Fuerzas Armadas de Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

Y al igual que sería el colmo culpar a un minúsculo país de mayoría Musulmana por todas las atrocidades que Europeos han cometido sobre otros Europeos, es el colmo culpar a Israel de todos los males del Medio Oriente.

si nadie culpa los conflictos entre arabes ,se me ha preguntado en el caso que no hubiera israel en la region y dije que la region seria mucho mas estable parecida a la region de africa del norte , pero usted es tan ciegamente pro sionista (usted mismo lo dijo ) que inenta manipular el debate :lol:
si yo en algun momento dije que israel es la culpa de los conflictos que hubo entre arabes ... quiero verlo , si cada uno es esclavo de sus palabras y yo no dije eso demuestrame el contrario :wink:
Los números no mienten: para un Arabe, no hay nada más mortal que otro Arabe. Y por regla general de su misma nacionalidad.

y tambien en europa! y en america latina! y en africa! si siempre las luchas fraternales han sido unas las mas sangrientas .
si esque al final los arabes son tan cureles que otras etnias!
pero usted R que R que son mas malos mas crueles y mas y mas .... si al final se te ve el plumero :mrgreen:
Pues si, lo que unos Argelinos les hacen a otros Argelinos a tenor de 200.000 muertos en 20 años no acepta otro término: bestial. Y sin un sólo Israelí a varios cientos de kilómetros a la redonda.

si la guerra civil hizo 150 mill muertos en 3 años
y en argelia entre 150 mill y 200 mill en 20 años

ps:los siento por los lectores españoles por recordar esa dolorosa historia pero es legitima defensa :wink:

has oeido hablar de un masacre de parte de francia de 45 mill civiles en argelia (8 mai 1945) en un tiempo record! para aplastar una manifestacion ??


gosto-dz dice

Código: Seleccionar todo

si quieren tener algo parecido a lo de oriente medio podrian dejar un territoria tan pequeño como los que ocupa israel a iran y el vaticano seria su capital sin olvidar las cabezas nucleares ..

proque has esquivado esa comparacion ? :mrgreen:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

si quieren tener algo parecido a lo de oriente medio podrian dejar un territoria tan pequeño como los que ocupa israel a iran y el vaticano seria su capital sin olvidar las cabezas nucleares ..


Sin problemas, eso si, no vale ahorcar gays, ni apedrear adulteras, ni amenazar a otro pais con su destrucción, hay que permitir la libertad de religión y de culto, la libertad de expresión, libertad de empresa, igualdad ante la ley, respetar las fronteras de los vecinos, etc,etc,etc...

Igual así aprenden.

se me ha preguntado en el caso que no hubiera israel en la region y dije que la region seria mucho mas estable


Si no existiese Siria también sería más estable. Podemos preguntar a Jordania y al Libano, incluso a Turquía. Y además de más estable, sería más decente.

Y si aún existiese el Imperio Romano te ibas a hinchar de estabilidad. Te iba a salir la estabilidad por las orejas.

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

gosto-dz escribió:se me ha preguntado en el caso que no hubiera israel en la region y dije que la region seria mucho mas estable parecida a la region de africa del norte


¿Mande?

¿Pero de qué planeta son Uds.?

¿Cómo alguien puede calificar de "estable" el Norte de Africa? Por amor de Dios, si solamente entre Uds. Argelinos se han matado en 20 años más que todos los Arabes muertos en todas las guerras con Israel?

Y eso es antes de contar algún otro conflicto, como Marruecos - Polisario, o el de Libia - Chad, o el Libio-Egipcio del '77.

"Estable"... comediante el Habibi... :mrgreen:

La verdad de la milanesa es que si Israel no existiera, ya Siria y Egipto se hubieran zampado Palestina y del movimiento nacional Palestino nunca jamás hubieramos oído.

pero usted es tan ciegamente pro sionista (usted mismo lo dijo ) que inenta manipular el debate :lol:


Ciegamente es querer facturar todos los males del Medio Oriente a menos del 1% de sus habitantes viviendo en menos del 0.1% del territorio.

