La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Mensaje por Experten »

Ajoaceite escribió:Ufff ... ya sé que lo primero que se mata en una guerra es la verdad, pero atufan a propagndistas anti Assad .. no sé si cobran por ello o es vocacional. A USA y a Europa le ha sudado las narices Siria durante más de 40 años. Occidente ha convivdo con los Assads, papá e hijo, durante décadas. El Baaz era el sueño occidental para el mundo áraba, partidos laicos, socialdemocratas, ateos .... el islamismo debería estar muerto ya. Lo únco que creo que ha cambiado es la percepción de Occidente, verdadera o no, de la finitud de las reservas de petroleo ... hablemos del Peak Oil, cojo***, yaaa....todo lo que pasa en Oriente Medio es por petroleo. Si no hubiese petroleo, el Estado de Israel lo hubieran fundado en Uganda, que era donde estaba previsto. Así que no nos rasguemos las vestiduras por las barbaridades que haga Assad para defenderse de una banda de terroristas pagados por potencias extranjeras ... España entre ellas ... ¿ Alguien hbló de democracia? ... Democracia la que les van a llevar a los sirios los Hermanos Musulmanes ... demócratas de toda la vida, como todo el mundo sabe.


Creo que no puedes ser tan categórico, las relaciónes entre Occidente y la Familia Assad han sido en muy pocas palabras, caóticas y extremadamente pobres, los soportaron en buena medida porque después del 11 de Septiembre el integrísimo islámico amenazaba toda la zona y porque era un enemigo conocido, Rusia fue un factor clave para mantener el status que en esa región por tanto tiempo, de hecho, mucho antes de que llegara al poder el propio Hafez Al-Assad, pero en mas de una ocasión este régimen le colmo la paciencia a Occidente, ya sea agrediendo a Israel, masacrando en el Líbano o traficando armas Iraníes a proxys anti occidentales y anti israelíes en todo Medio Oriente, de hecho, Turquía llego a bombardear Siria por darle santuario al liderazgo del PKK en su territorio.

En cualquier caso, a la fecha nadie a demostrado realmente que existe apoyo Occidental a la oposición, sabemos que Turquía lo ha hecho porque ahí se ha organizado la oposición tanto política como militarmente, sabemos que Qatar, Kuwuait, Libia y Arabia Saudita lo han hecho porque sus mismos dirigentes lo han admitido, pero me parece que aun asi, no hay pruebas contundentes se que en esto haya intervenido directamente Occidente o que la intervención foránea realmente de para sostener a todo un movimiento de supuestos terroristas y mercenarios, me parece que si eso fuera cierto, la situación del FSyA seria bastante mejor que la actual, la realidad es que al día de hoy, seguimos viendo a guerrilleros mal equipados, mal entrenados y perdiendo terreno, que se sostiene prácticamente por las deserciones, si fuera cierto lo que dices esto seria no solo mucho mas violento si no además mucho mas tardado, al final, la expansión de la oposición se sigue dando y sus capacidades van aumentando pero creo que de forma demasiado tímida para lo que son ya 17 meses de protestas y conflicto.

Tampoco sabemos si detrás de esto están los hermanos musulmanes, en lo personal, no lo creo, papito Hafez se encargo de erradicarlos hace décadas y a un costo muy alto, algo que nunca sucedió en Egipto, quizá existan integristas y fundamentalistas en las filas del FSyA, pero no creo que sean la mayoría, porque de hecho tambien les iría mejor y mas aun considerando a miles de islamistas apaciguados en Iraq a los que nada las costaría pasar la frontera y actuar.


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Mensaje por Experten »

SU-30MK2 escribió:Vaya muy interesante "analisis", adjudicando las culpas sólo a un factor de la situación. En fin, algunos pasaran los años envejecerán y seguirán pensando de la misma manera. ¿Qué cosas ese país estuvo muchísimos años en relativa paz? Claro, con su problemas y los abusos del padre del presente "dictador", pero lo cierto, es que el golpe de estado de Assad el padre fue el 11vo en un periodo de tiempo no muy largo. Luego al menos consiguieron cierta tranquilidad, qué si era un dictador, creo que eso nadie lo niega. Veremos ahora lo que les tocará pasar en adelante. Pero en fin, todo sea en nombre de la bendita "democracia" que tanto quita el sueño a algunos.


