Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Hay tanto tongue-in-cheek en Internet que tengo que preguntar...

Cita:
Pero el escenario no se va a dar: estas elecciones se las llevan los republicanos con bastante probabilidad. Al tiempo.


... Es broma, no?


No,no es broma. A mi también me lo parece...aunque pueda que confunda deseos con realidad,creo que por ahi van los tiros.

Saludos.


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Lito-Ming
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Mensaje por Lito-Ming »

Me parecería más probable que Snoop Dogg sea elegido presidente de la White Aryan Resistance.

Con el desastre de Irak, la actual situación económica y un largo etcétera, ¿quién va a votar a un partido tan desprestigiado?

Tengo entendido que el supermartes los demócratas eligieron a cerca del doble de delegados que los republicanos. Y no creo que al momento de las elecciones generales los simpatizantes de Clinton se abstengan de votar a Obama ni vice versa.

-

Claro que se acabaría la dialéctica, pero, en cierta forma, felizmente, a este thread le quedan 311 días de vida, hasta que el 20 de enero de 2009 asuma la presidencia Obama o Clinton.

Ese día termina la "cuenta atrás" del tema Irán.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Tengo entendido que el supermartes los demócratas eligieron a cerca del doble de delegados que los republicanos. Y no creo que al momento de las elecciones generales los simpatizantes de Clinton se abstengan de votar a Obama ni vice versa.


Lito,que no te enteras :wink: ,los delegados elegidos no tiene nada que ver con una supuesgta ventaja,pero nada de nada de nada. Simplemente la convencion democrata tiene el doble de delegados que la republicana. Siempre. Son dos elecciones internas,separadas,que nada tienen que ver una con otra,y en las que solo participan los inscritos en cada partido. En un partido se decidio que serian X los representantes,y en otros X por 2.

Con el desastre de Irak, la actual situación económica y un largo etcétera, ¿quién va a votar a un partido tan desprestigiado?


Si,me suena a lo de hace 4 años...ya veremos.Por cierto,se vota a un presidente,no a un partido,que no es exactamente lo mismo,ojo.

Claro que se acabaría la dialéctica, pero, en cierta forma, felizmente, a este thread le quedan 311 días de vida, hasta que el 20 de enero de 2009 asuma la presidencia Obama o Clinton.

Ese día termina la "cuenta atrás" del tema Irán.


Es cuestion de tiempo si,para que vamos a desquiciarnos si ni podemos votar. En cuanto a lo de Iran,no te engañes......la cosa no va a dar un cambio de 180 grados,ni siquiera de 90.

Saludos.


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Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Con el desastre de Irak, la actual situación económica y un largo etcétera, ¿quién va a votar a un partido tan desprestigiado?

Esa es la visión eurocéntrica, o para ser más exactos, la visión- tipo de los que padecemos las listas cerradas. No creas que a McCain, por ejemplo, le beneficia excesívamente que Bush le haya hecho expreso su apoyo. Pero, en cualquier caso, el elector de las presidenciales tiene muy claro que vota para elegir un Presidente que va a tener detrás una Administración; y no sería nada extraño que la de McCain esté compuesta por personajes muy diferentes a la de George W.
En otras palabras: olvídate de los partidos tipo "PP" o "PSOE" donde quien se mueve no sale en la foto y sólo se dice lo que al iluminado ayatolah-líder y/o su Comité Central o Comisión Ejecutiva o similar se le ocurre en cada momento . En los partidos norteamericanos el arco de pensamiento político es mucho más libre y mucho más amplio, dado que un senador, por ejemplo, lo es porque ha tenido que pelearse él el cargo, y no por designación digital de la cúpula.
Por eso es perfectamente posible _ de hecho, es lo más probable_ que McCain, que es miembro del Partido Republicano, sea el próximo presidente USA.


Lito-Ming
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Mensaje por Lito-Ming »

¡Heu, Yorkshire! No quise sugerir que esa proporción significara directamente una ventaja. Podrían hacerla con 4 delegados en el republicano y 400.000 en el demócrata y seguirían siendo historias diferentes y paralelas.

Estaba tratando de recordar este artículo...
http://sayanythingblog.com/entry/sowho_ ... _or_obama/

Lo que sí es una ventaja es que el Partido Demócrata tiene 72 millones de miembros registrados y el Republicano sólo 55 millones (cierto, más o menos los mismos números que en 2004).

Si,me suena a lo de hace 4 años...ya veremos.


