. Poco a poco irá quedándose sin material pesado.

[George S Patton]

Según mis cuentas, siempre partiendo de la base en que ciertos medios recogieron supuestamente la data de estimaciones de la OTAN que calculaba 650 tanques al principio, le quedan aprox. 270 tanques y la mayoría T-54/55. Esto sería importante porque la Brigada 32, la famosa brigada de élite Khamis solo usaba T-72 y alguno afirma haber visto alguno que otro T-90 ( no confirmado), aparte de esta Brigada, Qaddafi solo contaba con la fidelidad de dos brigadas más pequeñas.
La Khamis, responsable de recuperar la mayoría de las ciudades del Oeste, ha sufrido grandes bajas y debe haber rellenado con mercenarios que ni le llegan a los talones. Antes de todo esto tenía 10.000 efectivos.
La táctica de las fuerzas de Gaddafi es cada vez más usar las famosas Toyota adaptadas acompañadas por un número de tanques y bastante artillería cohetera (endemoniada porque puede pegar en cualquier lado, poca precisón, es para saturar), lo que los delata ante la OTAN son las filas de camiones logísticos ( tanqueros y amunicionadores) ya que las fuerzas de Gaddafi para mandarse a Agedabia deben cruzar literalmente todo el país.
Para mi ya es hora, que teniendo ese problemón logístico la proxima aventura en el Este que se mande, los rebeldes deben dejarlos rodeados en una bolsa y exterminarlos. Esa sería su primera victoria decisiva. Pero me parece que lo del Este o quieren conservar lo que tienen o son cautos hasta la cobardía ( hablo de los militares profesionales)
Viendo mapas de Libia de verdad ( no de Google) vi que no todo pasa por la carretera costera para grupos que sepan movilizarse rapido y golpear, y si no se puede permanecer huir al estilo guerrilla, que Gaddafi no tiene con que perseguirlos. Hasta ahora es guerra de posiciones en la costa, parece que el interior del país no existiera, hay una tentadora ruta que cruza al norte de Jalu y cae en Maradah y después Zillah, abriendo el camino a Waddan y Hun, más que estratégico cruce para cortar el Oeste en dos pedazos.
Mantener esa posición y emboscar incluso haría que Qaddafi deba sacar tropas de Misratah para enfrentarse a la amenaza corriendo el riesgo de caer en una trampa mayúscula. Ya desde los montañeses ( que se están desgastando en una lucha muy cruenta y hasta ganando) que solo deberían asaltar Gharyan y cerrar el cerco.
Bueno, no me maten soy un General de escritorio.
Saludos
Pdta: Ismael ya podemos enseñar geografía de Libia no? jajaj. Un País que solo conocía por lo de Rommel y Montgomery, y ahora hasta reconozco las ciudades que nunca había oído nombrar.

[DistritoX]

Nada mal verdad

[Albertopus]

Estimados todos:

Estimado Ismael:

Exmilitares españoles están en Libia adiestrando a los rebeldes

Trabajan para una empresa gibraltareña.
La compañía ha sido contratada por una petrolera occidental.
Son unos 30 y han decidido apoyar a los opositores a Gadafi.
...
Los ‘militares privados’ que están en Libia pertenecen a la empresa de seguridad SGSI Group, con sede en Gibraltar y compañía experta en trabajar en África. Fuentes solventes aseguran a este diario que un equipo de 30 profesionales (algunos los llaman contratistas o simplemente mercenarios) han sido contratados por una petrolera occidental para evacuar del país a algunos de sus ejecutivos (trabajo ya realizado) y para proteger "los intereses y las instalaciones" de esa petrolera... ...

Aunque la compañía dice prestar sólo estos servicios...

http://www.sgsigroup.es/

"Evacuaciones de Emergencia
Misiones de Busqueda y Rescate
CBI - Conflictos de Baja Intensidad
Servicios de Proteccion
Consultoria de seguridad
Tareas de larga duracion Gerentes - oficiales de Seguridad
Investigaciones y Contra-Espionaje Industrial
Seguridad Tactica y Contra Medidas (STCM)
Recuperacion de Rehenes
Proteccion de personalidades VIPS
Seguridad de Expatriados"

... parece que ya trabajaron el Libia en 2010 y hay quien dice ser uno de sus empleados que manda crónicas desde Libia...

http://www.elreservado.es/news/view/220-noticias-espias/1110-tengo-la-impresion-de-que-gadafi-usara-su-arsenal-de-armas-quimicas

"Por Víctor González, 05 de abril de 2011

Seguimos aquí asesorando a los rebeldes. Muchas veces tener tantas ganas no es sinónimo de hacer las cosas bien sino todo lo contrario. Hemos conseguido formar un grupo de unos 200 rebeldes y creo que llegado el caso podrán hacer frente a la infantería gubernamental..."