Pues si es interesante saber que no sabes que la diferencia implícita que existe entre los absolutistas autoritarios como Al-Assad y sus homólogos en otros lugares, si esto sucede si es culpa del soberano absoluto punto y no hay otra explicación por que sobre sus hombros recae todo el peso del Estado y de sus instituciones y si estas fallaron y derivaron en lo que vemos hoy, es por y únicamente culpa del que heredo el poder completo en Siria... Si no ¿Quien mas? En 60 años en Siria no ha recaído el poder mas que en un solo individuo, que nunca ha sido electo y que nunca ha tenido una oposición real ni pacifica ni armada, los únicos que se oponían eran los israelíes y les dieron palizas reiteradamente.

Y honestamente no se de que paz hablas, la ocupación del Líbano de parte de Siria por 30 años y dos conflictos con proxys iraníes aliadas de Siria no se pueden considerar paz, mucho menos aun si tomas en cuenta la represión violenta que ha sostenido la familia Al-Assad tanto dentro como fuera de sus fronteras.

En cualquier caso esto era natural, los países árabes no pueden seguir rezagandose por que sus soberanos han decidido aislarlos del mundo para protegerse, simplemente esto iba a pasar, de forma natural porque asi debe de ser, el desempleo, la miseria y la falta de oportunidades son una regla general en todas las dictaduras, mira si lo sabemos en América Latina, o mira al mundo desarrollado ¿Cuantos países con niveles de vida excelentes son dictaduras? Ya dejemos este discurso de que los países árabes o de cualquier otra región tienen dictaduras por cuestiones culturales, no es asi, y nunca lo ha sido... Eso es solo una excusa sin sentido para justificar a los autoritarios.


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Mensaje por Chepicoro »

Ajoaceite

Pero tu lees los links que das hijo??

http://es.wikipedia.org/wiki/Siria#Econom.C3.ADa

De tu propio link:

por lo tanto, está sujeta a las fluctuaciones del precio internacional de éste; además suele recurrir a Irán como suministrador, debido a que la producción interna es deficitaria.



Pero sigue achacando todo a los malvados imperialistas, es mejor que razonar o leer un poco.


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Mensaje por Triple777 »

¿ES CIERTO que Turquía y EE UU planean ejecutar una zona de exclusión aérea en Siria?

¿Con autorización de la ONU?

Si no es así, la cosa se complicará. Rusia, creo en lo más profundo si intervendrá.


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Mensaje por Player007 »

Bravo27 escribió:Hola a todos.

Se incrementa el apoyo al FSA, les envian 20 tanques t-62 desde libia.
http://www.laproximaguerra.com/2012/08/ ... siria.html


Sinceramente esto es demasiado, están logrando convertir al dictador Assad en un heroe Nacional de Siria. con esta grosera ingerencia de potencias extranjeras.

a pesar de que ahora ya se sabe que este grupo rebelde desde hace mucho tienen apoyo de piases vecinos (y tras de ellos EE.UU y sus socios), fueron perdiendo Damasco, luego en Homs, Ahora los persiguen en Elepo. ahora con total descaro y falta de vergüenza se les envía tanques para que continué la guerra civil en un buen tiempo. ...total ¿que son la vida de un manojo de sirios si de por medio esta los intereses de otras potencias?

Me pregunto yo: ¿cuando rayos mandaran definitivamente a las tropas de la OTAN a Siria para instaurar la Democracia rebelde? (me refiero a de los rebeldes importados, por no decir mercenarios)

Saludos a todos :cool:

PD: un VIdeo de elepo luego de la derrota del autodenominado "Ejercito Libre Sirio"

[youtube]jJN9TXwguB0[/youtube]


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Mensaje por Chepicoro »

Player007

Player007 escribió:Me pregunto yo: ¿cuando rayos mandaran definitivamente a las tropas de la OTAN a Siria para instaurar la Democracia rebelde? (me refiero a de los rebeldes importados, por no decir mercenarios)


Claro, tu como sabes que son mercenarios la mayorîa de los rebeldes??


Has platicado con algûn sirio al respecto? yo si y lo que dices es ABSURDO.