Pero 2004 no es 2008; la invasión a Irak llevaba sólo un año y con bajas mucho más digeribles. Ahora han muerto más estadounidenses en el fraude de Irak que en los ataques del 11 de septiembre. Y la economía estaba mejor. También me parece más representativo que haya un delegado por cada 17 mil miembros (el demócrata) que cada 23 mil (como en el republicano).

Y aunque ahora la economía parece haber desplazado a Irak como tema central de las candidaturas, las pifiadas del último gobierno republicano van a alejarles votantes, y van a perder las presidenciales. El partido republicano parece un vendedor de autos usados que, desesperado, ofrece un Dodge '77 todo oxidado, cubierto de graffitis y con los vidrios rotos, diciéndole al cliente "Este es... el-mejor-auto-del-Mundo ¡Tienes que comprar este auto!" Los votantes no van a comprar eso. Y ningún candidato demócrata, hoy por hoy, quiere tirar un gramo de plomo sobre Irán.

Por cierto,se vota a un presidente,no a un partido,que no es exactamente lo mismo,ojo.


¿No te parece que el partido puede guardar cierta relación con el candidato? Sobre todo McCain que es un republicano old-school que abiertamente le desea la muerte a otro dirigente.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Lo que sí es una ventaja es que el Partido Demócrata tiene 72 millones de miembros registrados y el Republicano sólo 55 millones (cierto, más o menos los mismos números que en 2004).


Negativo.Por nuestra propia naturaleza,los republicanos nos nos apuntamos a nada! :wink: ...Es asi,por lo general,los republicanos sienten mucha mas aprenion a pertenecer a nada mas alla de su propia familia.Es lo que tiene el individualismo...

En España,el PP tiene mas militantes que el PSOE,y mira...

Pero 2004 no es 2008; la invasión a Irak llevaba sólo un año y con bajas mucho más digeribles. Ahora han muerto más estadounidenses en el fraude de Irak que en los ataques del 11 de septiembre. Y la economía estaba mejor


Lo de fraude es una opinion tuya,a mi me parece un fraude es que no vuelen Ryad,Damasco,Teheran,..para empezar.

Luego,esto son una elecciones en USA,lo que piense el resto del mundo es irrelevante,y en las ultimas encuestas que conozco,la guerrita de Irak sigue teniendo mas apoyo que oposicion,lo que pasa es que nos creemos que ellos son como nosotros...y no,thanks God.

aunque ahora la economía parece haber desplazado a Irak como tema central de las candidaturas, las pifiadas del último gobierno republicano van a alejarles votantes, y van a perder las presidenciales. El partido republicano parece un vendedor de autos usados que, desesperado, ofrece un Dodge '77 todo oxidado, cubierto de graffitis y con los vidrios rotos, diciéndole al cliente "Este es... el-mejor-auto-del-Mundo .Tienes que comprar este auto!" Los votantes no van a comprar eso. Y ningún candidato demócrata, hoy por hoy, quiere tirar un gramo de plomo sobre Irán.


Ese si puede ser el tema,la economia...pero repito,eligen un presidente,y en dos años,otro congreso...ellos eligen ahora algo basicamente para politica exterior,y llevan 200 y pico años haciendolo,y saben diferenciar.Creo que el estadounidense medio,para plantar sus reales,se confia mas a McCain.

Eso de que ningun candidato democrata va a meterle lo que se merece a Iran...o no conoces a los democratas,o no conoces a los estadounidenses. Si por un momento crees que los democratas van a pensarselo dos veces si es necesario...y si crees que a los republicanos les hace gracia estar gastando dinero en una mierda de guera en el cul* del mundo...no los conoces. Los rep estarian encantados dejando al mundo a su puta bola,si no les hubiesen volado medio Manhattan.

No te parece que el partido puede guardar cierta relación con el candidato? Sobre todo McCain que es un republicano old-school que abiertamente le desea la muerte a otro dirigente.


Si fuese un rep old-school haria lo que dice Ron Paul,irse de Irak,y que os den pos el saco a todos,teneis un concepto de republicanos y democratas muy raro,de verdad. Los de las aventuras,son lso democratas. Eso de que le desea la muerte al otro dirigente...?? A que otro?? al de Iran te refieres?..no lose,dudo que haya dicho eso,no que lo piense. Yo,como no me presento a nada,si que lo digo. A ese cbron fanatico,criminal y terrorista le deseo la mas cruel y lentas de las agonias.

Cito.