... incluso cuelgan fotos (no sé si suyas) de Libia en el Facebook:

http://www.facebook.com/album.php?fbid=202720609754587&id=138149156211733&aid=60334

...Repsol evacuó al CNI

... fue Repsol quien tuvo que sacar en su vuelo a agentes del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), según ha sabido este diario. ...

Sí, camuflados de empleados de la Embajada española. En ese vuelo fueron repatriados 25 personas de la Embajada (CNI inside, supongo)...

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/23/internacional/1298460123.html

Eso de que los muchachos del CNI tuvieran que salir de Libia usando un avión fletado por una empresa privada en vez de conduciendo el Aston Martin de la dotación básica de todo agente de inteligencia es mérito del Ilmo. Excmo. Sr. embajador de España en Libia; de gestión perfectamente olvidable y a quien se tendría que haber fusilado al amanecer contra los muros del Palacio de Santa Cruz.

Estimado mapache:

en el caso especifico de Francia, Juppe y Sarkozy dijeron que esto era cosa de dias, a lo mucho de semanas pero de ninguna manera de meses...

¿Crees que un país sin poder comercializar petróleo en cantidades importantes, con un bloqueo de armas (¿eficaz?), un empleo intensivo de los arsenales (cuyas reservas no son infinitas), con el comercio paralizado... va a poder mantener un conflicto de esta intensidad durante meses?

la OTAN se ha metido en una operacion sin mayor planificacion y lo que es peor sin objetivos claros,...

En la pomada se metieron Francia, el Reino Unido y pocos países más. La OTAN sólo ha recogido el testigo.

Florentino Portero la calificó de chapuza casi desde su inicio mismo y creo que no se equivocó ...

Es una opinión. Con el fundamento de quien no es especialista en asuntos militares. Simplemente un historiador contemporáneo.

Estimado Lucas:

Parece ser que algunos responsables de la OTAN han declarado hoy que, tal y como están las cosas, no hay una solución militar al conflicto, y abogan por poner en marcha las maniobras diplomáticas necesarias que permitan un acuerdo político con Gadafi...

Rasmussen no ha hecho más que confirmar la intención ORIGINAL de la intervención. Evitar que un matón machaque a su gente, pero no derrocar a ningún régimen. Eso es asunto de los libios.

http://www.acus.org/natosource/nato-chief-no-military-solution-libya-crisis

""We are there to protect civilians against attack, but in order to find a long-term sustainable solution to the conflict in Libya, we need a political process and I would ask all parties involved to seek such political solutions sooner rather than later," Rasmussen said."

Saludos. A ver si puedo seguir luego.

[badghost]

¿Por qué no bombardean navalmente Misrata y hacen bolsa la artillería y blindados de las fuerzas de Kahdaffi?...¿están demasiado confundidas las líneas?...

Saludos cordiales

[mapache]

Ahi tienen a Francia dandole asilo a gente como Idi Amin por dar un ejemplo

y eso de donde sale ? Idi Amin se exilio en Arabia Saudita y murio en exilio alli.

A ver si no posteamos cualquier chorrada que se os pase por la cabeza.

El hombre se equivoco ciertamente, sin embargo, si es cierto que Francia por lo menos dio refugio a criminales, para muestra un boton: BABY DOC DUVALIER.

Tom_of_Finland escribió:
Ahi tienen a Francia dandole asilo a gente como Idi Amin por dar un ejemplo, el Reino Unido dandole apoyo y armas a Mugabe el de Zimbawe, a España donde se inicio un procedimiento contra un juez que intento investigar crimenes del franquismo, y podemos seguir dando mas ejemplos.

Robert Mugabe el que ataca a los blancos de Zimbabwe ( ex-Rhodesia)?
Como qué Inglaterra le va a dar armas para que las use contra colonos descendientes de ingleses?
Ya escribes cualquiera me parece. No sé como te enchufan el disquito en tu secta pero avisales que se equivocan.

Otro error de Tom, sin embargo, tiene razon cuando dice que tambien el UK protege a criminales, de hecho hay uno recientisimo: MUSA KUSA.

Un saludo.

[vet327]

Pues eso, demasiados errores y poca rigor en lo que dice, lo cual le desacredita totalmente. Pero nada, a seguir diciendo chorradas hasta que algun dia acierte en algo, esa es tu teoria ?

