Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)
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- General de Ejército
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Por partes ElCiD
1.- Los brits esperaron a que la Wehrmacht se desangrase en Rusia antes de atacar, el problema aqui es ¿donde se desangrarían los rusos?
2.- En 1944 la Wehrmacht no era más que una mera sombra de lo que había sido en 1940 cuando los brits se acordaron de que se habian dejado el té al fuego y tuvieron que correr a su islita a apagarlo
3.- En 1944 Rusia era un aliado, esta vez sería el enemigo
4.- En 1944 la Wehrmacht a duras penas tenía para TODOS sus frentes unos 5 millones de hombres, la mayoría en el Este ¿crees que si hubiesen tenido a todas sus fuerzas en el Oeste los alemanes los brits y los yanquis se habrían atrevido a atacar?
1.- Los brits esperaron a que la Wehrmacht se desangrase en Rusia antes de atacar, el problema aqui es ¿donde se desangrarían los rusos?
2.- En 1944 la Wehrmacht no era más que una mera sombra de lo que había sido en 1940 cuando los brits se acordaron de que se habian dejado el té al fuego y tuvieron que correr a su islita a apagarlo
3.- En 1944 Rusia era un aliado, esta vez sería el enemigo
4.- En 1944 la Wehrmacht a duras penas tenía para TODOS sus frentes unos 5 millones de hombres, la mayoría en el Este ¿crees que si hubiesen tenido a todas sus fuerzas en el Oeste los alemanes los brits y los yanquis se habrían atrevido a atacar?
- ElCiD
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Bueno, este debate se esta desvariando hacia 1944 donde la situación de ahora nada tiene que ver, podemos hablar de eso o podemos hablar del ahora.
En serio Aponez, de verdad crees que ante un avance sovietico "COMUNISTA" los yankis no iban a hacer nada? de verdad crees que ellos tienen medios para barrer a toda Europa?
En serio Aponez, de verdad crees que ante un avance sovietico "COMUNISTA" los yankis no iban a hacer nada? de verdad crees que ellos tienen medios para barrer a toda Europa?
- ElCiD
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Entonces amigo creo que crees muy mal. Como te dije no estamos hablando de una batallita alli en el oriente para derrocar a un dictador.
Estamos hablando de la 3ª Guerra Mundial donde Europa puede quedar arrasada y desestavilizarse todo el mundo entero. Dudo mucho que a los americanos les interese quedarse sin su mejor y más fuerte aliado para que toda Europa quede en manos de su tradicional enemigo.
Por mucho menos ellos han entrado en guerras con o sin la aprobación de la opinión pública de la que tú de por si te sacas de la chistera y das por supuesto que estarian en contra de actuar.
Y todo esto suponiendo que Rusia tenga capacidad para tal empresa en la que yo no estoy en nada de acuerdo, puesto que Europa solita se bastaria para detener el avance Ruso sin necesidad de intervencion de los EEUU que ya de por si es un trabajo muy imaginativo pensar que no actuarian.
Estamos hablando de la 3ª Guerra Mundial donde Europa puede quedar arrasada y desestavilizarse todo el mundo entero. Dudo mucho que a los americanos les interese quedarse sin su mejor y más fuerte aliado para que toda Europa quede en manos de su tradicional enemigo.
Por mucho menos ellos han entrado en guerras con o sin la aprobación de la opinión pública de la que tú de por si te sacas de la chistera y das por supuesto que estarian en contra de actuar.
Y todo esto suponiendo que Rusia tenga capacidad para tal empresa en la que yo no estoy en nada de acuerdo, puesto que Europa solita se bastaria para detener el avance Ruso sin necesidad de intervencion de los EEUU que ya de por si es un trabajo muy imaginativo pensar que no actuarian.
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- General de Ejército
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ElCiD escribió:Entonces amigo creo que crees muy mal. Como te dije no estamos hablando de una batallita alli en el oriente para derrocar a un dictador.
Estamos hablando de la 3ª Guerra Mundial donde Europa puede quedar arrasada y desestavilizarse todo el mundo entero. Dudo mucho que a los americanos les interese quedarse sin su mejor y más fuerte aliado para que toda Europa quede en manos de su tradicional enemigo.
Por mucho menos ellos han entrado en guerras con o sin la aprobación de la opinión pública de la que tú de por si te sacas de la chistera y das por supuesto que estarian en contra de actuar.
Y todo esto suponiendo que Rusia tenga capacidad para tal empresa en la que yo no estoy en nada de acuerdo, puesto que Europa solita se bastaria para detener el avance Ruso sin necesidad de intervencion de los EEUU que ya de por si es un trabajo muy imaginativo pensar que no actuarian.
El problema de tu ecuación es que si los yanquis entran ya tenemos segura una guerra nuclear así que la "ecuación" para los gobiernos yanquis sería, salvar a Reino Unido y Oriente Medio y sacrificar a Europa o una guerra nuclear con Rusia y perderlo todo ¿tu que crees que harían?
