No es muy raro que un misil anti-buque se eleve para caer sobre el buque desde arriba??? No deberia ser justo al reves e ir pegado todo lo posible al mar. Se supone que cuanto mas se eleve mas facil se lo pone al sistema AAW del buque.
Shomer, donde han pasado el video???? se puede ver en internet???
Saludos
Armada de Israel
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aris
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Hola amigos:
eco: No es ese tipo de corbetas al buque que yo me he estado refiriendo, ya sabes, siempre he hablado de un buen radar tipo APAR y ESSM, que en este caso, es la elección que hubiera tomado el sistema de combate... si le hubiera dado tiempo.
De todas formas habría que hacer alguna precisión.
1) La Saar V no posee artillería, por tanto, no estaba en ese tipo de misiones de bombardeo que se sugiere.
2) El hecho de impactar en la popa, no creo que se deba a ninguna maniobra del buque por tres motivos, el menos fuerte, es que sería un error táctico, presentar la popa a la costa cuando el Phalanx se encuentra en proa y presenta angulo muerto completo. Segundo porque dudo mucho que el buque tuviera tiempo de maniobrar en los escasos segundos de que dispuso en el caso de detectar al misil. Y tercero porque según algunas fuentes se encontraba parada y anclada.
3) El misil C-802 lleva normalmente una carga de 165 Kg. que es una carga potente, pero en una corbeta diseñada con paámetros militares para encajar golpes, el impacto no tiene por qué ser letal. No es un misil ruso de 400 Kg. de explosivo, que sí puede partir en dos una fragata incluso.
4) La corbeta, posiblemente estuviera en misión de apoyo a las fuerzas aéreas, de manera que cualquier avión averiado se dirige al mar si puede y el piloto puede ser rescatado con el helo... Incluso si cae en tierra cerca de la costa.
5) Para lanzar el misil, solo se precisa conocer la posición aproximada del buque. Una persona de pie, puede ver la corbeta a 16 Km. de la playa, sin problemas, al menos, parte de la superestructura. En este caso, posiblemente desde cualquier lugar con unos prismáticos se pudo observar. Y es posible que si iba sin luces, que es lo más normal, y siendo de noche con cualquier sistema infrarojo barato, se pudo localizar. El hecho de llevar las luces apagadas, ya indica que es un buque de guerra probablemente. La distancia se puede calcular bien con telémtro o si no se dispone de él, si se conoce el modelo y su eslora, se puede realizar un cálculo aproximado mediante una simple regla de tres. Con una brújula normal, se puede saber el rumbo hacia ella. Si estaba detenida, solo hay que indicar al misil ese rumbo y la distancia a la que debe activar su cabeza buscadora. Si estaba en movimiento, es preciso conocer el parámetro de la velocidad a la que se mueve y el rumbo de la corbeta. Está claro que para introducir los datos, se debe conocer el funcionamiento del misil y o bien eran gente de Hezbola entrenada o iraníes que sabían lo que se hacían... En este último caso es posible que llevasen algún sistema asociado para calcular los parámetros de lanzamiento. En ese tiro a quemaropa, lo normal sería activar la cabeza del misil a unos 3-4 Km. del objetivo, sin necesidad siquiera de actualizar el rumbo, ya que parece que estaba parada. Eso da entre 9 y 12 seg. al sistema del buque para actuar, lo que supone en la práctica la imposibilidad de respuesta. Solo el Phalanx se encontraría en situación de responder, pero por lo que sea, o no lo detectó, o falló...
Un saludote.
eco: No es ese tipo de corbetas al buque que yo me he estado refiriendo, ya sabes, siempre he hablado de un buen radar tipo APAR y ESSM, que en este caso, es la elección que hubiera tomado el sistema de combate... si le hubiera dado tiempo.
De todas formas habría que hacer alguna precisión.
1) La Saar V no posee artillería, por tanto, no estaba en ese tipo de misiones de bombardeo que se sugiere.
2) El hecho de impactar en la popa, no creo que se deba a ninguna maniobra del buque por tres motivos, el menos fuerte, es que sería un error táctico, presentar la popa a la costa cuando el Phalanx se encuentra en proa y presenta angulo muerto completo. Segundo porque dudo mucho que el buque tuviera tiempo de maniobrar en los escasos segundos de que dispuso en el caso de detectar al misil. Y tercero porque según algunas fuentes se encontraba parada y anclada.