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Mensaje por Player007 »

Chepicoro escribió:Player007

Player007 escribió:Me pregunto yo: ¿cuando rayos mandaran definitivamente a las tropas de la OTAN a Siria para instaurar la Democracia rebelde? (me refiero a de los rebeldes importados, por no decir mercenarios)


Claro, tu como sabes que son mercenarios la mayorîa de los rebeldes??


Has platicado con algûn sirio al respecto? yo si y lo que dices es ABSURDO.


Una verdad tan grande, que envergonzaria cuestionar.
solo basta con leer las declaraciones de los propios rebeldes, ...es mas en algunos vídeos incluso se sienten orgullosos de su condición de "rebeldes importados".

PD: en ningún momento dije "Mayoria" (aunque no les falta mucho eh), Favor de no adjudicarme palabras que no son mías.


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Mensaje por Chepicoro »

Player007

Player007 escribió:Una verdad tan grande, que envergonzaria cuestionar.


Eso es, no cuestionemos ni razonemos nada, aceptemos las verdades porque son "evidentes" :pena:

Pues que raro porque mientras mas hablo con los refugiados de Siria, ellos si admiten que hay extranjeros peleando en Siria, tanto a favor de los rebeldes.. como en contra de ellos, dan por hecho que Hezbolla e Irân tambiên han ayudado a Al-Assad y no veo que nadie se rasgue las vestiduras por esto.

Y la proporciôn de extranjeros entre los rebeldes no pasarâ de entre 5% y 10%, la abrumadora mayorîa son sirios y en esto la opiniôn es casi unánime entre ellos.

Pero mejor dejemos de cuestionar tus verdades tan grandotas y evidentes :lengua:


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Mensaje por Experten »

Triple777 escribió:¿ES CIERTO que Turquía y EE UU planean ejecutar una zona de exclusión aérea en Siria?

¿Con autorización de la ONU?

Si no es así, la cosa se complicará. Rusia, creo en lo más profundo si intervendrá.


Debe estar dentro de sus planes de contingencia... Otra cosa es que la ejecuten que se oye como algo muy improbable, con EEUU en proceso electoral no creo que sea posible hasta que este se termine, en cualquier caso, si Turquía se dispusiera actuar con el apoyo de la OTAN, tendría que jugar una carta muy delicada, de arriesgarse a sacar a Al-Assad con todo lo que implica o no intervenir ante lo que posiblemente seria el peor genocidio en la historia reciente de Oriente Medio.

Si Turquía interviene, nunca será con el apoyo de la ONU.

Hay que entenderlo de una vez T777 Rusia no va a intervenir ¿Que sentido tendría? Seria arriesgarse a una guerra de exterminación con Occidente y la destrucción del planeta por sostener a un régimen que de una u otra forma ya colapso, lo único que puede hacer Iran, Chína o Rusia es hacer control de daños y perder lo menos posible cuando caiga el gobierno de Al-Assad.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
el Estado de Israel lo hubieran fundado en Uganda, que era donde estaba previsto

Se está hablando de la creación del estado de Israel donde está, que es donde le corresponde, desde antes que se crease hasta ela corriente sionista, tu comentario, además de demostrar tu absoluta ignorancia al tema respectivo, tiene un tufo a racismo antisemita que me obliga a taparme la nariz. :desacuerdo:


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Mensaje por Experten »

Player007 escribió:Sinceramente esto es demasiado, están logrando convertir al dictador Assad en un heroe Nacional de Siria. con esta grosera ingerencia de potencias extranjeras.

a pesar de que ahora ya se sabe que este grupo rebelde desde hace mucho tienen apoyo de piases vecinos (y tras de ellos EE.UU y sus socios), fueron perdiendo Damasco, luego en Homs, Ahora los persiguen en Elepo. ahora con total descaro y falta de vergüenza se les envía tanques para que continué la guerra civil en un buen tiempo. ...total ¿que son la vida de un manojo de sirios si de por medio esta los intereses de otras potencias?