El Norte de Africa es estable... :mrgreen:

si yo en algun momento dije que israel es la culpa de los conflictos que hubo entre arabes ... quiero verlo , si cada uno es esclavo de sus palabras y yo no dije eso demuestrame el contrario


Con gusto... :mrgreen:

"ya nos estamos acercando al origen del mal."

si esque al final los arabes son tan cureles que otras etnias!


Oh, eso yo no lo afirmaría tan ligeramente. En Israel las diferencias políticas entre Likud y Laborismo de arreglan en las urnas. En Palestina tirando al oponente desde un edificio.

¿Hace falta poner los videos?

Aha... "ya nos estamos acercando al origen del mal".

pero usted R que R que son mas malos mas crueles y mas y mas .... si al final se te ve el plumero :mrgreen:


Si. ¿Y?

proque has esquivado esa comparacion ? :mrgreen:


Primero porque en tu pésimo uso del idioma Español no se te entendió la comparación. Segundo porque es una comparación un poquito absurda. Israel no fue creado sobre el Haram, sino en Palestina. Cuando Israel fue creado, no tenía armas nucleares. Y sobre todo... porque cuando Israel fue creado, un Estado Palestino también fue creado. Lo que pasa es que no lo quisieron aceptar porque implicaba aceptar todo el arreglo, incluyendo el Estado Judío. ¡Al mar! ¡Los vamos a echar al mar! A-ha... tan folklóricos Uds.

Esa es la causa de todos los males del Medio Oriente: es dominado por una cultura que no conoce el arte del compromiso. Una cultura guerrera para la que altísimos precios en vidas se justifican si al final emergen victoriosos. Una cultura que ve debilidad en negociar. Y que de pluralismo entiende lo que yo de Mandarín. Basta ver cómo resuelven sus problemas entre Uds. mismos, cuántas sociedades democráticas o medianamente libres han creado, cómo tratan a sus minorías étnicas y cómo tratan a sus mujeres para darse cuenta.

Otra vez, es una obviedad. El 99% de los problemas del Medio Oriente lógicamente debe venir del 99% de su población. Y ese 99% no se compone de Israelíes precisamente.

:noda:


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Simonshiper
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Mensaje por Simonshiper »

Mauricio escribió:
gosto-dz escribió:se me ha preguntado en el caso que no hubiera israel en la region y dije que la region seria mucho mas estable parecida a la region de africa del norte


¿Mande?

¿Pero de qué planeta son Uds.?

¿Cómo alguien puede calificar de "estable" el Norte de Africa? Por amor de Dios, si solamente entre Uds. Argelinos se han matado en 20 años más que todos los Arabes muertos en todas las guerras con Israel?

Y eso es antes de contar algún otro conflicto, como Marruecos - Polisario, o el de Libia - Chad, o el Libio-Egipcio del '77.

"Estable"... comediante el Habibi... :mrgreen:

La verdad de la milanesa es que si Israel no existiera, ya Siria y Egipto se hubieran zampado Palestina y del movimiento nacional Palestino nunca jamás hubieramos oído.

pero usted es tan ciegamente pro sionista (usted mismo lo dijo ) que inenta manipular el debate :lol:


Ciegamente es querer facturar todos los males del Medio Oriente a menos del 1% de sus habitantes viviendo en menos del 0.1% del territorio.

El Norte de Africa es estable... :mrgreen:

si yo en algun momento dije que israel es la culpa de los conflictos que hubo entre arabes ... quiero verlo , si cada uno es esclavo de sus palabras y yo no dije eso demuestrame el contrario


Con gusto... :mrgreen:

"ya nos estamos acercando al origen del mal."

si esque al final los arabes son tan cureles que otras etnias!


Oh, eso yo no lo afirmaría tan ligeramente. En Israel las diferencias políticas entre Likud y Laborismo de arreglan en las urnas. En Palestina tirando al oponente desde un edificio.