El pastor de Obama le complica la vida
Jeremiah Wright está considerado uno de los diez pastores negros más influyentes del país
Sus sermones han criticado la política exterior y el trato a la población afroamericana
Obama comparó a Wright con 'un viejo tío' que a veces dice 'inconveniencias'

En concreto, dos de sus discursos son los que han levantado una mayor controversia. En el primero, realizado tan sólo cinco días después del 11-S, responsabilizó a la política exterior norteamericana de los atentados en Nueva York y el Pentágono: "Nosotros hemos apoyado el terrorismo de estado contra los palestinos y los negros de Sudáfrica, y ahora nos indignamos porque lo que hemos hecho al otro lado del Atlántico nos es devuelto en nuestra propia casa". Ese mismo día el reverendo también recordó que los EEUU mataron a mucha más gente en Hiroshima y Nagasaki "sin tan siquiera pestañear".

'Dios maldiga a América'
No obstante, probablemente, su sermón más controvertido lo pronunció en el 2003. En él, llegó a maldecir a los EEUU por como trata a su población afroamericana, lo que representa una grave afrenta en un país tan patriótico como este: "El gobierno les da drogas, construye cárceles más grandes, ... y aún quiere que digamos 'Dios bendiga a America'. No, no, no, Dios maldiga a América, eso está en la Biblia para quien mata a inocentes". Según Wright, los EEUU tratan a los afroamericanos "como si fueran seres infrahumanos".

Desde el inicio de la campaña, Obama se ha distanciado de las opiniones más radicales expresadas por Wright, que fue el religioso que le casó y bautizó a sus dos hijas. Shaun Casey, uno de los asesores de Obama, apareció en una programa de la cadena ABC y aseguró que el senador "repudia estos comentarios".


http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/1 ... 1205553800

O poco me entere cuando vivi alli de como son,u Obama se desmarca mucho mas claramente,o ya se puede despedir de ser presidente.


Saludos.


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Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Dos cositas:
". Ese mismo día el reverendo también recordó que los EEUU mataron a mucha más gente en Hiroshima y Nagasaki "sin tan siquiera pestañear".

Creo que hay que aclararle a la gente_ me quedo admirado constantemente de la ignorancia que existe en un país como España, supuestamente colonizado por la cultura pop USA, de la historia política de la primera potencia mundial_ que la intervención norteamericana en la 2WW, y el desarrollo del arma atómica fue bajo administraciones demócratas, F. D. Roosevelt y Harry Truman, tan demócrata como Woodrow Wilson en la Primera Guerra . Los demócratas han tenido siempre la mano mucho más suelta para aventuras imperiales, sobre todo fuera de su continente. No sé de dónde puede salir esa imágen que parecen querer darles los retroprogres de "apóstoles de la paz".Las administraciones republicanas de los Bush ( padre e hijo) son bastante atípicas dentro de la historia de las presidencias republicanas. Por motivos bastante " embarrassing", como dirían ellos. Pero eso no quita que buena parte de los descontentos con George W. estén de acurdo con el ideario liberal y libertarista del PR. Es por eso, que aunque la actual administración republicana no esté en sus mejores horas , esa circunstancia tenga un peso muy relativo sobre la intención de voto. Ya metidos en el fragado de Medio Oriente, me parece mucho más probable que los norteamericanos se decidan por un tipo con la biografía de McCain antes que por un "no se sabe bien quien o qué es" Barak Obama...

Segunda cosa:
no lose,dudo que haya dicho eso,no que lo piense. Yo,como no me presento a nada,si que lo digo. A ese cbron fanatico,criminal y terrorista le deseo la mas cruel y lentas de las agonias.

Vaya, vaya...yo que pensaba que estaba sólo en mi afición por el Divino Marqués...Bienvenido al castillo, Doctor Yorktown!! :mrgreen: :wink:
:twisted: :twisted: :twisted: :devil: :twisted: :twisted:
¿ No serás tú el que se parece a Stewie? :wink: :mrgreen:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Mi verdadera identidad...

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Thaddeus Griffin,the evil brother :cool:

me parece mucho más probable que los norteamericanos se decidan por un tipo con la biografía de McCain antes que por un "no se sabe bien quien o qué es" Barak Obama...


Eso es...y aunque las encuestas dicen que Obama tendria mas posiblidades que Hillary ante el abuelo,no termino de creermelas.

Malevolos saludos!...jo,jo,jo,jo!


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anwar
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Mensaje por anwar »

melilla escribió:¿Obama atacando a sus hermanos musulmanes?