Me pregunto yo: ¿cuando rayos mandaran definitivamente a las tropas de la OTAN a Siria para instaurar la Democracia rebelde? (me refiero a de los rebeldes importados, por no decir mercenarios)




Los únicos que pueden pensar eso son algunos trasnochados de extrema izquierda que todavía ven a Rusia como la URSS y a Siria como la Cuba de Oriente Medio, para las personas decentes, liberales y que creen la decencia humana por sobre todo, Bashar Al-Assad y su nefasto hermanito van a seguir siendo los mismos violentos psicópatas, hijos de un criminal de guerra y nefastos salvajes que siempre han sido, quizá los rebeldes en un momento puedan llegar a rebajarse a ese deplorable nivel, no lo se, pero si se que mi opinión de Al-Assad como la de muchos otros no es positiva ni lo es en automático porque los rebeldes se comportan cada vez peor o porque todas las partes están empleando a personal fuera de sus fronteras para avivar el conflicto.

¿Le enviaron a los rebeldes tanques? Los rusos han enviado helicópteros de ataque, municiones e instructores a Siria (por lo que sabemos y que ellos mismos han aceptado oficialmente) y no te vemos quejandote por ello. Si, todos deploramos esta violencia y si que mezquindad de las potencias foráneas al ayudar a ambos bandos para prolongar un conflicto, pero la solución a todo esto sigue siendo la misma que ha sido desde hace meses, Bashar y toda la familia Al-Assad pueden irse de Siria y declarar la creación de un gobierno interino de transición para terminar de raíz con todo el problema, esa solución la renuncia y el exilio, de hecho, ya son una realidad, ya son algo concreto e inevitable y al final del día tanto Rusia como Iran, China y todos los ultraconservadores de izquierda de América Latina tendrán que asumirlo. Si tan humano, tan humilde y tan bueno es Bashar Al-Assad entonces no permitirá que Siria, su amada patria que tantos Ferraris, bolsas CH, residencias extravagantes y todo tipo de lujos excéntricos le ha dado a el y a su psicópata familia, se vea auto destruida, por la "intervención de los capitalistas rapaces de Occidente" y dejara las riendas de su patria en manos de su gente... A la que tanto "ama" y que día y noche se la pasa bombardeando.

La OTAN no se va a meter en ese lodazal, por muchas razones, pero al final, creo que esto ya se ha vuelto un capítulo vergonzoso en la historia moderna, y no se necesita involucrarse en un tema que evidentemente tiene un tragico copyright ruso y chino innegable.


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Mensaje por SU-30MK2 »

EDITADO POR EL MODERADOR - OFF TOPIC


"Yo deseo más que otro alguno, ver formar en América la más Grande Nación del Mundo, menos por su Extensión y Riquezas que por su Libertad y Gloria" Simón Bolívar.
Las armas se deben reservar para el último lugar, donde y cuando los otros medios no basten. Niccoló Machiavelli, 1469 – 1527
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Mensaje por SU-30MK2 »

Experten escribió:Los únicos que pueden pensar eso son algunos trasnochados de extrema izquierda que todavía ven a Rusia como la URSS y a Siria como la Cuba de Oriente Medio, para las personas decentes, liberales y que creen la decencia humana por sobre todo, Bashar Al-Assad y su nefasto hermanito van a seguir siendo los mismos violentos psicópatas, hijos de un criminal de guerra y nefastos salvajes que siempre han sido, quizá los rebeldes en un momento puedan llegar a rebajarse a ese deplorable nivel, no lo se, pero si se que mi opinión de Al-Assad como la de muchos otros no es positiva ni lo es en automático porque los rebeldes se comportan cada vez peor o porque todas las partes están empleando a personal fuera de sus fronteras para avivar el conflicto.

La OTAN no se va a meter en ese lodazal, por muchas razones, pero al final, creo que esto ya se ha vuelto un capítulo vergonzoso en la historia moderna, y no se necesita involucrarse en un tema que evidentemente tiene un tragico copyright ruso y chino innegable.

Qué gran teoria, todo aquel que no piensa como usted y no es "liberal" es indecente :asombro2:. Me gustaría escuchar la opinión de los "decentes" sobre estos países, dónde estarían en ese momento:

Bahrein: EEUU mantiene silencio sobre represión
(IAR Noticias) 18-Abril-2011

Si el presidente estadounidense Barack Obama quiere ubicarse "en el lado correcto de la historia" durante la actual Primavera Árabe, su reacción ante la situación en Bahrein no es la más adecuada para lograrlo, coinciden analistas y comentadores en Washington.