3) El misil C-802 lleva normalmente una carga de 165 Kg. que es una carga potente, pero en una corbeta diseñada con paámetros militares para encajar golpes, el impacto no tiene por qué ser letal. No es un misil ruso de 400 Kg. de explosivo, que sí puede partir en dos una fragata incluso.
4) La corbeta, posiblemente estuviera en misión de apoyo a las fuerzas aéreas, de manera que cualquier avión averiado se dirige al mar si puede y el piloto puede ser rescatado con el helo... Incluso si cae en tierra cerca de la costa.
5) Para lanzar el misil, solo se precisa conocer la posición aproximada del buque. Una persona de pie, puede ver la corbeta a 16 Km. de la playa, sin problemas, al menos, parte de la superestructura. En este caso, posiblemente desde cualquier lugar con unos prismáticos se pudo observar. Y es posible que si iba sin luces, que es lo más normal, y siendo de noche con cualquier sistema infrarojo barato, se pudo localizar. El hecho de llevar las luces apagadas, ya indica que es un buque de guerra probablemente. La distancia se puede calcular bien con telémtro o si no se dispone de él, si se conoce el modelo y su eslora, se puede realizar un cálculo aproximado mediante una simple regla de tres. Con una brújula normal, se puede saber el rumbo hacia ella. Si estaba detenida, solo hay que indicar al misil ese rumbo y la distancia a la que debe activar su cabeza buscadora. Si estaba en movimiento, es preciso conocer el parámetro de la velocidad a la que se mueve y el rumbo de la corbeta. Está claro que para introducir los datos, se debe conocer el funcionamiento del misil y o bien eran gente de Hezbola entrenada o iraníes que sabían lo que se hacían... En este último caso es posible que llevasen algún sistema asociado para calcular los parámetros de lanzamiento. En ese tiro a quemaropa, lo normal sería activar la cabeza del misil a unos 3-4 Km. del objetivo, sin necesidad siquiera de actualizar el rumbo, ya que parece que estaba parada. Eso da entre 9 y 12 seg. al sistema del buque para actuar, lo que supone en la práctica la imposibilidad de respuesta. Solo el Phalanx se encontraría en situación de responder, pero por lo que sea, o no lo detectó, o falló...
Un saludote.
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eco_tango
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Aris:
o estaba en su sector muerto y no tuvo ocasión de disparar.
Shommer:
Eso es imposible si realmente estaba el buque a 16 km de distancia de la costa. Un SSM subsónico alto hace un Km en unos tres segundos aproximadamente. Esto significa un tiempo de vuelo de unos 45 segundos... un supersónico "típico" haría en vuelo en un tercio de ese tiempo, unos 15 segundos... pero cuatro o cinco segundos solo pueden significar un tiro a "quemarropa".
Saludos
Solo el Phalanx se encontraría en situación de responder, pero por lo que sea, o no lo detectó, o falló...
o estaba en su sector muerto y no tuvo ocasión de disparar.
Shommer:
En cuanto pasen otro vez el vídeo le cronometro el tiempo, pero me da la impresión de que no pasaron mas de cuatro o cinco segundos entre el lanzamiento y el impacto!
Eso es imposible si realmente estaba el buque a 16 km de distancia de la costa. Un SSM subsónico alto hace un Km en unos tres segundos aproximadamente. Esto significa un tiempo de vuelo de unos 45 segundos... un supersónico "típico" haría en vuelo en un tercio de ese tiempo, unos 15 segundos... pero cuatro o cinco segundos solo pueden significar un tiro a "quemarropa".
Saludos
Ex-prueba09
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aris
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Hola amigos:
Bueno esto va más rápido que yo...
Cinco segundos es prácticamente un tiempo imposible para activarse la cabeza buscadora... Vamos, sería casi un tiro de artesanía y el misil un artista en activar su cabeza, encontrar al buque y seguir descendiendo... Otra cosa sería que al llegar al buque inicie como lo puede hacer el Harpoon una trayectoria ascendente para tomar aceleración y ángulo en la caída...
Hay que tener en cuenta que 4 seg. equivale a una distancia de apenas 2 Km. teniendo en cuenta el periodo e aceleración... ¿Cómo es posible que la corbeta se encontrara a esa distancia del lanzador?...
Bueno, iremos viendo... Pero a esa distancia es imposible que reaccione ningún sistema del buque. Ni un AEGIS puede reaccionar en ese tiempo...
