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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado tercio:

¡Ups!... se me pasó eso de 2 tanques por góndola. Supongo que no es frecuente ni el los AMX-30, que creo que tienen y son ligeritos, mucho menos en los M1A2.

tercioidiaquez escribió:... Yo diría que mas que carros de combate, serán APC (m113) o VCI, porque meter dos carros en una sola góndola no es muy corriente.
Ya se sabe que para los periodistas, todo lo que tiene cadenas es un "tanque" y lo que tiene ruedas, una "tanqueta".


Ni siquiera eso:

http://www.elpais.com/articulo/espana/Nos/sorprendio/poco/atentado/hubiera/nadie/calles/elpepiesp/20100204elpepinac_8/Tes?print=1

"...la relación con los afganos está lejos de ser buena: "Así como les das comida arrojan piedras a los BMR. Es difícil saber en quién confiar". Pero, ya sea para solicitar ayuda o para escupir a los tanques, ..."

http://www.publico.es/internacional/172487/mueren-dos-soldados-espanoles-y-cuatro-resultan-heridos-en-un-atentado-suicida-en-afganistan

"La furgoneta impactó contra el último de los BMR que formaba parte del convoy y en el que viajaban los militares españoles, según ha informado el Ministerio de Defensa en un comunicado... egún el comunicado, que identifica a los soldados atacados como norteamericanos y afirma que el suicida causó la muerte de "varios" soldados ocupantes del tanque destruido..."

Saludos.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Ismael escribió:Este video supuestamente ha sido tomado hoy:

http://www.facebook.com/video/video.php?v=183793444995131

No entiendo el árabe, claro, pero en Al Jazeera dicen que la discusión es sobre si está grabado en Brega o en la misma Trípoli. De ser lo segundo, resultaría que Gadafi tiene la ciudad menos controlada de lo que parece.

Un saludo

Viendo los comentarios en ese facebook, uno me llamo la atención:

You are all invited to set out in the process of liberation and freedom next Thursday, 03/03/2011, which kicks off god willing, from Tobruk in private cars and military vehicles, men, women and children loaded with food and fuel Baltmwen...


Mañana?
(traducido con google translator)


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Situación a 2 de marzo:

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Mensaje por Experten »

edgar_nuevo escribió:
El embajador ruso ante la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), Dimitri Rogozin, también se mostró contrario a la evental implementación de la zona aérea de exclusión y dijo que sería un “grave error” ya que “la prohibición de volar para la aviación civil y militar significa una seria interferencia en los asuntos internos de cualquier país”, sostuvo.




¿Que va a hacer Rusia entonces?¿Esperar a ver como es que las fuerzas de Gadaffi matan con impunidad a gente desarmada?¿Van a solapar los atropellos a los derechos humanos como en Kosovo?¿A sentarse a no hacer nada como en Somalia y Ruanda?

Esto es de verdad criminal, supongo que entonces ellos van a asumir la responsabilidad por los atropellos cometidos por Gadaffi, como siempre han hecho cuando se trata de defender necedades.

De verdad que la posición de la cancillería Rusia es ridícula... hay que recordarles que Libia tuvo un programa de desarrollo de armas químicas y que no ha cumplido con los objetivos para la destrucción de armamento químico al cual se suscribió unilateralmente y en donde ellos mismos evidenciaron la presencia de armamento químico en la zona, todavía hace 2 meses, se daba a cuenta que Libia tenía en existencia un stock de armas químicas muy importante, solo por esa razón, Rusia y China deberían permitir la zona de exclusión.

http://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/c15dg14e.pdf

Libyan Arab Jamahiriya has destroyed 39.64% of the amount that it declared.

http://www.opcw.org/news/article/initia ... completed/

The declared Libyan chemical weapons stockpile includes: approximately 23 metric tonnes of mustard gas, as well as over 1,300 metric tonnes of precursor chemicals.


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Mensaje por edgar_nuevo »

Experten escribió:
edgar_nuevo escribió:
El embajador ruso ante la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), Dimitri Rogozin, también se mostró contrario a la evental implementación de la zona aérea de exclusión y dijo que sería un “grave error” ya que “la prohibición de volar para la aviación civil y militar significa una seria interferencia en los asuntos internos de cualquier país”, sostuvo.