Por Jim Lobe - IPS

Su administración ha condenado abiertamente la represión en Siria y en Yemen –sin mencionar a Libia, donde Obama directamente pidió un cambio de régimen—, pero permanece llamativamente reservada en el caso de las duras medidas aplicadas por la monarquía sunita de Bahrein contra la mayoría chiita y prominentes figuras pro-democráticas.

http://www.iarnoticias.com/2011/noticias/medio_oriente/0046_bahrein_represion_17abr2011.html

16 marzo 2011
Crece la represión en Bahréin y los manifestantes hablan de baño de sangre


Amnistía Internacional ha recibido informes de manifestantes de Bahréin según los cuales en las calles se está produciendo un baño de sangre, agudizado por el bloqueo del acceso a los hospitales, a medida que se intensifica la violenta represión de las manifestaciones.

Según los informes, en Manama, la capital, en el curso de las protestas han resultado muertas al menos seis personas cuando tanques del ejército aplastaron los campamentos pacíficos establecidos en las últimas semanas para pedir reformas en este Estado del Golfo.

Las fuerzas gubernamentales, además, han rodeado los hospitales y han atacado a los médicos que intentaban prestar ayuda a las personas heridas.

Malcolm Smart, director del Programa Regional para Oriente Medio y el Norte de África de Amnistía Internacional, ha declarado: “Los sobrecogedores informes e imágenes recibidas hoy de Bahréin aportan aún más pruebas de que las autoridades están usando fuerza letal y de otro tipo para aplastar las protestas, con temerario desprecio por la vida”.

“Además, las fuerzas gubernamentales han impedido a manifestantes heridos el acceso a atención médica. Las autoridades bahreiníes deben detener de inmediato este baño de sangre”.

El miércoles, las fuerzas de seguridad atacaron el campamento de protesta mayoritariamente chií establecido en la plaza de la Perla.

Los familiares de los heridos en ese lugar y otras personas que trataron de acceder a la zona han contado a Amnistía Internacional que el ejército disparó contra ellos sin previo aviso.

http://www.amnesty.org/es/news-and-updates/crece-represion-bahrein-bano-sangre-2011-03-16

Vaya, será esto DOBLE MORAL de parte de algunos liberales decentes. Por cierto, seguramente que la OTAN no se ensuciará las manos en Siria como usted mismo dice, para eso tienen a sus peones de Qatar y otros de la zona. :pena:

Salu2


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Mensaje por x_type »

Vale, tenemos por un lado un dictador que manda aviones a bombardear ciudades y emplea artillería contra ellas. Por otro lado, tenemos un conglomerado de rebeldes, gente muy variada y que lo único en común es su deseo para acabar con el dictador. Entre los rebeldes hay terroristas, pero eso no hace que todos sean terroristas.

Supongo que estaré loco, pero lo que me parece más razonable sería mandar unas fuerzas de paz, obligar a un alto el fuego mutuo, sin posicionarse con ninguno de los bandos. Luego se debería hacer una consulta nacional para que los propios sirios decidan democráticamente su futuro.

Pero eso es algo útopico.

Por cierto, considero algo legítimo luchar contra una dictadura, sea del tipo que sea, pero eso no implica una lucha de cualquier modo. Sólo lo considero legítimo si se ataca al núcleo de la dictadura, y ni siquiera de cualquier modo, no hay que poner en peligro a la población civil.

Lo que se ve por aquí es de verdadera pena. Hay gente que defiende una dictadura dependiendo de su propia ideología política. Pensad en la población civil, en el sufrimiento que llevan acumulado durante años y años. Pensad en las ansias de cambio que tienen. Pensad que estais en una dictadura que no os gusta. Pensad una respuesta que darme, y CALLAROS, ahora estais en una dictadura, si escucho vuestra opiniones iré a por vosotros, si os rebelais os mataré, iré a hierro y fuego, bombardearé ciudades, nadie vendrá a ayudaros, porque esto es un país soberano, bueno, el país no, los que tenemos el poder somos los soberanos.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Vaya, es interesante saber que su teoría es que Assad se ha atacado el mismo

Pues la verdad es que si, así es, por si no te has dado cuenta, las ciudades que se están bombardeando son sus propias ciudades, la gente que se está asesinando son su propia gente, la riqueza que se está destruyendo es la riqueza de su pueblo, con su voluntad de mantenerse hasta el fin solo va a dejar miseria , muerte y destrución de herencia tanto si gana como si pierde. :evil:


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