Conflicto en Libia

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

badghost escribió:Perdóname Patton, pero estos chicos se nota que nunca en la vida han usado un arma, ni siquiera saben como apuntar correctamente...eso es fuego de cobertura, puede ser, pero al lote no mas...fíjate como usan los RPG´s...a la suerte de la olla, donde caiga no mas, y no puedo hablar por los argentinos, pero cualquier chileno que haya hecho su servicio militar, lo haría mucho mejor, los fundamentos del combate urbano y su experiencia práctica, acá se enseña a todos los conscriptos, ni que decir de los soldados profesionales, clases y oficiales. No discuto la valentía de esos chicos, que hay que un buen par y bien puestos para estar allí, pero eso no quiere decir que lo estén haciendo bien...

Saludos cordiales :cool:


Si llegado el caso nunca hubieran usado un arma, ya las vienen usando casi dos meses y con experiencia real de combate no entrenamiento de Servicio Militar, que ya veo los conscriptos corriendo como ratas ante 10 francotiradores que ni se sabe donde están.
Es fuego de cobertura, castigar una posición fuertemente defendida para que se cuelen otros, es una típica lucha urbana de gente que está sitiada. Si en los ejércitos enseñan que es una lucha ordenadita esperando que el sargento diga "tiren" o apostando al fuego de precisión y no al fuego sostenido, ya veo las bajas que tendría el ejército chileno si lo pusieramos en lugar de los de Gaddafio en lugar de los rebeldes que es la discusión no?
Se cubre con fuego sostenido para acallar el fuego enemigo, porque no tienen ni un AT-4, Carl Gustav, etc ni ningún revienta-bunker ( que es lo único que daría ponerse en posición de tiro ordenada y no tirar al bulto del edificio donde están soldados de Gaddafi).
La guerra urbana es una pesadilla es imposible aprenderla teoricamente. Si Israel sufrió 1200 bajas en el Líbano de soldados de lo mejorcito ya vendrán militares que nunca vieron combate a dar clases de lucha urbana.
A ver Chuck como se dispara sin visión de lo que hay vuelta de la esquina o por encima de una pared? Se han inventado hasta fúsiles que den vuelta el cañon para disparar desde esos ángulos y se usan periscopios para ver lo que hay encima de un muro o a la vuelta de la esquina. Si se quiere subir por arriba del muro protector y exponerse a que te baje un francotirador, o doblar la esquina y que te enchufen un tiro, allá uds.
Le disparan al edificio, y es un blanco grande asi que no hay que buscar precisión ni tiro de posición sino acallar saturando a los que se esconden en esa posición. No sé donde ven que tiran al aire, apuntan bien en esa dirección, solo les queda saturar y silenciar por unos momentos el contra-fuego para cubrir el avance. Aparte Chuck no es una lucha larga distancia, es edificio a edificio que es donde están los sniper, y la diferencia deben menos de 300 metros que entra en el rango del Ak-47 (que en corta distancia es más destructivo que los de más alcance)
Miren el mapa de Ismael es Tripoli Street, una avenida, y van de edificio a edificio.
Es como que se agarren a tiros en La Alameda peleando desde los techos de edificio a edificio.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

La "universidad" que se menciona en ese video es la Escuela Politécnica de Misrata, que, en el mismo mapa de arriba, estaría situada más o menos donde he puesto la X roja:

Imagen

Como veis en el mapa, hace una semana, las tropas de Gadafi estaban situadas en la punta de arriba del triángulo marcado en el mismo mapa. En otras palabras, ese triángulo es lo que han ganado los rebeldes en siete días de combate urbano. No está tan mal para unos chicos que nunca han usado un arma, digo yo.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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jandres
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Mensaje por jandres »

George...lo de las imagenes es una chapuza!!!....

Me juego a que las "bajas", fueron por propio fuego...

La gente cruzandose, disparando "con amigos delante", a la "virulé"....
un desastre....
yo no soy militar.....pero con 2 partidas al counter strike y 4 de paintball....más "luces " que esta gente...hay...



P:D que mínimo que una estructura de mando...no sé algo elemental..ahí parece que "manda"" el de la metralleta grande"


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
badghost
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Mensaje por badghost »

Si llegado el caso nunca hubieran usado un arma, ya las vienen usando casi dos meses y con experiencia real de combate no entrenamiento de Servicio Militar, que ya veo los conscriptos corriendo como ratas ante 10 francotiradores que ni se sabe donde están.


