Ocupación de Irak (archivo)

[Luisfer]

Llevas la razón estimado Mapache, ya esta mas que claro las posiciones dadas por uno y otro forista que haya opinado aquí y creo ya debemos dejar de lado la intolere rancia a opiniones distintas (me incluyo).

Creo que también merece agregar a los puntos que citaste, el caso de los refugiados y la cifra en aumento de las muertes de la población iraki que algunos analistas ya lo enumeran en mas de 1 millón, así mismo creo seria conveniente tomar en cuenta el estado actual de las principales ciudades irakies empezando por Bagdad en cuanto al suministro de los principales servicios básicos (luz, agua, etc) y otros como la educación.

También seria bueno tomar en cuenta que es lo que la misma población estadounidense piensa y pensara en el presente año y con especial énfasis a los familiares que han perdido a sus hijos en Irak.

Son muchos puntos que analizar.

Saludos

[mapache]

Saludos,

Pues respecto a las victimas exclusivamente derivdas de la violencia un reciente informe las situa entre 104.000 y 223.000 iraquíes, en el periodo comprendido entre marzo del 2003 y junio del 2006 (un escalofriante promedio de 120 diarias). link: http://es.noticias.yahoo.com/afp/200801 ... 303_1.html

Respecto a la batalla por "los corazones y mentes" irakíes (eufemismo tan querido a los militares USA) a pesar de la disminución del numero de bajas parece que es una lucha perdida, como lo demuestra el hecho que el soldado irakí que liquidó a dos militares USA ahora se ha convertido en un heroe de la nación: http://www.liveleak.com/view?i=b80_1199952210

[mapache]

Saludos,

Otra prueba adicional que la famosa pacificación de Al Anbar en los hechos no ha sido otra cosa que un soborno a bazistas y caciques tribales, es que ya se habla que la administración de esta provincia pasaría a manos irakíes (claro que sabemos que irakies, no?), es decir, que mientras otras provincias esperaron largos años de pacificación, aquí en menos de un año ya estarían recibiendo soberanía, en otras palabras, ese sería su premio por cambiar de bando.

http://www.liveleak.com/view?i=9f7_1199994031

[Luisfer]

Se estaria aplicando entonces el plan B, estados independientes.

Saludos

[Yorktown]

Saludos,

Otra prueba adicional que la famosa pacificación de Al Anbar en los hechos no ha sido otra cosa que un soborno a bazistas y caciques tribales, es que ya se habla que la administración de esta provincia pasaría a manos irakíes (claro que sabemos que irakies, no?), es decir, que mientras otras provincias esperaron largos años de pacificación, aquí en menos de un año ya estarían recibiendo soberanía, en otras palabras, ese sería su premio por cambiar de bando.

http://www.liveleak.com/view?i=9f7_1199994031

mapache..si pasan la administracion mal,si no la pasan mal,si la pasan es por que han sobornado,si se pacifica es por que son traidores,si no se pacifica es bueno por que significa que siguen resistiendo,....

Hay alguna remota posibilidad de que se haya hecho algo bien? alguna noticia que no sea la retirada absoluta de los US te parecera positiva?

Saludos.

[Millán-Astray]

Yorktown, EE.UU y la OTAN en general somos culpables por Real Decreto, no hay más, no te esfuerzes, en serio, te lo digo por experiencia

Un saludo

[mapache]

Saludos,

Otra prueba adicional que la famosa pacificación de Al Anbar en los hechos no ha sido otra cosa que un soborno a bazistas y caciques tribales, es que ya se habla que la administración de esta provincia pasaría a manos irakíes (claro que sabemos que irakies, no?), es decir, que mientras otras provincias esperaron largos años de pacificación, aquí en menos de un año ya estarían recibiendo soberanía, en otras palabras, ese sería su premio por cambiar de bando.

http://www.liveleak.com/view?i=9f7_1199994031

mapache..si pasan la administracion mal,si no la pasan mal,si la pasan es por que han sobornado,si se pacifica es por que son traidores,si no se pacifica es bueno por que significa que siguen resistiendo,....

Hay alguna remota posibilidad de que se haya hecho algo bien? alguna noticia que no sea la retirada absoluta de los US te parecera positiva?

Saludos.

Los hechos están ahi si no te gustan pues, con todo respeto, no es mi problema. Mi análisis ha sido absolutamente objetivo, no he inventado noticias, enlaces, videos, etc, me he dedicado simplemente ha sacar conclusiones de la realidad irakí.

Un saludo

[Carlogratto]

Yorktown, EE.UU y la OTAN en general somos culpables por Real Decreto, no hay más, no te esfuerzes, en serio, te lo digo por experiencia

...No nos quejemos, encima. A mí desde pequeño me ha apasionado siempre el personaje del malo. Eso sí, con clase: cuando elegí el avatar estaba entre el bueno del Don y el Doctor Lecter...mmm
Sí, si, sí: he decidido militar in secula seculorum en las filas del mal...es infinitamente más divertido.

[mapache]

Yorktown, EE.UU y la OTAN en general somos culpables por Real Decreto, no hay más, no te esfuerzes, en serio, te lo digo por experiencia

Un saludo

trata de esforzarte alguito y al menos expon algún concepto que indique que la guerra se está ganando, es lo menos que se exige antes de descalificar. Ah, una pregunta: freedom iraq es una operación de la NATO? pues recién me entero, gracias por el dato.

Un saludo.

[Carlogratto]

Yorktown, EE.UU y la OTAN en general somos culpables por Real Decreto, no hay más, no te esfuerzes, en serio, te lo digo por experiencia

Un saludo

trata de esforzarte alguito y al menos expon algún concepto que indique que la guerra se está ganando, es lo menos que se exige antes de descalificar. Ah, una pregunta: freedom iraq es una operación de la NATO? pues recién me entero, gracias por el dato.