¿Hace falta poner los videos?

Aha... "ya nos estamos acercando al origen del mal".

pero usted R que R que son mas malos mas crueles y mas y mas .... si al final se te ve el plumero :mrgreen:


Si. ¿Y?

proque has esquivado esa comparacion ? :mrgreen:


Primero porque en tu pésimo uso del idioma Español no se te entendió la comparación. Segundo porque es una comparación un poquito absurda. Israel no fue creado sobre el Haram, sino en Palestina. Cuando Israel fue creado, no tenía armas nucleares. Y sobre todo... porque cuando Israel fue creado, un Estado Palestino también fue creado. Lo que pasa es que no lo quisieron aceptar porque implicaba aceptar todo el arreglo, incluyendo el Estado Judío. ¡Al mar! ¡Los vamos a echar al mar! A-ha... tan folklóricos Uds.

Esa es la causa de todos los males del Medio Oriente: es dominado por una cultura que no conoce el arte del compromiso. Una cultura guerrera para la que altísimos precios en vidas se justifican si al final emergen victoriosos. Una cultura que ve debilidad en negociar. Y que de pluralismo entiende lo que yo de Mandarín. Basta ver cómo resuelven sus problemas entre Uds. mismos, cuántas sociedades democráticas o medianamente libres han creado, cómo tratan a sus minorías étnicas y cómo tratan a sus mujeres para darse cuenta.

Otra vez, es una obviedad. El 99% de los problemas del Medio Oriente lógicamente debe venir del 99% de su población. Y ese 99% no se compone de Israelíes precisamente.

:noda:



Amén... :saludo2:


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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

¿Cómo alguien puede calificar de "estable" el Norte deAfrica

todas las agencias de viaje del mundo :mrgreen:

¿Pero de qué planeta son Uds.?

planeta tierra y usted? :shock:
¿Cómo alguien puede calificar de "estable" el Norte de Africa? Por amor de Dios, si solamente entre Uds. Argelinos se han matado en 20 años más que todos los Arabes muertos en todas las guerras con Israel?

bueno si usted habla de 20 años hacia atras yo puedo tambien hablar de 70 años hacia atras ya save donde van los tiros no? :mrgreen:
Y eso es antes de contar algún otro conflicto, como Marruecos - Polisario, o el de Libia - Chad, o el Libio-Egipcio del '77.

me da risa verle volver 30 años atras para justificar la inestabelidad de una region en 2010 :lol:


"inestabilidad"... comediante habibi

La verdad de la milanesa es que si Israel no existiera, ya Siria y Egipto se hubieran zampado Palestina y del movimiento nacional Palestino nunca jamás hubieramos oído.

quien consulto para llegar a esa conclusion?
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Con gusto... Mr. Green

"ya nos estamos acercando al origen del mal."

otra vez con los intentos de manipulacion :shot:
estaba hablando de la geopolitica y de los intereses de estados unidos en la region , pero esque usted ve israel en todas partes :lol:
por lo tanto no hubo tal declaracion :wink:

Oh, eso yo no lo afirmaría tan ligeramente. En Israel las diferencias políticas entre Likud y Laborismo de arreglan en las urnas. En Palestina tirando al oponente desde un edificio
.
ah si porque quien mato a Rabin ?
¿Hace falta poner los videos?

la de rabin?
Si. ¿Y?

nada solo que se te ve el plumero
Primero porque en tu pésimo uso del idioma Español no se te entendió la comparación

como llegaste a entenderlo ahora , si no he cambiado nada :conf: :lol:
.
Segundo porque es una comparación un poquito absurda. Israel no fue creado sobre el Haram, sino en Palestina. Cuando Israel fue creado, no tenía armas nucleares. Y sobre todo... porque cuando Israel fue creado, un Estado Palestino también fue creado. Lo que pasa es que no lo quisieron aceptar porque implicaba aceptar todo el arreglo, incluyendo el Estado Judío. ¡Al mar! ¡Los vamos a echar al mar! A-ha... tan folklóricos Uds.

