Guerra en Afganistán (Parte II)

[VirtusF.]

¿En Afganistán?, si puedes exponer casos donde eso ocurrió dentro de un enfrentamiento armado te lo agradezco..

Pues hay unos cuantos. Solo tienes que comprobar el listado de muertes y heridos. Entre ellos algún amigo mío.

La mayoría de los enfrentamientos no se han hecho públicos por pura corrección política. Si no había bajas entre las fuerzas españolas, ya fueran muertos o heridos, el enfrentamiento no se hacía público. Por supuesto, las bajas causadas a la insurgencia talibán tampoco se hacían públicas.

Cuando otros países perdían soldados en enfrentamientos en Afganistán, España los perdía en accidentes porque no participaba activamente en estos. Y mientras morían franceses en Kapisa o Kabul (no hablo ya de los estadounidenses, canadienses y ingleses caídos en Afganistán) la tropas españolas hacían uso del teléfono para pedir ayuda. España terminó registrando 0 bajas en combate en tal sitio, sufriendo estas solo en accidentes o daños por explosivos improvisados (luego se repartieron medallas).

Dicho lo anterior, todo este párrafo es falso al completo.

Según el diccionario:

Combate; Acción bélica en la que intervienen fuerzas militares.

Combate; Serie de enfrentamientos de un ejército con otro.

Combate; Lucha o batalla.

Pisar una mina no es un combate, otra cosa es que se pise dentro de uno, cosa que no pasó. Muchos militares y civiles han perdido extremidades o la vida al pisar una mina enterrada a pie o con un vehículo y no estaban en combate.... Lo mismo con un IED.

Madre mía

Los IEDs,que en no pocas ocasiones, iban acompañados de un hostigamiento.

O, por ejemplo, ataques con cohetes a nuestras bases.

Pero vamos ya me ha quedado claro que solo hay combate si hay tiros como en las pelis.

[VirtusF.]

¿Ifní?, una guerra que no se dio ni a conocer a sus ciudadanos. Se pudo aprender algo de aquello pero si no se conoce......

¿Ocultada? ¡¡Pero si se hizo hasta una película!! "Ahí va otro recluta" de 1960

Antes de decir estas vaguedades mitológicas te sugiero que veas algún noticiero del NO-DO que podrás encontrar en Youtube o el listado de condecoraciones del ejército. La guerra no se ocultó, lo que pasó es lo de siempre, la guerra se olvidó, como casi todas en España.

Podríamos ponerla como la última guerra española pero yo lo dejaría en aquella del 1898 en Cuba.

Te vuelves a fumar la Guerra del Rif, como mínimo. El listado ya te lo he puesto en el otro hilo.

Mientras el mundo estaba envuelto en una guerra mundial, los españoles se disparaban entre ellos..... ¿Que te saco de eso?, ¿de verdad quieres sumarla al carro de guerras de España?

Me parece que aquí tienes una pequeña confusión cronológica. La Guerra Civil española se desarrolló entre 1936 y 1939...la Segunda Guerra Mundial entre 1939 y 1945. Nunca coincidieron en el tiempo.

Sin olvidar que en el Guerra Civil participaron alemanes, rusos, italianos, múltiples extranjeros en las Brigadas internacionales...etc. Fue el ensayo de lo que vino después.

Una división voluntaria enmarcada en otro ejército.... ¿Eso debe de dar al español promedio una idea de porqué se necesita una política defensa?

Un división al completo de personal(no como las alemanas) y con la bandera de España en su uniforme. Y una de las unidades más condecoradas de la Segunda Guerra Mundial...nada un detalle sin importancia.

¿Cuantos F-18 pusisteis en Bosnia/Kosovo? Se cuentan con los dedos de las manos VirtusF.

Vamos avanzando, Pasamos del "no participar" a participar poco. Pues también te sugiero que te mires los números de esos poquitos F-18.

Si tenemos en cuenta la población y el PIB de los países participantes (para hacer una comparativa), ¿con cuántos cazas contribuyó Canadá?, ¿una veintena?, ¿cuantos puso España?, ¿4-5?, ¿que es España, un país como Bélgica acaso?, ¿que apoyo proporcionó España en la Guerra del Golfo después de todo el humo que se vendió?, prácticamente cero.

España por desgracia tiene un presupuesto de defensa que no se ajusta para nada a su PIB. Pero aún así España pone fichas(hombres, aviones y buques) en muchos más lugares de lo que la gente se cree.

Además, se habla de compromisos y demás cuando la última noticia que nos llegó a los medios Franceses fue la de Retraite d'une frégate espagnole de la flotte américaine se dirigeant vers le Moyen-Orient, que traducido equivale a que España retiró del grupo de combate de EEUU en el golfo Pérsico su "flamante" fragata (y la ministra salto con una causa noble evasiva para dar un contexto). ¿Tuvo algo que ver esto último con la perdida de un contrato de fragatas con EEUU?, no estoy muy puesto en ello, pero lo mismo si que influyó....