Y pueden estar tirando por 2 años si quieres y aún hacerlo mal, especialmente cuando nadie les ha enseñado.

Es fuego de cobertura, castigar una posición fuertemente defendida para que se cuelen otros, es una típica lucha urbana de gente que está sitiada. Si en los ejércitos enseñan que es una lucha ordenadita esperando que el sargento diga "tiren" o apostando al fuego de precisión y no al fuego sostenido, ya veo las bajas que tendría el ejército chileno si lo pusieramos en lugar de los de Gaddafio en lugar de los rebeldes que es la discusión no?


Es ordenado el asalto y es coordinado con el fuego de cobertura. En la situación del video, cuando se paran sobre el vehículo a disparar por sobre la muralla, serían mucho mas efectivos, si se pararan 3 o 4 y al mismo tiempo descargaran sus fusiles en contra de la posición al mismo tiempo y ojalá, apuntando hacia donde tiran. Lograrían suprimir temporalmente a los defensores por saturación y permitirían que el equipo asaltante se desplace. Ahora, si entremedio del fuego de supresión, tiran un par de RPG´s con mediana puntería, sería el nirvana...

Se cubre con fuego sostenido para acallar el fuego enemigo, porque no tienen ni un AT-4, Carl Gustav, etc ni ningún revienta-bunker ( que es lo único que daría ponerse en posición de tiro ordenada y no tirar al bulto del edificio donde están soldados de Gaddafi).


Yo vi una par de LOW´s o RPG´s 7 si no me engañan los ojos, y para el caso, hacen la misma pega que los que nombraste mas arriba.

La guerra urbana es una pesadilla es imposible aprenderla teoricamente. Si Israel sufrió 1200 bajas en el Líbano de soldados de lo mejorcito ya vendrán militares que nunca vieron combate a dar clases de lucha urbana.


Toda guerra y en cualquier ambiente incluído el urbano, suele ser una pesadilla, eso no quita que se deba aprender el como desenvolverse de la manera mas efectiva, con los medios dados y en un ambiente dado, que es lo que hacen todos los días los profesionales de las armas. Insisto, nadie niega y soy el primero en celebrar la valentía de estos chicos, pero eso no quiere decir que lo estén haciendo bien. Pueden obtener ciertos exitos y lo han hecho sin duda, pero hay que ver también que es lo que tienen al frente, de hecho, pienso que el combate urbano mas los favorece que los perjudica, ya que en pleno desierto probablemente ya estarían dados de baja hace rato.

Es como que se agarren a tiros en La Alameda peleando desde los techos de edificio a edificio.


De hecho, si miras con paciencia los edificios del frente de la Moneda, detrás de la pintura y los retoques, aún pueden verse los tiros en las paredes, y si miras con mas precisión, verás que se concentran los tiros cerca de ciertas ventanas, que es donde estaban los snipers...

Saludos cordiales :cool:


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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

tercioidiaquez escribió:
Chuck escribió:No sé si ya pusieron este video, pero resulta interesante ver el gallinero que generan los rebeldes al atacar/defenderse y su nula preparación para algo tan simple como apuntar y disparar...

http://www.3tv.cl/index.php?m=video&v=18230

3 bajas sufrieron en este ataque? Bueno, quizás más...

Saludos.

Disparando así, es más fácil darle a uno de los tuyos que al enemigo...
De todos modos, muchas veces, este tipo de imágenes suelen ser "poses" para la televisión, ya sea para "motivar" a los tuyos o porque el propio periodista se lo pide a los que están armados. (como hacía cierto escritor y antiguo corresponsal de guerra en los Balcanes...).
Ahora, como los de Gadaffi disparen igual, tenemos guerra para 3 años o mucho trabajo para la OTAN...



Me recuerdan esas imagenes de la tv arabe,donde se ve a militantes de Hezbollah en las calles echando un monton de tiros al aire y cantando todo tipo de arengas anti Israel. Da la impresion de que todos quieren tener sus 15 minutos de fama en la TV disparandole a nada.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

badghost escribió:Pueden obtener ciertos exitos y lo han hecho sin duda, pero hay que ver también que es lo que tienen al frente, de hecho, pienso que el combate urbano mas los favorece que los perjudica, ya que en pleno desierto probablemente ya estarían dados de baja hace rato.