Esa es la causa de todos los males del Medio Oriente: es dominado por una cultura que no conoce el arte del compromiso. Una cultura guerrera para la que altísimos precios en vidas se justifican si al final emergen victoriosos. Una cultura que ve debilidad en negociar. Y que de pluralismo entiende lo que yo de Mandarín. Basta ver cómo resuelven sus problemas entre Uds. mismos, cuántas sociedades democráticas o medianamente libres han creado, cómo tratan a sus minorías étnicas y cómo tratan a sus mujeres para darse cuenta.

porfin sales del armario :mrgreen:

Otra vez, es una obviedad. El 99% de los problemas del Medio Oriente lógicamente debe venir del 99% de su población. Y ese 99% no se compone de Israelíes precisamente.

lo que es obio esque eres profundamente pro sionista :lol:

Sin problemas, eso si, no vale ahorcar gays, ni apedrear adulteras, ni amenazar a otro pais con su destrucción, hay que permitir la libertad de religión y de culto, la libertad de expresión, libertad de empresa, igualdad ante la ley, respetar las fronteras de los vecinos, etc,etc,etc...

entonces lo de turquia a que viene? :confuso:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

La diferencia entre unos y otros es que quien mató a Rabín está pudriendose en la carcel, y los que matán a presidentes en otros sitios, firman decretos ley al siguiente.

quien consulto para llegar a esa conclusion?


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Ah...creo que a Mauricio se le olvido añadir Jordania. Que no en vano ya se comió Cisjordania en el 48 hasta que la perdió el el 67...sin hacer ningún estado Palestino. Curiosamente la OLP se crea en el 64, cuando el West Bank está ocupado por Israel? No,no...por Jordania. Y claro...cual es el propósito de la OLP, ni siquiera formada realmente por palestinos, si no por la Liga Arabe?. No es nada ni remotamente parecido a la autodeterminación de los palestinos, cuyo territorio según aparecía en el Mandato original estaba en un 90% ocupado por otros países musulmanes, Egipto (Gaza) y lo ya comentado del West Bank en ese momento...es "echar a los judíos al mar". Y las simpaticas arengas en El Cairo hablando de que sería "una guerra de exterminio, será recordada en la Historia como las matanzas de mongoles y cruzados..." que hacían en el 48...

Acuerdo del 17 de noviembre de 1947 entre Golda Meir y el rey Abdalá de Transjordania: la legión de este último, único ejército árabe digno de este nombre, se comprometía a no cruzar las fronteras del territorio asignado al Estado judío a cambio de la posibilidad de anexionarse la parte prevista para el Estado árabe;

Ben Gurión escribe:

El encuentro fue amical. Él parecía preocupado y tenía un aire horrible. No negó que había habido discusión y comprensión entre nosotros en torno al arreglo deseable, precisamente, que el tomaría la parte árabe de Palestina [...] Pero Abdalah dijó que él no podía, el 10 de mayo, ofrecer a los judíos más que una autonomía en un reino hachemita ampliado. Añadió que si bien no estaba interesado en la invasión de zonas adjudicadas al Estado judío, la situación era volátil. Pero adelantó la esperanza de que Jordania y el Yishuv concluirían un acuerdo de paz una vez que el polvo cayera nuevamente.

____________________________________________________________________________
En opinión de otros historiadores, como Joan B. Culla,[19] el maximalismo de la posición árabe impidió aprovechar las oportunidades de que dispusieron en los distintos procesos negociadores, priorizando la expulsión de los judíos y los intereses propios de los nuevos estados árabes vecinos de la zona (incluso la posibilidad de anexionarse la parte árabe de Palestina[20] ), por encima de los intereses de la población árabe palestina y del derecho reconocido a estos para disponer de su propio estado

El rey Abdullah de Jordania negociaba en secreto con la Agencia Judía y "mostraba su buena disposición hacia un reparto de Palestina... siempre que la parte árabe del país pase a engrosar su escuálido reino". Culla, p. 156.