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- Teniente Coronel
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El problema de tu ecuación es que si los yanquis entran ya tenemos segura una guerra nuclear así que la "ecuación" para los gobiernos yanquis sería, salvar a Reino Unido y Oriente Medio y sacrificar a Europa o una guerra nuclear con Rusia y perderlo todo ¿tu que crees que harían? [/quote]
El problema de estos escenarios, es que tenemos que tomar en cuenta es que, en una guerra nuclear, el subcontinente norteamericano no estará a salvo, según me explican expertos militares, un misil nuclear de largo alcance, ya disparado, va primero a la estratósfera, luego, dentro de su trayectoria, alcanza el punto más alto, desciende sobre su blanco matriz, a 5 ó 6 match; en su momento cumbre se desdobla en varias cabezas nucleares para múltiples objetivos; es decir, por ejemplo: en la costa Oeste de EE UU, desde cleveland, pittsburg, boston, new york, ...; y eso es sólo un misil, que tal si logran impactar 20 de 100 ó 200. En otras palabras, el territorio de EE UU ya no quedaría a salvo. ¿Entonces?, 100 millones de muertos de un lado, 100 millones en europa; además, si no sólo es rusia, sino que china favorece a irán por el petróleo; sería el acabose de la infantería de marina norteamericana en irak, la armada en el golfo...y todo el mundo musulman tragándose vivo a israel; los gobiernos árabes pro occidentales tendrían que alinearse o percer (Arabia Saudita) y entonces se interrumpe el flujo de petróleo...¿Cuál es el costo que estan los "Halcones" del pentágono dispuestos a pagar? no hay fondos para esa chequera...Sin contar con la subsecuente guerra civil dentro de USA que se prenderá con los sobrevivientes...que tal este escenario?
El problema de tu ecuación es que si los yanquis entran ya tenemos segura una guerra nuclear así que la "ecuación" para los gobiernos yanquis sería, salvar a Reino Unido y Oriente Medio y sacrificar a Europa o una guerra nuclear con Rusia y perderlo todo ¿tu que crees que harían? [/quote]
El problema de estos escenarios, es que tenemos que tomar en cuenta es que, en una guerra nuclear, el subcontinente norteamericano no estará a salvo, según me explican expertos militares, un misil nuclear de largo alcance, ya disparado, va primero a la estratósfera, luego, dentro de su trayectoria, alcanza el punto más alto, desciende sobre su blanco matriz, a 5 ó 6 match; en su momento cumbre se desdobla en varias cabezas nucleares para múltiples objetivos; es decir, por ejemplo: en la costa Oeste de EE UU, desde cleveland, pittsburg, boston, new york, ...; y eso es sólo un misil, que tal si logran impactar 20 de 100 ó 200. En otras palabras, el territorio de EE UU ya no quedaría a salvo. ¿Entonces?, 100 millones de muertos de un lado, 100 millones en europa; además, si no sólo es rusia, sino que china favorece a irán por el petróleo; sería el acabose de la infantería de marina norteamericana en irak, la armada en el golfo...y todo el mundo musulman tragándose vivo a israel; los gobiernos árabes pro occidentales tendrían que alinearse o percer (Arabia Saudita) y entonces se interrumpe el flujo de petróleo...¿Cuál es el costo que estan los "Halcones" del pentágono dispuestos a pagar? no hay fondos para esa chequera...Sin contar con la subsecuente guerra civil dentro de USA que se prenderá con los sobrevivientes...que tal este escenario?
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- Recluta
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- Registrado: 01 Oct 2003, 20:07
Creo que los franceses tienen algunas bombitas de esas nucleares, dudo mucho que estuvieran sacandoles brillo mientras en Alemania, donde creo que hay alguna base americana, estuvieran los rusos dandoles para el pelo.
Desde luego los sovieticos pensaron que los americanos si se arriesgarian a la aniquilacion total por defender a Europa. Solo hay que ver como se desarrollo la guerra fria en el continente. ¿Qué impidió entonces que los comunistas no se abalanzaran sobre las llanuras alemanas? ¿Su buena voluntad?
Desde luego los sovieticos pensaron que los americanos si se arriesgarian a la aniquilacion total por defender a Europa. Solo hay que ver como se desarrollo la guerra fria en el continente. ¿Qué impidió entonces que los comunistas no se abalanzaran sobre las llanuras alemanas? ¿Su buena voluntad?
- ElCiD
- General de Cuerpo de Ejército
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- Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
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El problema de tu ecuación es que si los yanquis entran ya tenemos segura una guerra nuclear así que la "ecuación" para los gobiernos yanquis sería, salvar a Reino Unido y Oriente Medio y sacrificar a Europa o una guerra nuclear con Rusia y perderlo todo ¿tu que crees que harían
Y por que tiene que haber guerra nuclear si los yankis entran? o es que Inglaterra y Francia no las tienen?