Un saludote.
Bueno esto va más rápido que yo...
Cinco segundos es prácticamente un tiempo imposible para activarse la cabeza buscadora... Vamos, sería casi un tiro de artesanía y el misil un artista en activar su cabeza, encontrar al buque y seguir descendiendo... Otra cosa sería que al llegar al buque inicie como lo puede hacer el Harpoon una trayectoria ascendente para tomar aceleración y ángulo en la caída...
Hay que tener en cuenta que 4 seg. equivale a una distancia de apenas 2 Km. teniendo en cuenta el periodo e aceleración... ¿Cómo es posible que la corbeta se encontrara a esa distancia del lanzador?...
Bueno, iremos viendo... Pero a esa distancia es imposible que reaccione ningún sistema del buque. Ni un AEGIS puede reaccionar en ese tiempo...
Un saludote.
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Fredo81
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He encontrado esto, no se ve muy claro (de hecho no se ve casi nada) pero es lo unico que he encontrado para ir haciendonos una idea. Seguire buscando haber si encuentro algo con mas calidad.
http://www.youtube.com/watch?v=0Il419eisIU&search=hezbollah
http://www.youtube.com/watch?v=0Il419eisIU&search=hezbollah
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shomer
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George S Patton
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Hummm, que opciones baraja entonces?, Israel no va a poner tan pegado a la costa un buque.
Que le parece Aris si tal vez fue el primer uso del Kosar irani? ( bueh nombre ese misil para que me diera clases ya que no lo encuentro en ningun lado) Ya casi esta probado que fue un c-802 que tiene 165 kgs como ud dijo, le agregue 20 kgs de regalo al insecto. El misil viaja a 0,9 match.
Lo que yo decia que los chinos agregaron cosas en el YJ-22 con alcance de 400 km, y cabeza de 500 kgs, y se comenta que vendieron a Iran algunas lanchas con estos misiles, capaz que los desarmaron de las lanchas y yo que se.
Tambien Iran trabajo con Corea del Norte modernizando el c-802. ( no en su parte electronica sino la "aerodinamia" el combustible etc.
Los avanzados misiles c-802 yj-22 y tambien los de menor alcance los yj-82 e yj-83 tambien fueron vendidos a Iran y son equivalentes del Harpoon.
Estos chinos son como los rusos un mismo misil le cambian algo y te marean con los nombres, bah el error es occidental de llamar c-802 capaz a misiles que sufren cambios y ya son diferentes del original.
Que le parece Aris si tal vez fue el primer uso del Kosar irani? ( bueh nombre ese misil para que me diera clases ya que no lo encuentro en ningun lado) Ya casi esta probado que fue un c-802 que tiene 165 kgs como ud dijo, le agregue 20 kgs de regalo al insecto. El misil viaja a 0,9 match.
Lo que yo decia que los chinos agregaron cosas en el YJ-22 con alcance de 400 km, y cabeza de 500 kgs, y se comenta que vendieron a Iran algunas lanchas con estos misiles, capaz que los desarmaron de las lanchas y yo que se.
Tambien Iran trabajo con Corea del Norte modernizando el c-802. ( no en su parte electronica sino la "aerodinamia" el combustible etc.
Los avanzados misiles c-802 yj-22 y tambien los de menor alcance los yj-82 e yj-83 tambien fueron vendidos a Iran y son equivalentes del Harpoon.
Estos chinos son como los rusos un mismo misil le cambian algo y te marean con los nombres, bah el error es occidental de llamar c-802 capaz a misiles que sufren cambios y ya son diferentes del original.
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Xammar
- General de Brigada
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- Registrado: 09 Feb 2003, 17:41
Shalom Shomer
Las imagenes que has ido repostado en los ultimos post corresponden a la variante C-701 o Fajr-y-Darya como la han llamado los iranies una vez han empezado su fabricacion bajo licencia no hace demasiado.
La cuestion del impacto no podria ir,pregunto yo por ese vector antibuque?,ya que existen tantas dudas en estos momentos no podria aceptarse la posibilidad de que fuera este tipo de misil.