Y ahora si quieres, hablamos de las alegres relaciones de Siria con sus vecinos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

gosto-dz escribió:
¿Cómo alguien puede calificar de "estable" el Norte deAfrica

todas las agencias de viaje del mundo :mrgreen:



Breve historia del terrorismo contra turistas en Egipto. Secuestros, bombas y demás atractivos folklóricos: http://www.usdivetravel.com/T-EgyptTerrorism.html

Alerta del Gobierno Australiano a sus ciudadanos advirtiéndoles del riesgo de terrorismo en Túnez: http://www.smartraveller.gov.au/zw-cgi/ ... ce/Tunisia

Y aquí una cita textual de la página de turismo Lonely Planet acerca de viaje a Argelia:

Once a popular holiday destination on a par with neighbouring Morocco, Algeria's tourist industry all but disappeared when bitter civil war broke out in 1992. After a decade of conflict the situation improved slightly, and some access to the southern Sahara region has been possible in the last couple of years. However, independent travel without a vehicle is almost nonexistent, and after the tourist abductions of 2003 self-drive travellers need to be very aware of the risks involved.


http://www.lonelyplanet.com/algeria

Eso si que es "turismo de aventura" a toda regla... :mrgreen:

me da risa verle volver 30 años atras para justificar la inestabelidad de una region en 2010


Ah, OK:

By Said Jameh for Magharebia in Algiers – 17/10/08

[Getty Images] With security forces tightening their grip on al-Qaeda activity in Algeria, terrorists have turned to kidnapping and ransom to fund their operations.

Al-Qaeda in the Islamic Maghreb is suffering from financial problems and a severe shortage of personnel, Algerian security forces have observed in recent weeks. Terrorists have been forced to resort to abducting civilians and demanding ransoms as a new way to generate money.

In late 2005, when two civilians were held for ransom in the wilaya of Tizi Ouzou, no one could have known that a kidnapping wave across Algeria was about to begin, Le Quotidien d'Oran noted on October 12th.

"Today, not a week passes without a case of kidnapping reported in the region," the paper added.

On average, Algeria registered one kidnapping for ransom each day last year, Interior Minister Nourredine Yazid Zerhouni told the Senate in May. "In total, 375 cases of kidnapping were registered in 2007…115 having a relationship with terrorism," he said.


¿Noticias de cientos de secuestros en el 2007 y 2008 sirven más? Una suerte que el Norte de Africa es estable y pacífico. Si llegan a tener inestabilidad, Mogadiscio va a acabar pareciendo el Club Med.

quien consulto para llegar a esa conclusion?


A la historia.

Israel no conquistó Gaza de Palestina, la conquistó de Egipto. Y Cisjordania no se la quitó a Palestina, sino a Jordania. Y no debe sorprender... Palestina nunca ha existido. Palestina siempre fue gobernada de algún otro feudo Musulmán, sea alguna provincia Turca del Levante o desde Egipto. No es casualidad que Yasser Arafat sea un Egipcio más nacido en el Cairo.

Luego tenemos las confesiones de parte.

Cita de Zahir Muhsein, miembro del Comité Ejecutivo de la OLP al diario holandés Trouw, 1977:

The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism.

For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan.


¿Algo más que requiera de clarificación?

:mrgreen:


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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

si esque eres patetico :mrgreen: no hay otro calificativo .
te iva a sacar varios ejemplos de los paises que han llamado a sus cuidadanos en varios paises a tener cuidado, como america latina (mexico, colombia ..etc) o en asia.
y hubo hasta paises de europa que lo hizo con españa despues de los atentados de ETA en epocas de verano .....
pero para que seguir ....
si lo tuyo es tan obio :mrgreen:

israel es una pais ocupante que te guste o no! vinieron de varios paises del mundo y sobre todo de europa en los años 40 como fue el caso "des pieds noir" en argelia , por lo tanto esa tierra no es suya asi de facile .

que israel es un pais que destabeliza la region y estados unidos es la grand beneficiada de eso tampoco tengo duda , oriente medio seria mucho mejor que lo que es ahora sin israel .

pero lo que es aun mas obio esque intentas manipular (y lo haces fatal) diciendo que los arabes son crueles porque matan etc pero sin embargo justificas a otros paises y sobre todo a israel :lol:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

gosto-dz escribió:si esque eres patetico :mrgreen: no hay otro calificativo .