¿Que va a hacer Rusia entonces?¿Esperar a ver como es que las fuerzas de Gadaffi matan con impunidad a gente desarmada?¿Van a solapar los atropellos a los derechos humanos como en Kosovo?¿A sentarse a no hacer nada como en Somalia y Ruanda?

Esto es de verdad criminal, supongo que entonces ellos van a asumir la responsabilidad por los atropellos cometidos por Gadaffi, como siempre han hecho cuando se trata de defender necedades.

De verdad que la posición de la cancillería Rusia es ridícula... hay que recordarles que Libia tuvo un programa de desarrollo de armas químicas y que no ha cumplido con los objetivos para la destrucción de armamento químico al cual se suscribió unilateralmente y en donde ellos mismos evidenciaron la presencia de armamento químico en la zona, todavía hace 2 meses, se daba a cuenta que Libia tenía en existencia un stock de armas químicas muy importante, solo por esa razón, Rusia y China deberían permitir la zona de exclusión.

http://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/c15dg14e.pdf

Libyan Arab Jamahiriya has destroyed 39.64% of the amount that it declared.

http://www.opcw.org/news/article/initia ... completed/

The declared Libyan chemical weapons stockpile includes: approximately 23 metric tonnes of mustard gas, as well as over 1,300 metric tonnes of precursor chemicals.


Supongo que es más de los mismo de las declaraciones diplomáticas y en el teléfono privado interpresidencia -si lo hubiere- estarían los verdaderos acuerdos ...

En fín, diplomacia de micrófonos ...

Por otro lado, ¿Hasta que punto es contraproducente una intervención directa de la OTÁN -si la hubiere- dentro de Libia por razones de evacuacion o humanitarias?


Saludos Pérfidamente Belicosos :mrgreen:


Experten
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Mensaje por Experten »

edgar_nuevo escribió:
Supongo que es más de los mismo de las declaraciones diplomáticas y en el teléfono privado interpresidencia -si lo hubiere- estarían los verdaderos acuerdos ...

En fín, diplomacia de micrófonos ...

Por otro lado, ¿Hasta que punto es contraproducente una intervención directa de la OTÁN -si la hubiere- dentro de Libia por razones de evacuacion o humanitarias?


El propio Medvedev lo ha dicho, lo que ha hecho Gadaffi en Libia puede ser considera como crímenes contra la humanidad. Realmente hay un fondo en el asunto y eso es que Gadaffi ya se ha atrevido antes a hacer locuras y ellos lo saben, la cuestión es decir que no... siempre... a todo. Darle el marco jurídico a la OTAN para que pueda actuar más fácilmente es algo escencial, ahorraría miles de potenciales vidas que se pueden perder por el uso de armas químicas.

Si son operaciones humanitarias y de evacuación entonces no se trata de una intervención, se trata de operaciones humanitarias y de evacuación, el problema es que la izquierda de medio mundo no puede ver a un soldado Holandés o Americano entregando comida y agua con su uniforme y su arma de servicio, para todo hay que pegar el grito al cielo. De igual manera, un avión "imperialista" no puede aterrizar para permitir la evacuación de extrangeros porque resulta que están "quieriendose quedar con el petróleo de Libia". Yo me considero a mi mismo un socialdemócrata, pero tengo que decir que esto, en general, me parece absurdo, primero hay que priorizar lo que está sucediendo.

Me gustaría Edgar que leyeras lo que hacen agentes químicos como el Sarin y el Gas Mostaza, para que veas porque es imperativo abrir las puertas del espacio aéreo Libio a la OTAN.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

¿Qué argumentos dan EE UU e Israel para no firmar


El motivo principal de USA es que es un tribunal que esta a un nivel superior al tribunal supremo estadounidense, algo que al parecer va encontra de la constitución. Existio un fuerte debate sobre esto durante la administración Clinton, no quedando claro si va en contra o no.

Tambien la corte tiene un funcionamiento un poco diferente al de los tribunales norteamericanos, y en general al de los tribunales de todo el mundo, no teniendo el acusado una serie de derechos, como el de un juicio rapido (lo cual evita tener gastar una gran suma de dinero ante juicios absurdos), no hay jurados, se permiten diferentes tipos de pruebas que en otros tribunales no, etc. No obstante como digo hay un gran debate sobre todo esto.

Imagino que el motivo real es evitar multiples juicios inspirados por animadversión a la politica norteamericana y perder fuerza respecto a tribunales y/o otros organismos como el consejo de seguridad de la ONU, al cual la Haya no reconoce como valido en cuanto a fuente de derecho, siendo esta (dentro de los crimenes que juzga) la que tiene la ultima palabra sobre si algo es o no es de acuerdo a derecho.