Todo es política. Nada que ver con falta de capacidad militar.

[tercioidiaquez]

Yo recuerdo al menos un caso, es posible que haya más, de un fallecido en un intercambio de fuego de fusileria en Afganistán. No puedo encontrar el nombre pero creo recordar que fué un suboficial al que un proyectil de kalashnikov le entró por el cuello no protegido por el chaleco. No sé si ha habido más.

Sargento 1 Moya Espejo. Era miembro de la OMLT y efectivamente recibió un disparo "mentorizando" a los afganos en combate.
Creo recordar que no hubo más bajas en combate. Entendiendo combate como TIC (tropas en contacto)
https://ejercito.defensa.gob.es/personal/cruces_rojas/
Ahí podéis encontrar alguna cosa.
Por supuesto ahí no se cuenta todo
Una de los combates más duros de Afganistán de los españoles (no recuerdo el nombre de la operación pero era muy característico) fue en el que se uso como "cebo" una sección de la bripac. El objetivo era que los talibanes se "encelaran" con ellos y se concentrarán sobre ellos un buen número para hacer una buena zona de muerte, en base sobre todo a los helicópteros italianos.

La sección se quedó en una cota y se atrincheró, y poco a poco los talibanes se fueron animando y atacando en mayor número. Imagino que querían repetir la acción de la matanza de la sección francesa.
A pesar que la situacion era muy jodida se aguanto todo lo que se pudo para cebar el objetivo.
Cuando se dio la orden de atacar, por x motivos, los helicópteros italianos no llegaron y tan solo se pudieron emplear morteros. Gran parte de los talibanes pudieron huir aunque sufrieron bajas. Los españoles milagrosamente ni uno.

Como está hubo varias.
Se podrían contar muchas cosas, como el ataque del hotel en Mali y como y porqué tuvieron que ir los españoles a asegurar la zona. Conozco al capitán y a la mayoría de los mandos.
Etc, etc, etc....pero da igual, quién no se lo quiera creer no se lo va a creer porque no hay películas, ni libros....
Y los ciudadanos españoles (al menos los que le interesen estos temas) pueden estar seguros que a nosotros nadie nos puede dar "las cuatro plumas" como en Sbrenica o en Somalia.

Y a título personal, en mi última misión, alguien de ese país, nos dijo (obviamente no a mí sino a todos) "Gracias por venir a morir con nosotros si llega la ocasión"
Nosotros sabemos muy bien a lo que vamos, no todos los países pueden decir lo mismo.

[VirtusF.]

Aquí viene una aproximación de las bajas españolas en Afganistán. Digo aproximación porque contiene errores ya sea en la causa o en omisión de datos y personas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Baj ... ist%C3%A1n

[VirtusF.]

Sargento 1 Moya Espejo. Era miembro de la OMLT y efectivamente recibió un disparo "mentorizando" a los afganos en combate.

Gran persona y militar.

[Alex Jhonson]

Yo no soy un gran conocedor de las bajas españolas en Afganistán pero, en defensa de los españoles, he encontrado al menos un caso, el problema es que no se específica bien si fue en un enfrentamiento o emboscada.

La verdad es que no hay mucho, pero dudo que no haya un solo soldado español muerto en combate.

Saludos cordiales.

[Mod.5]

El forista Bernard tiene una exclusión de dos semanas.
Regresen al hilo y dejen los off topic por favor.

[Ismael]

Sobre la bajas españolas en Afganistán, su tratamiento en los medios de comunicación y los presuntos (sic) talibanes:

https://www.perezreverte.com/articulo/p ... o-taliban/

[Zabopi]

¡Hola!
Los talibanes están intentando volver a formar su fuerza aérea y exigen a Tayikistán y Uzbekistán que les devuelvan los aviones que huyeron a esas naciones.
https://www.cavok.com.br/taliba-exige-q ... eus-avioes

[VirtusF.]

Los talibanes han pasado de ser la insurgencia a sufrir la insurgencia...

Ataques del ISIS-K en el último cuatrimestre de 2021:



Histórico de ataques del ISIS-K 2015-2021:




https://twitter.com/ctcwp?lang=es

[Mig43]

EEEUU abandonó en Afganistán material militar con un valor aproximado de 7.000 millones de dólares. Esto sí es derroche y no el de las Kardasian....

https://edition.cnn.com/2022/04/27/poli ... index.html

[Anderson]

Quién diga que existen guerras sin ánimo de lucro miente.

[Mig43]

Desde luego, los contratistas son los únicos que no han perdido con todo este desastre.

[jandres]

En muchos casos, por no decir casi todos, era más caro el traslado de material que el abandono.

[Gaspacher]

Hay precios más allá del económico y sí, los EEUU hacen mucho eso de abandonar material cuando salen de un lugar. Que luego ese material se utilice contra sus intereses o contra sus aliados le importa bien poco.