Este tipo de misil subsonico (Mach 0.8) ocupa la mitad de un C-802,pesa unos 100kg y carga unos 29kg de cabeza de combate ('Time-Delayed Semi-Armour-piercing high explosive'),tiene un alcance aproximado de unos 20km con una altitud de vuelo de no mas de 20m sobre el nivel del mar.Lo curioso es que puede optar a 3 tipos de sistemas de guiado:
a) TV
b) IR
c) Radar milimetrico
Obviamente solo podra tener uno pero ahi queda el abanico de variantes
.Por ejemplo la variante de guiado por radar,C-701R,incrementa en unos 17kg su peso y ya hablariamos de alcances de 25km.
Sea cual es sea la variante,puede ser lanzada desde plataformas terrestres,aereas como navales...,lo que interesa es que tiene la posibilidad de ser lanzada desde tierra,y ya sabemos,un misil pequeño en un lanzador compacto y montado sobre un vehiculo no muy grande siempre sera mas dificil de localizar que si pensamos en un C-802...
Aunque claro pese a no deja de ser una teoria mas,la posibilidad estaria ahi.
Un saludo
Las imagenes que has ido repostado en los ultimos post corresponden a la variante C-701 o Fajr-y-Darya como la han llamado los iranies una vez han empezado su fabricacion bajo licencia no hace demasiado.
La cuestion del impacto no podria ir,pregunto yo por ese vector antibuque?,ya que existen tantas dudas en estos momentos no podria aceptarse la posibilidad de que fuera este tipo de misil.
Este tipo de misil subsonico (Mach 0.8) ocupa la mitad de un C-802,pesa unos 100kg y carga unos 29kg de cabeza de combate ('Time-Delayed Semi-Armour-piercing high explosive'),tiene un alcance aproximado de unos 20km con una altitud de vuelo de no mas de 20m sobre el nivel del mar.Lo curioso es que puede optar a 3 tipos de sistemas de guiado:
a) TV
b) IR
c) Radar milimetrico
Obviamente solo podra tener uno pero ahi queda el abanico de variantes
.Por ejemplo la variante de guiado por radar,C-701R,incrementa en unos 17kg su peso y ya hablariamos de alcances de 25km.
Sea cual es sea la variante,puede ser lanzada desde plataformas terrestres,aereas como navales...,lo que interesa es que tiene la posibilidad de ser lanzada desde tierra,y ya sabemos,un misil pequeño en un lanzador compacto y montado sobre un vehiculo no muy grande siempre sera mas dificil de localizar que si pensamos en un C-802...
Aunque claro pese a no deja de ser una teoria mas,la posibilidad estaria ahi.
Un saludo
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eco_tango
- Coronel
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Shommer, ¿esos 8 o 9 segundos son los de la fase final del misil, o desde que el misil se eleva desde su rampa de lanzamiento?.
Lo pregunto porque ambas situaciones son radicalmente distintas. La primera sería coherente con los 16 Km mencionados, y la segunda sería un disparo a unos escasos 2 o 3 Km de distancia.
Lo de no disparar los Barak (en el caso de los 16 Km) a consecuencia de helos propios volando en las proximidades es razonable si algún helo estaba en el mismo radial, o muy cercano, del misil atacante...
Saludos
Lo pregunto porque ambas situaciones son radicalmente distintas. La primera sería coherente con los 16 Km mencionados, y la segunda sería un disparo a unos escasos 2 o 3 Km de distancia.
Lo de no disparar los Barak (en el caso de los 16 Km) a consecuencia de helos propios volando en las proximidades es razonable si algún helo estaba en el mismo radial, o muy cercano, del misil atacante...
Saludos
Ex-prueba09
-
Mauricio
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 21 Feb 2003, 20:39
shomer escribió:El vocero de la HHY acaba de informar que la corbeta es la INS Hanit, el misil un C-802 y el buque civil alcanzado camboyano!
Salu2
INS Hanit a llegado al puerto de Ashdod navegando bajo sus propios medios. Me imagino que se estudiará este incidente de la manera más exhaustiva, tal como se estudiara el hundimiento del destructor Eilat en 1967. Gran alivio ver al barquito en casa.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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dagger
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Mauricio escribió:shomer escribió:El vocero de la HHY acaba de informar que la corbeta es la INS Hanit, el misil un C-802 y el buque civil alcanzado camboyano!
Salu2
INS Hanit a llegado al puerto de Ashdod navegando bajo sus propios medios. Me imagino que se estudiará este incidente de la manera más exhaustiva, tal como se estudiara el hundimiento del destructor Eilat en 1967. Gran alivio ver al barquito en casa.
Por casualidad tienes algunas fotitos del bicho ??
Saludos
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