Y tu folklórico.

israel es una pais ocupante que te guste o no!


Me encanta. Y vas a ver cómo van a seguir y seguir y seguir y...

vinieron de varios paises del mundo y sobre todo de europa en los años 40 como fue el caso "des pieds noir" en argelia , por lo tanto esa tierra no es suya asi de facile .


Una pena que los récords históricos digan otra cosa. Y los tanques también.

que israel es un pais que destabeliza la region y estados unidos es la grand beneficiada de eso tampoco tengo duda , oriente medio seria mucho mejor que lo que es ahora sin israel .


TAN-TAN-TAN... hablando de "estamos llegando al orígen del mal". ¿Qué te decía? El problema del Medio Oriente es que está dominado por una cultura guerrera, intolerante y que no conoce el compromiso. Y tu vas y haces diana en todo el mero centro de la mitad del medio, como era de esperarse. Ni adrede lograbas ser más estereotípico... :mrgreen:


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Mensaje por Yorktown »

israel es una pais ocupante que te guste o no! vinieron de varios paises del mundo y sobre todo de europa en los años 40 como fue el caso "des pieds noir" en argelia , por lo tanto esa tierra no es suya asi de facile .


Pues para ser asi de "facile" llevan ahí 60 años, y lo que os queda por tragar, porque no tiene ninguna pinta de dejar de estarlo. :mrgreen:

que israel es un pais que destabeliza la region y estados unidos es la grand beneficiada de eso tampoco tengo duda , oriente medio seria mucho mejor que lo que es ahora sin israel .


Que tú tengas dudas o no, y la realidad, no coinciden. Israel es, de hecho, lo único decente de Oriente Medio.

Pero vamos, que veo que respecto a los demás puntos en discusión, se te han quitado todas las dudas y te limitas a expresar tus particulares creencias sin ningún sustento.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 13 May 2010, 18:58, editado 1 vez en total.


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Mensaje por gosto-dz »

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Última edición por gosto-dz el 15 May 2010, 14:03, editado 1 vez en total.


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El Marquesito
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Mensaje por El Marquesito »

Como se llamaba el territoio que actualmente es Israel durante la ocupacion inglesa?.Que por cierto le fie arrebatada a Turquia si mal no recuerdo ...
si mal no recuerdo ,creo que fueron milicias arabes las que empezaron el hostigamiento de los asentamientos judios, y que estos lucharon tanto o mas que los propios musulmanes para que los ingleses abandonaran la region....

Si que muchos ... no todos.... judios llegaron de la Europa recien acabada la 2GM , pero bien podian haber sido tratados como meros emigrantes, y no tratar de expulsarles sin mas..... ¿que pasaria si a los musulmanes que llegan a Europa, se les tratase com invasores, no como meros emigrantes en busca de un medio de vida?.....a dia de hoy aqui hay mas emigrantes musulmanes que los que llegaron en los 40 , y principios de los 50 a Israel.

No defiendo la postura israeli, pero es que la musulmana no da para mucha negociacion digo yo.. o eso es lo que a mi me parece. Asi que... simplemente se defienden , sin mas....


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Edwin Freyner Moreno Fies
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Mensaje por Edwin Freyner Moreno Fies »

:conf: he estado leyendo este foro y lo unico que he visto de las fuerzas armadas de Siria es un barco patrullero :crazy:
donde estan los equipos terrestres, las unidades aereas, etc.
Creo que me equivoque de foro y entre a uno llamado conflicto arabe israeli


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