Si no hace falta imaginárselo, sólo comparar con lo que está pasando al mismo tiempo en el frente oriental (entre Brega y Ajdabiya), donde sí tienen que combatir en espacio abierto, y no creo que los de Misrata estén genéticamente mejor preparados, precisamente.

Un saludo


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George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Bueno, no nos vamos a poner de acuerdo, en una ciudad te tiran de los 4 costados, pero esos caprichosos rebeldes se les dió por juntarse todos en una misma terraza para disparar al aire :confuso:
No, iban por el próximo edificio ya han cazado varios francotiradores.
Uff no voy a poner videos hasta lo que pasó en Fallujah sirve y eran soldados de USA.
Hasta la whiskypedia informa, peguense una lectura:
El 6 de marzo, el régimen intentó retomar Misurata una vez más, enviando soldados y tanques a la ciudad. Los rebeldes permitió a las fuerzas del gobierno que entraran en el centro de la ciudad para poder coparlos y así capturarlos. Siete tanques y 25 vehículos artillados entraron en la ciudad y tres tanques llegaron hasta el centro antes de que comenzara el combate y fueron capturados. Según testigos del lugar, los rebeldes defendieron el ataque a Misurata de las fuerzas de Gaddafi. 21 rebeldes y civiles murieron, entre ellos un niño de 3 años de edad. 22 soldados leales murieron y otros 20 fueron capturados.

Para matar a esos soldados leales y capturar los tanques tiraron antes 1.000.000 de tiros al aire y solo 22 dieron en el blanco parece :lol:
Mala traducción mejor buscar en inglés y traducirlo bien pero se entiende.
Wow, gracias por hacerme buscar ahí dice que al menos 32 miembros de la Khamis se sublevaron y se pasaron a los rebeldes y antes se habían pasado fuerzas en suelo de la F. Aerea Libia ( que no tocaron un fúsil en su vida :wink: )
Una guerra urbana no funciona como en los simulacros, cuando digo que es un infierno, lo es. Preguntar en Beirut 1979-82, etc.
Ahora que tantos rebeldes se junten en pequeño espacio es porque están machacando algo en la misma dirección, pero bueno que vayan en fila los soldaditos ordenaditos a luchar casa por casa, si vuelven avisenme. (En bolsas para cadaveres van a volver), eso es requisa no combate urbano.
Parece que Chile es más parecido a Argentina de lo que creí, por el dicho futbolero " acá todos somos DT" (directores técnicos)
Aparte que voy a ganar yo defendiendo a los que combaten en Misratah? nada, pero la lógica es superior a las apariencias, y la lógica del combate urbano es : cuanto más desordenado mejor, porque algo ordenadito sería destrozado por tanques y artillería, si peleo contra una posición en un edificio que ya de primera impide acercarse en todo su rango de visión, lo ordenado sería machacado y 0 posición de tiro se podría disponer, en vez voy 350 mts en todas direcciones y rodeo el edificio y obligo con tiros a los de Gaddafi a ocultarse de los disparos y a la vez silencio sus propios disparos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Misurata
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Misrata
la original en inglés
O alguna gente se quedó en la epoca en que se formaba un ejército contra el otro?
En combate urbano hay que moverse de aquí para allá y atacar, no poner posiciones de tiro fácil de limpiar por tanques, ni atacar con orden ni precisión porque en una ciudad no hay blancos armados vestidos de amarillo patito con un cartel que diga "matenme".
Es a reviente puro y casa a casa, y lo mejor emboscadas, si tiran al aire en el video ( donde?) es ridículo, si tiran al edificio no solo silencian el fuego enemigo, sino que impiden el escape de los leales a Gaddafi.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Velo de otra manera: un ejército regular no se prepara mucho para guerra urbana. Eso se aplica para varios países occidentales.

Habría que ver qué nivel de entrenamiento tienen las tropas de gadafi, mira que usar artillería no es lo mismo que atacar ciudades llenas de rebeldes.

Mira este videito, supuestamente es Trípoli, pero si lo aplicas a Misrata, te imaginas la carnicería que una emboscada, aunque mal hecha, haría a esa columna?

http://youtu.be/qDPVVWG7WNk

Los gringos son los que más saben de combate urbano y les tomó años, dinero y muchas bajas generar doctrinas y tecnologías efectivas, pero no perfectas.