Se supone que esto es un foro de tematica militar, no la barra del bar en la que se suelta cualquier cosa.

[Ismael]

Otro error de Tom, sin embargo, tiene razon cuando dice que tambien el UK protege a criminales, de hecho hay uno recientisimo: MUSA KUSA.

Negativo:

El canciller británico, William Hague, informó este jueves que no se le concederá inmunidad diplomática frente a un proceso judicial británico o internacional al canciller libio que llegó de forma inesperada al país.


http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2011/03/110331_ultnot_reino_unido_inmunidad_kusa_pl.shtml

Más cosas:

Video de la RAF que muestra el bombardeo de un tanque libio en Misrata: http://www.youtube.com/watch?v=q4l9XjINko0

Y plano de la ciudad (por fin sé dónde está la dichosa calle Trípoli )



Un saludo

[badghost]

¿Por qué no bombardean navalmente Misrata y hacen bolsa la artillería y blindados de las fuerzas de Kahdaffi?...¿están demasiado confundidas las líneas?...

Me respondo solo...

http://www.globalsecurity.org/intell/li ... nato01.jpg

Están todos mezclados con todos y no se puede ganar esta guerra, sin enfrentamientos de infantería. ¿Serán capaces de ganarla los rebeldes cuando llegue el momento de los palos y las piedras?...

Saludos cordiales

[DistritoX]

todo se quedo estancado entre ajdabiya y brega.

[Coronas]

Cada vez es más difícil identificar los blancos; las fuerzas gubernamentales se camuflan mejor y cambian de táctica.

http://www.pjstar.com/free/x250639506/C ... rd-to-spot

Carrier officers say Gadhafi's troops hard to spot
.By SLOBODAN LEKIC

The Associated Press

Posted Apr 13, 2011 @ 05:01 PM

Last update Apr 13, 2011 @ 05:04 PM

ABOARD THE CHARLES DE GAULLE —


As French navy Rafale and Super Etendard fighter-bombers carrying laser-guided bombs catapulted Wednesday off the Charles de Gaulle aircraft carrier into a cloudless Mediterranean sky, officers onboard described the difficulties they face: Despite all the modern technology, troops loyal to Libyan leader Moammar Gadhafi are harder than ever to identify from the air.
Gadhafi's forces are now expertly camouflaging their units to conceal them from detection and attack from the air, the officers said.

"There is obviously a degree of savoir-faire on the part (of Gadhafi's forces) that we haven't seen before," said the commander of the carrier's air wing, who identified himself only as Herve.

He compared it to the performance of Serbian troops during NATO's airstrikes in Kosovo in 1999. The Serbs weathered NATO attacks and minimized their losses of tanks, armored personnel carriers, surface-to-air missiles and other vehicles through deft use of camouflage.

The Charles de Gaulle, a nuclear-powered carrier is cruising along the northern edge of the Gulf of Sirte, near Libyan territory. It leads a standard carrier task force of three frigates, a resupply oiler and a nuclear hunter-killer submarine.

From its decks, at least 20 sorties over Libya are launched each day.
The twin-engine Dassault Rafales flown Wednesday carried a combination of Mica air-to-air missiles, GBU-12 250-kilogram laser-guided bombs, GBU-58 125 kilogram bombs and laser pods designed to pinpoint targets for the bombs.

The Super Etendards, a modernized version of a single-engine strike jet originally introduced into the French navy's inventory in the 1960s, were armed with the laser-guided bombs.

The warplanes, divided into two five-jet flights, are charged with patrolling the battlefields and looking for targets of opportunity.

From the decks of the carrier, it can be hard to gauge the results of the action over Libya. NATO reported from its headquarters in Brussels that 12 tanks were destroyed near Zintan, and an ammunition storage site was destroyed near Sukhan, south of Sirte.

NATO also said that 159 sorties had been flown Wednesday over Libya, 60 of them classified as strike sorties. But as officers on this ship know only too well, the pilots on strike sorties cannot always clearly identify targets; often they return without having dropped their bombs.

To observers on the ground the fighting appears to have changed little. But the naval task force's commander, Rear Adm. Philippe Coindreau, gave an optimistic report Wednesday. The back-and-forth stalemate of the first week of April had ended and opposition forces had seized the initiative, he said.

"There's been a reversal of that tendency; the oppositions forces have regained territory," he said in his headquarters on board the Charles de Gaulle. "Whether the air operation is more effective or not, I don't know."