Obama ha hecho algunos acercamientos, intentando tambien que la corte aclare algunos de sus puntos más polemicos.

¿Son sólo esas 2 naciones o hay más que no han firmado o no se han adherido a la Corte Penal Internacional?


Hay 34 paises que no han ratificado su pertenencia todavía, pese a colaborar con ella en mayor o menor escala. Son los que estan en amarillo, en gris quienes no tienen relacion alguna con la corte.

Imagen

Los más importantes junto con USA: China, India y Rusia.

¿Será que Gadafi tiene inventario de armas químicas, biológicas y hasta nucleares?


Quimicas si tiene, posee algunas toneladas de gas Sarín y gas Mostaza. Presisamente hay por allí personal del SAS para intervenir el arsenal si la cosa se desmadra, tambien al parecer se podrían movilizar algunos Typhoon a la base aerea de Chipre por si es necesaria su intervención.


edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Gracias Malcolm por tus explicaciones.

No lo niego, hay mucho de teorías apocalípticas, no por fanatismo con cuanto merodea por internet, sino que cierta información básica pareciera que se está cumpliendo en puntos.

Claro, por más fatalista y pesimista que he expresado que soy ... es cierto el poder del libre Arbitrio, es decir de la Libre Voluntad de cada quien para permitir o no que cosas pasen o no; y si pasan el tipo de respuesta.

Por lo pronto, referente al tema árabe y musulmán, por lo que he visto hasta ahora, en tiempo real ... (http://www.aporrea.org/internacionales/ ... .html) en el Dossier de Walter Martínez, mostrando algunas declaraciones de Hillary Clinton y de Generales de EE UU sobre la dificultad de establecer una zona de exclusión aérea, que implicaría atacar bases, atacar defensas antiaéreas, o sea, intervenir así sea por aire, militarmente.

Ya la Liga Árabe se opuso totalmente a cualquier tipo de intervención armada, también lo hicieron China y Rusia;

Claro, no digo esto en un esquema arcaico de guerra fría; sino, en el sentido de que actualmente no hay consenso si es conveniente dejar que el pueblo libio resuelva su asunto o intervenir directamente.

Incluso, hasta Tío Adma que hace día dijo cosas no agradables para Tío Gaddaffi, ahora ha declarado que " El presidente de Irán aseguró que EE.UU y Europa serán repelidos en caso de invadir Libia" según http://www.telesurtv.net/secciones/cana ... envivo.php

Esto es mal "spaguetti" que no se entiende ... ,

Supuestamente, los interpelados en el Congreso de EE UU informan que parte de los rebeldes del Este de Libia podrían ser de Al-Qaeda u otros grupos terroristas ... y entonces temen la "SOMALIZACIÓN" de Libia.

A la final, pareciera que se echan para atrás antes de lanzar un ataque para exclusión aérea ...

Y el tiempo es Oro que Gadaffi utilizará para exterminar a la oposición; la cual, también rechazó intervención militar, ataque aéreo sí, pero que un militar extranjero ponga una bota en suelo libio no.

Yo, que ignoro bastantes cosas de todo no he dejado de :conf: :conf: :conf:

¿Será que a la final se va a quedar Gadaffi y todo lo demás es pote de humo?


Saludos Pérfidamente Muy Confundidos :mrgrenn:


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Mensaje por Experten »

edgar_nuevo escribió:Generales de EE UU sobre la dificultad de establecer una zona de exclusión aérea, que implicaría atacar bases, atacar defensas antiaéreas, o sea, intervenir así sea por aire, militarmente.

Ya la Liga Árabe se opuso totalmente a cualquier tipo de intervención armada, también lo hicieron China y Rusia;


No debería ser un problema, la mayoría de las piezas de defensa aérea y aeronaves de combate están obsoletos, sería relativamente fácil destruirlos o suprimirlos.