Salvar oriente medio? y dejar a Europa entera en manos rusas? eso suena a ciencia ficción.
Tú especulas mucho, primero dices que sólo se enfrentarian a Alemania y que el resto de la UE no haria nada. Luego dices que los ingleses saldrian por patas y tampoco harian nada. Y ahora dices que los americanos tampoco harian nada.
Vamos a ver si nos aclaramos.
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- Sargento
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- Registrado: 24 Mar 2007, 13:32
Desde hace unos meses fuerzas especiales del SAS britanico y de EEUU estan combatiendo tras la frontera, en territorio iraní, frenando el tráfico de armas dirigido a la guerrilla iraki, impidiendo entre otras, la posible transferencia de misiles antiareos portables y de ingenios explosivos improvisados. AL parecer los miembros del SAS se han visto envueltos hasta en seis intensos tiroteos y se especula con que hayan podido producirse incluso capturas. El Times niega que se haya cruzado la frontera.
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- Soldado
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- Registrado: 01 Mar 2004, 21:21
en mi humildisima opinion, os estais pasando en este planteamiento.
Por una simple regla de tres creo saber que puede pasar:
la guerra es por dinero...
...guerra rusia - usa acabaria con el mundo...no habria ganador, ya sabes, destruccion mutua asegurada...y como eso no le interesa ni a uno ni a otro....cual es la solucion??
Muy sencilla, repartirse iran y su petroleo, siempre sin llegar a lanzar las famosas bombitas.
A otra cosa no la veo sentido
Por una simple regla de tres creo saber que puede pasar:
la guerra es por dinero...
...guerra rusia - usa acabaria con el mundo...no habria ganador, ya sabes, destruccion mutua asegurada...y como eso no le interesa ni a uno ni a otro....cual es la solucion??
Muy sencilla, repartirse iran y su petroleo, siempre sin llegar a lanzar las famosas bombitas.
A otra cosa no la veo sentido
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- Teniente Primero
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- Registrado: 08 Jul 2006, 15:38
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- General de Ejército
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ElCiD escribió:Y por que tiene que haber guerra nuclear si los yankis entran? o es que Inglaterra y Francia no las tienen?
Salvar oriente medio? y dejar a Europa entera en manos rusas? eso suena a ciencia ficción.
Tú especulas mucho, primero dices que sólo se enfrentarian a Alemania y que el resto de la UE no haria nada. Luego dices que los ingleses saldrian por patas y tampoco harian nada. Y ahora dices que los americanos tampoco harian nada.
Vamos a ver si nos aclaramos.
De momento ElCiD, el que ha metido a alguien más que a los USA y Rusia en la ecuación eres tu, yo ya dejé bien claro que excepto los lamebotas de los brits el resto de Europa seguramente no haga nada por que no tiene nada que ganar y si mucho que perder metiendose.
- ElCiD
- General de Cuerpo de Ejército
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- Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
- Ubicación: Jerez
Vamos a ver Aponez porque o nos entendemos mal o yo que sé.
Es que no se trata de que Rusia sólo irá a por Alemania y ahi se dentendrá, no. Se trata de que querrá arrasar todo lo que pueda y avanzar hacia el oeste e interior amenazando a toda la UE, por tanto no tiene sentido eso que dices que nadie se meterá, puesto que todos y cada uno de los estados de la UE están directamente amenazados corriendo peligro su existencia, y en esto también están metido los britis.
No creo que los rusos pasen de Alemania con un tapón compuesto por las principales potencias de la UE al unisono. Por no decir que contariamos con el apoyo asegurado de los yankis. No sé de donde te sacas que ellos no ayudaran cuando son ellos los que actuan siempre en todas las guerras habidas y por haber y más aún cuando se trata de los Rusia. Su tradicional enemiga.
Es que no se trata de que Rusia sólo irá a por Alemania y ahi se dentendrá, no. Se trata de que querrá arrasar todo lo que pueda y avanzar hacia el oeste e interior amenazando a toda la UE, por tanto no tiene sentido eso que dices que nadie se meterá, puesto que todos y cada uno de los estados de la UE están directamente amenazados corriendo peligro su existencia, y en esto también están metido los britis.
No creo que los rusos pasen de Alemania con un tapón compuesto por las principales potencias de la UE al unisono. Por no decir que contariamos con el apoyo asegurado de los yankis. No sé de donde te sacas que ellos no ayudaran cuando son ellos los que actuan siempre en todas las guerras habidas y por haber y más aún cuando se trata de los Rusia. Su tradicional enemiga.
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- General de Ejército
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No ElCiD lo que no tiene sentido es pensar que los rusos, al menos ahora ya son rusos y no sovieticos comunistas, van a lanzarse sobre Europa si esta no interviene, y si se meten los brits solos en Europa estos poco pueden hacer con lo que Rusia podría concentrarse en eliminar la zona de Irak y si Israel se pone tonto a Israel.
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