He said, though, that coordination between NATO and the opposition in Benghazi has improved recently.

"Initially there was no coordination between the rebels and NATO, but nowadays NATO has more information through contacts with the opposition leadership in Benghazi," Coindreau said.

"I have a feeling that if the air campaign continues and if the political and diplomatic dialogue continues, then we can arrive at a cease-fire acceptable to all sides."

To journalists on the ground, the situation appears more nuanced. Weekend airstrikes around the city of Ajdabiya blunted an advance by forces loyal to Gadhafi. But it does not appear that the rebels have taken a significant amount of territory: The main front remains around the eastern city of Brega, and those rebel fighters who are in the west remain bottled up.

Coindreau acknowledged that it was still difficult for NATO to ascertain the exact balance of forces on the front lines between Brega and Ajdabiya, because Gadhafi's forces have started breaking their units into smaller, more maneuverable contingents and using civilian vehicles for transport and combat actions.

The Charles de Gaulle mounted the first reconnaissance flights over Libya on March 22. Attack missions followed almost immediately, and the ship has acted as the tip of the spear for the international aerial onslaught on Gadhafi's forces ever since.

Libya has two Soviet-built Foxtrot submarines that could threaten the Charles de Gaulle and the approximately 25 other NATO vessels patrolling the Libyan coastline.

"So far they have made no preparations to put to sea, so we have left them alone," Cmdr. Marc Gander said. "But we make sure to monitor them regularly just in case."

The NATO fleet has been joined by a smaller Italian carrier, the Garibaldi, but no U.S. Navy carriers have joined in the assault. An amphibious assault ship, the USS Kearsarge, which was in the region at the start of the U.S.-led operation on March 21, steamed away after Washington ended its combat role and turned the command of the operation over to NATO.

The Charles de Gaulle is the flagship of the French fleet and the only nuclear-powered carrier outside the United States.

It is also the only one outside the U.S. Navy to use the so-called CATOBAR (Catapult Assisted Take-Off But Arrested Recovery) system, whereby planes are launched by catapults and recovered by arrestor wires.

This allows fighter-bombers to carry much heavier loads than the alternative short takeoff systems used by most of the navies operating aircraft carriers.

[Ismael]

Las grandes países emergentes criticaron este jueves el uso de la fuerza en Libia y la especulación sobre sus monedas, en una cumbre en la isla china de Hainan en la que asentaron su voluntad de afianzarse como actores de peso frente a las potencias occidentales debilitadas por la crisis.

- Como si a la OTAN, le importase mucho la opinión de los BRICS.

¿La OTAN? La OTAN también critica el uso de la fuerza en Libia (por parte de Gadafi). Por eso se supone que ha intervenido

Por otro lado:

13:59 Reuters Italian oil firm Eni plans to fill a tanker with crude oil from its oilfields in western Libya to Venice, where it can be stored more safely, a spokesman said on Thursday.

“Eni is taking measures to lift as much equity oil as possible from the terminal at Mellitah via an oil tanker which will take the oil to Venice and stock it there for safety reasons,” said a spokesman for the firm

[badghost]

Cuando se huele la debilidad, es ahi en donde los perros se agrandan...se debe terminar lo mas rápido posible con este derramamiento de sangre y si para eso, se debe atacar por tierra, se debe hacer AHORA, no mañana...los costos de esperar a que queden sin municiones y comiencen a los palos y a las piedras, va a ser un desastre humanitario que no se podrá arreglar por varios años ni con todo el petróleo del mundo.
El precio de la ambigüedad y las erráticas decisiones, suele ser mucho mas alto a la larga...si ya se tomó la decisión de sacar a Kahdaffi a punta de balazos y apoyar a los hoy "rebeldes", pues entonces apóyenlos con todo, no con 4 aviones piñuflas, que a la hora de las justificaciones, ya habrán muchas perfectamente lógicas con que defenderse...hay razones humanitarias y también -porque no decirlo-, razones de geopolítica y distribución del poder en el mundo. Si ya está la banderita de la OTAN a cargo del panizo, es la OTAN la que debe demostrar que tiene la capacidad de ganar una guerra rápido y de manera contundente, que de Iraks y Afganistanes ya saben mucho para permitir otro desaguisado del mismo tipo...y en el "mare nostrum" nada menos...

Saludos cordiales

[Parmo]

Otra guerrita que no se resuelve tan rápido como muchos pensaban, y a palos y piedras no se van a agarrar porque en el mercado negro les proveen de armas y municiones.