La Liga Árabe no tiene mucho peso en esta cuestión, por motivos religiosos, toda la zona se considera sagrada por los gobiernos islamistas, pero eso no implica que por ello, tengan razón, como tampoco la tienen China y Rusia, es necesario evitar la actividad aérea sobre Libia, por motivos que ya te he explicado, la aproximación que se ha estado dando al asunto es negativa, se tiene que permitir que la OTAN intervenga y destruya la infraestructura aérea para la disidencia de Libia.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Experten escribió:Si son operaciones humanitarias y de evacuación entonces no se trata de una intervención, se trata de operaciones humanitarias y de evacuación, el problema es que la izquierda de medio mundo no puede ver a un soldado Holandés o Americano entregando comida y agua con su uniforme y su arma de servicio, para todo hay que pegar el grito al cielo. De igual manera, un avión "imperialista" no puede aterrizar para permitir la evacuación de extrangeros porque resulta que están "quieriendose quedar con el petróleo de Libia". Yo me considero a mi mismo un socialdemócrata, pero tengo que decir que esto, en general, me parece absurdo, primero hay que priorizar lo que está sucediendo.


Hablando de soldados holandeses en Libia:

Tres soldados holandeses capturados en una operación de evacuación de civiles

Tres soldados holandeses fueron capturados el domingo por hombres próximos a Muamar Gadafi durante una operación de evacuación de dos civiles europeos en la localidad de Sirte (norte del país), según confirmó este jueves el Ministerio de Defensa en La Haya.

El ministerio explicó que los soldados se habían desplazado en helicóptero, desde un buque de la Marina holandesa anclado frente a las costas de Libia, a Sirte para rescatar a dos compatriotas atrapados en esa ciudad. Tras el aterrizaje, la tripulación fue atacada y capturada por la milicia leal a Gadafi.

Los dos civiles fueron entregados por los libios a la embajada de los Países Bajos y ya han salido del país, mientras que los tres soldados siguen prisioneros.

El ministerio de Defensa dijo que en estos momentos se llevan a cabo intensas negociaciones para lograr la puesta en libertad de los holandeses.

Según el diario 'De Telegraaf', el incidente se produjo el pasado domingo pero por motivos de seguridad fue mantenido en secreto hasta ahora.


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/03/internacional/1299135221.html


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Mensaje por Ismael »

Situación hoy:

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Mensaje por Gandalf »

Buenas tardes. Aquí un lector frecuente y posteador ocasional con una duda que le lleva corroyendo.

Se supone que Libia tiene 12 millas de mar territorial. De hecho USA ha enviado buques periódicamente al Golfo de Sidra tras los ataques de los 80 para hacer patente que no le reconoce la propiedad del Golfo.

Se supone que el SPY del sistema de combate Aegis, en la versión que sea, tiene capacidad para identificar, blocar y eventualmente destruir aeronaves con sus SM-2 en un radio bastante mayor.

Se supone que la franja costera es la madre del cordero de este conflicto.

¿No bastaría con alinear unos cuantos Aegis por la costa libia para, en la práctica, denegarles el uso del espacio aéreo en torno a las ciudades fundamentales? En cuanto un piloto se vea alcanzado por el iluminador, difícilmente vaa continuar con sus órdenes, digo yo.


Fedotov
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Mensaje por Fedotov »

Buenas,

Parece ser que la injerencias del exterior son numerosas, sin mencionar la detención de los 3 soldados holandeses que supuestamente intentaban evacuar a un ciudadano Holandés en Sirte:

El País informa que la fragata del EPL chino Xuzhou armada con misiles se acerca a Libia con la clara intención de frenar una agresión imperialista.
Por su parte el portal troskista de información WWS señala que la fragata británica HMS Cumberland ya está en el puerto de Bengasi para, evidentemente, apoyar a la oposición pro imperialista con base en esa ciudad.

De aquí a tres meses, si no se produce ninguna intervención militar extranjera la situación puede estar controlada nuevametne por las fuerzas leales a Gadaffi. Los opositores a Gadaffi piden a voces la intervención de potencias extranjeras y solicitan cobertura aérea, así como el envio de armas.
Afortunademente Rusia, Francia y China no están por la labor de crear un zona de exclusión aérea.
http://es.euronews.net/2011/03/03/el-pentagono-advierte-de-que-una-zona-de-no-vuelo-implica-atacar-a-libia/


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

frenar una agresión imperialista


la oposición pro imperialista


portal troskista de información


Afortunademente


Pero lo mejor es esto.

República Socialista de Asturies


:risa3:

Que ganao.

Esto va de mal en peor.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Malcom.

No obstante como digo hay un gran debate sobre todo esto.


Pues no debería haber ningún debate. No deben firmar. De donde emana la legimitidad de ese tribunal?


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