Para mí, lo de Misrata se explica en que las personas, por mala o nula preparación que hayan tenido, decidieron no huir. Eso bastó para que tuvieran tiempo de aprender a defenderse como corresponde dentro de un entorno urbano. Y bueno, tontos obviamente no son, sigue siendo asombroso que hayan resistido todo este tiempo.

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Ecthelion
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Mensaje por Ecthelion »

Chuck escribió:No sé si ya pusieron este video, pero resulta interesante ver el gallinero que generan los rebeldes al atacar/defenderse y su nula preparación para algo tan simple como apuntar y disparar...

http://www.3tv.cl/index.php?m=video&v=18230

3 bajas sufrieron en este ataque? Bueno, quizás más...

Saludos.


¿que es lo que gritan todo el rato?


MaXXX
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Mensaje por MaXXX »

Ecthelion escribió:
Chuck escribió:No sé si ya pusieron este video, pero resulta interesante ver el gallinero que generan los rebeldes al atacar/defenderse y su nula preparación para algo tan simple como apuntar y disparar...

http://www.3tv.cl/index.php?m=video&v=18230

3 bajas sufrieron en este ataque? Bueno, quizás más...

Saludos.


¿que es lo que gritan todo el rato?


Gritan Dios es grande.


f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Ayer en el debate de "la noche en 24 horas" del canal de noticias de TVE uno de los periodistas (Jauregui) idjo al hablar de Guantánamo que uno de los liberados de guantánamo es ahora uno de los líderes rebeldes en Libia.

Nadie lo dice expresamente pero me da que esos son fundamentalistas.


Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

f.plaza escribió:Ayer en el debate de "la noche en 24 horas" del canal de noticias de TVE uno de los periodistas (Jauregui) idjo al hablar de Guantánamo que uno de los liberados de guantánamo es ahora uno de los líderes rebeldes en Libia.

Nadie lo dice expresamente pero me da que esos son fundamentalistas.


Son especulaciones, pero si ese fuera el caso, "cuchillo pa´la garganta" de occidente, de paso, el bombardeo a las residencias de Khadaffi segun está justificado porque es la sede y red de las comunicaciones, pero...realmente fue efectivo? ese tipo de bombardeos no hace a las fuerzas de la Otan perder imagen?

Amanecerá y veremos


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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

f.plaza escribió:Ayer en el debate de "la noche en 24 horas" del canal de noticias de TVE uno de los periodistas (Jauregui) idjo al hablar de Guantánamo que uno de los liberados de guantánamo es ahora uno de los líderes rebeldes en Libia.

Nadie lo dice expresamente pero me da que esos son fundamentalistas.


Son especulaciones, pero si ese fuera el caso, "cuchillo pa´la garganta" de occidente

No son especulaciones. Ale, que no aprendemos en occidente, eh!!!

Abdel-Hakim al-Hasidi, the Libyan rebel leader, has said jihadists who fought against allied troops in Iraq are on the front lines of the battle against Muammar Gaddafi's regime.

Mr al-Hasidi insisted his fighters "are patriots and good Muslims, not terrorists," but added that the "members of al-Qaeda are also good Muslims and are fighting against the invader".

His revelations came even as Idriss Deby Itno, Chad's president, said al-Qaeda had managed to pillage military arsenals in the Libyan rebel zone and acquired arms, "including surface-to-air missiles, which were then smuggled into their sanctuaries".
Mr al-Hasidi admitted he had earlier fought against "the foreign invasion" in Afghanistan, before being "captured in 2002 in Peshwar, in Pakistan". He was later handed over to the US, and then held in Libya before being released in 2008.


http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... links.html


Occidente deberia dejar de apoyarles, asi de claro. No tenemos ni idea de a quien estamos apoyando, asi nos pasara como con Ben Laden y los Talibanes.


Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

No, definitivamente no aprendemos, que Gadaffi es un perro? si, lo es, pero vamos a preguntarle a muchos americanos si no les gustaría tener de vuelta a Saddam, y ahora Siria se une al baile, lo van a atacar también?, lo dicho, este lio pica y se extiende :?


vet327
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Mensaje por vet327 »

Seguro que eso de pasarse 5 años en Guantanamo "por la cara" (en este caso por la barba :lol: ) no incita a ser pro-yankee..........os recuerdo que la inmensa mayoria de los que estan o han estado alli "pasaban por ahi" y fueron literalmente vendidos al ejercito USA por intermediarios de la Alianza del Norte al principio de la intervencion.


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