Un saludo.

Emmm...¿ Y en qué parte está descalificando Millán-Astray?¿ En llevaros la contraria? ¿ En no deciros lo que queréis oir?
En cuanto a síntomas de victoria occidental..¿ qué te parece Saddam al final de la soga, un gobierno prooccidental y un número a la baja de víctimas de las fuerzas de la coalición? Otra cosa es que esta guerra sea más o menos popular, pero los objetivos estratégicos se han cumplido sobradamente.
Las tropas USA se retirarán tarde o temprano, pero me extrañaría muchísimo si lo hiciesen dejando tras de sí un gobierno hostil a nuestros intereses.

[mapache]

En todo caso, para iniciar un debate que carezca de frases hechas y datos inventados (o soñados), les propongo a los "optimistas" que me contesten este par de preguntitas:

1. Por quienes están constituidos los frentes de salvacion?
2. Estos frentes tienen dentro de su programa de gobierno instalar en sus areas de influencia un régimen democratico de corte occidental o, al menos, que respete un minimo de libertades?

por supuesto hay muchisimas mas preguntas por hacer, y contestar, pero me parece que, para iniciar un debate en el que los que aún creen en la victoria expongan de forma relativamente solida su posición, bastan esas dos.

[Carlogratto]

Yo estoy dispuesto a responderlas cuando me demuestres tú primero cual de mis frases es una frase hecha.
¿ Es una frase hecha que el gobierno de Irak es prooccidental y tiene todos los síntomas de seguir siéndolo?
¿ Es una frase hecha que Saddam y su gobierno están muertos o presos?
¿ Es una frase hecha que el ratio de bajas de la coalición han emprendido una curva de descenso?
Saludos.

[Tuerka]

El problema de este debate es que aquí hay muchas personas que por cuestiones idiológicas y oscuros prejuicios hacia los EE.UU, están muy interesados en que Irak siga siendo un baño de sangre, incluso piensan que contra más victimas se produzcan mejor para sus tesis, están empeñados y deseosos de que Iraq se convierta en un Flandes para los EE.UU.

Cada vez que que explota un bomba en Bagdad o en cualquier otra parte de Irak y se producen bajas Norteamericanas o de civiles, rapidamente hay una serie de personas que acuden al hilo como el buitre acude a la carroña, para postear y hacer demagogia con los muertos y con las victimas. Y sinceramente me parece muy triste que se manejen estos datos con tanta ligereza y con tanta irresponsabilidad.

Mapache, las informaciones que manejas provienen de fuentes periodisticas. Cualquiera puede encontrarlos en la red, y hay para todos los gustos y para todas las tendencias políticas. Por cada uno que puedas colgar aquí que diga que Irak es un infierno y que esta todo perdido, te puedo yo colgar otros dos que digan justamente lo contrario. Todo depende de a que Amo sirva el periodista que escriba el articulo.

Porque de lo que lo que nos estamos olvidando aquí es que hay mucha gente, muchos lobbys y muchos movimientos vinculados con la extrema izquierda y que tienen un gran poder mediatico y que están muy interesados en ver fracasar a los EE.UU en Irak. Y no solo que fracasen sino que se hundan completamente y no lo están consiguiendo ni lo van a conseguir por muchos rios de tinta que hagan correr ni por mucha demagogia que hagan.

saludos.

[Vai]

Otra prueba adicional que la famosa pacificación de Al Anbar en los hechos no ha sido otra cosa que un soborno a bazistas y caciques tribales, es que ya se habla que la administración de esta provincia pasaría a manos irakíes

Antes, la situación [en Anbar] era insostenible, la gente era torturada, fusilada, los cuerpos estaban tirados por las calles. No podíamos salir de nuestras casa o enterrar a los muertos", dijo Abu Risha a Reuters a través de un crepitante teléfono satelital desde Ramadi.

Aquí no ha habido tal soborno, simplemente se han cansado de las matanzas indiscriminadas de civiles y han pedido ayuda al ejercito USA para acabar con ellos, y ya se sabe el enemigo de tu enemigo es...

[Tuerka]

Creo que también merece agregar a los puntos que citaste, el caso de los refugiados y la cifra en aumento de las muertes de la población iraki que algunos analistas ya lo enumeran en mas de 1 millón, así mismo creo seria conveniente tomar en cuenta el estado actual de las principales ciudades irakies empezando por Bagdad en cuanto al suministro de los principales servicios básicos (luz, agua, etc) y otros como la educación.

¿Un millón de muertos? Por favor, más seriedad.

Respecto a ese estudio hecho por una ONG sobre las bajas civiles que cifran entre 100.000 y más de 200.000 muertos desde el 2003 hasta el 2006, pues que quieres que te diga.

La veracidad de esas cifras salta a la vista, no tienen pajotera idea de cuantos muertos se han producido. Porque o són 100.000 o son más de 200.000, pero no se puede dar un margen de error de 100.000 muertos, porque entonces lo que se esta demostrando es que no se ni pajotera ídea de la autenticidad de las cifras que estan proporcionando. Puede haber un margen de unos miles pero no de 100.000.

Podemos suponer que son decenas de miles y probablemente superen las 100.000 victimas, pero tengamos en cuenta que ya han pasado más cuatro años de conflicto, no podemos esperar otra cosa. Podriamos hablar de las victimas civiles que provocaron otros conflictos y compararlas y seguramente estas supuestas cifras de Irak quedarian muy empequeñecidas.

saludos.