Igual es sunní.


sies musulman sera sunní y silo es es una alianza con los sunnítas y la desaparicion de iran eso lo veo muy probable 2 pajaros de un tiro


wamerikan
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Mensaje por wamerikan »

creo q si clinton pierde el presi sera obama y no se le ve la determinacion necesaria en los temas de seguridad nacional aunque el escenario es muy confuso


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Mensaje por Yorktown »

http://www.liveleak.com/view?i=21d_1192584992

Pera que a alguno se le despeje un poco la idea de la tradicion republicana...


Saludos.


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Mensaje por melilla »

anwar escribió:
melilla escribió:¿Obama atacando a sus hermanos musulmanes?

Igual es sunní.


sies musulman sera sunní y silo es es una alianza con los sunnítas y la desaparicion de iran eso lo veo muy probable 2 pajaros de un tiro


Un duda, Anwar. Obama declaró que fue musulmán de niño, que estudió en colegios islámicos y iba a las mezquitas los viernes, en Indonesia. Pero ahora se declara cristiano.

Siendo un apóstata el islam le reserva un castigo que es la muerte. ¿Cómo lo véis los musulmanes? ¿Por qué la comundad musulmana estadounidense está tan callada respecto a este asunto?

¿Será que sigue siendo musulmán o que los musulmanes estadounidenses están mas civilizados que los de por aquí?


anwar
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Mensaje por anwar »

si se considera musulmán tiene prohibido decir que es de otra religión.

lo ven como el único que puede solucionar el problema de la incultura presidencial hacia nuestra cultura/religión


csialv
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Mensaje por csialv »

¿El final de la cuenta atrás cada vez está más cerca?

El vicepresidente Dick Cheney ha estado de gira por Oriente Medio y Turquía, visitando algunos países que serían pieza clave en un hipotético conflicto armado contra Irán. Algunas fuentes cercanas afirman que el objeto de esas conversaciones es frenar el programa nuclear militar iraní, basándose en los informes de servicios de inteligencia alemanes, israelíes, franceses y británicos, los cuales apuntan a que dicho programa tiene como fin la construcción de armas nucleares, cabezas y misiles balisticos para su proyección, al mismo tiempo que potenciar el hegemonismo y expansionismo por todo la zona del Golfo.

Las mismas fuentes afirman que las capitales elegidas son claves para la operación militar:

- Omán : alberga la mayor base aérea americana en la zona y se considera como el escudo de defensa del estrecho de Ormutz y defensa de las fuerzas de la US Navy y marines en la zona del Golfo

- Arabia Saudí: pieza clave en la zona, puede cohesionar al mundo arabe y servir de aval a EEUU en la acción contra Irán (Hasta ahora Riyad se ha negado a dar su apoyo)

- Turquía: otra pieza clave para el despliegue de aviones y misiles con los que atacar el norte de Irán. Las relaciones han mejorado notablemente desde que se ofreció colaboración y "permiso" para la lucha contra los guerrilleros del PKK.

- Israel: parte más interesada si cabe en el conflicto. Es el primer objetivo de una hipotética acción iraní. Serían, ademàs de los EEUU las otras únicas fuerzas que participarían en el ataque, entre otros motivos por lo avanzados que están sus planes de ataque, sobre los que se discute internamente si ofrecerlos o no a Cheney.

También visitó de forma rápida a las tropas en Iraq y Afganistán y mantuvo contactos con ambos presidentes.

Si a todo esto añadimos que el relevo presidencial en la Casa Blanca está cada vez más cercano y podría ser utilizado un conflicto con Irán para dejar los deberes hechos o los cabos atados.

En las fronteras hebreas la situación es cada vez más tensa: el que parece ser inicio de una tercera Intifada, los continuos ataques con misiles desde Gaza, las incursiones israelíes en la zona y ataques selectivos, las concentraciones de tropas en la frontera del Libano, la cuenta pendiente de saldar por la muerte de Imad Murnye, el aviso de la administración de Israel a Siria, por mediación de terceros de atacar a Siria si se produce un ataque desde Libano, el pasado ataque de la aviación de Israel al embrionario reactor nuclear sirio, las continuas ingerencias de Irán en la guerrilla de Gaza, del Líbano, de Iraq, de Afganistán ...

Todo ello puede desencadenar en cualquier momento un grave conflicto con palestinos-libaneses-sirios y por ende con Irán por lo que se podría pensar que la gira de Cheney no es caprichosa y se están realizando movimientos en el tablero y siguiendo una cierta lógica todas las piezas parecen encajar.

¿Está cercano el inicio del fin?


Tamarit
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Mensaje por Tamarit »

Antes de acabar este 2008 el mundo estara irreconocible.


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