Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

No, me pagan por realizar mi trabajo, ¿Y a ti? ¿Te pagan por defender lo indefendible? ¿No se te cae la cara de vergüenza? Lo gracioso es que me llama mentiroso, cuando tu sabes que digo la verdad.


Si, he visto que es verdad a traves de las pesadas pruebas que aportas. Nunca una verdad costo tanto mantenerla y las pruebas de dicha existencia han sido tan nulas. Tu verdad es tan cierta como tu ficticia republica independiente de canarias.

Ahora te pregunto a ti Betexui. No se te cae a ti la cara de verguenza manteniendo una posicion, que ni te dignas en defender? que se te rebate y ni eres capaz de contestar. Que no tienes la educacion de responder a las preguntas que constantemente se te apelan a responder. Que no has aportado todavia ni un solo dato, ni un solo maldito documento, ni un solo informe, nada de nada para mantener la posicion que mantienes!!

Mira, como creo que eres un trolecillo que no quieres ni debatir, solo has soltado una barbaridad y vas picando con otras barbaridades encadenadas, permiteme que no te tome en serio.

Ten la educacion de responder por lo menos a los componeros, al igual que el resto nos esforzamos en responderte.

Saludos Bentexui desde el mundo real!!


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Bueno, un momento, los cristianos son ciudadanos israelíes, si son agredidos y el Estado no hace nada, está yendo contra la misma Ley. Está obligado a defender a todos sus ciudadanos sean de la creencia que sea. Espero que los cristianos agredidos por esos ultra-ortodoxos acudan a los tribunales israelíes y que no haya "amiguitos" de los rabinos protegiéndolos.
Y se los dice un digamos cuarto de judío o según leyes de sangre (ahora discutidas) judío por madre. Pero mis padres me dieron libertad de elección, pero eso es otra historia. Educado por ambas confesiones ( judía y católica) soy agnóstico. Aclaro esto para dejar en claro mi imparcialidad, sobre un tema bordeando el off-topic que trajo bentexui.
El problema para Palestina ya ha sido comentado hasta el hartazgo, por Dios que Hamás se pudra en su propia sangre, vergüenza de la gente con sentido común.
Una cosa que yo pienso, los palestinos son ya 4 millones, si fueran todos los que adhieren a esas organizaciones, quien podría parar un aluvión de 4 millones de personas a no ser que quiera matar miles.
Eso habla de mucha gente común que es engañada (bueno en países occidentales los políticos hacen lo mismo, con lo que atraiga y los de Hamás usan la mezcla islámico-nacionalista) y no se, es como todo proceso de independencia buscado, un grupito hegemónico dirige esa clase de lucha y por inercia los demás lo siguen como borregos, pasó en los casos africanos que estudié, con esos lideres educados por la misma metrópoli que después venden ese discurso de izquierda para terminar enriquecidos como el diablo.
Los palestinos deben ser más palestinos que anti-israelíes, si no tienen una identidad troncal que los haga palestinos, no sirve el mito del victimismo o ser un no-israelí para forjar una identidad que los una a todos. La unión nunca será por la violencia, ni por la política, sino por la cultura.
Y ahí se pensarán más frías las cosas.
Saludos.


Experten
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Mensaje por Experten »

bentexui escribió:El crímen en concreto lo puedes consultar en el artículo 7 del Estatuto de Roma (firmado por 149 países y ratificado por 115) que considera al "apartheid" como un "crimen de lesa humanidad", la cuestión aquí, es que esa definición incluye una de las siguientes características generales:

a) Asesinato;

b) Exterminio;

c) Esclavitud;

d) Deportación o traslado forzoso de población;

e) Encarcelación u otra privación grave de la libertad física en violación de normas fundamentales de derecho internacional;

f) Tortura;




Por dios santo a ver, hay primero que definir las cosas contigo para que las entiendas:

Asesinar: Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc. (definición del RAE)

Cuando hay una balacera en Gaza, nadie tiene estimado matar a alguien de forma planeada, vamos hombre no seas ridículo ¿Quién planea matar a otra persona en medio de una balacera?. Los soldados Israelíes, a pesar de todas las patrañas que dicen algunos reporteros y políticos, tienen reglas muy estrictas respecto al uso de armas de fuego y cualquier uso mal intencionado está penado por ley, por eso cada vez que se presenta una operación antiterrorista, siempre salen investigados varios soldados que terminan en la cárcel. Contrario por ejemplo a lo que sucedió hace 3 años en Palestina, en donde el líderazgo de Hamas, ordenó docenas de ejecuciones sumarias de funcionarios policiales y de Fatah.

Exterminio: Desolar, devastar por fuerza de las armas. (definición del RAE)

Gaza es un enclave con 1.3 de millones de seres humanos y creciendo, si de verdad existiera una política de exterminio la cifra iría en reducción.

Esclavo: Dicho de una persona: Que carece de Libertad por estar bajo dominio de otra.

No pienso entrar en discusiones patrimoniales, derechos que todos los Palestinos tienen. Pero está claro que Palestina en comparación del resto del mundo árabe y musulmán tiene indices de democracia y libertad mayores que el promedio de la región, por ejemplo, Palestina tiene índices de democracia mayores que Kuwuait, Marruecos, Jordania, Mauritania, Argelia, Yemen, los Emiratos Árabes Unidos y muy por encima de Irán y Arabia Saudita, solo Turquía tiene índices más altos:

http://graphics.eiu.com/PDF/Democracy_I ... 10_web.pdf

¿Y me vienes a hablar de libertad? Primero revisa que sucede con la liberta de los otros 300 millones de seres humanos alrededor de Palestina y después ya con algo de razón despotricas.

Deportar: Desterrar a alguien a un lugar, por lo regular extranjero, y confinarlo allí por razones políticas o como castigo.


Tan falso es lo que afirmas, que Gaza comercia con Egipto a voluntad y los Palestinos salen y entran a Israel si así lo desean, obviamente con sus puntos de control. Deportar es deportar, confinamiento total sin accesos.

Encarcelación, en este caso no lo voy a definir pero es una mentira que se detenga a personas arbitrariamente, creo que en todo caso, deberías mejor ver la situación penal en Gaza, para que te des una idea, estamos hablando de un híbrido, pero al final, que no es imparcial, cualquiera que es acusado de traición a veces ni siquiera recibe castigo a través de una sentencia, muchas veces, como en el caso de Hamas, la pena es cumplida directamente, si no me crees preguntaselo a Gilad Shalit, un joven soldado que lleva 5 años prisionero y con evidentes maltratos y vejaciones a todas y cada una de sus garantías fundamentales.

Opuesto a el, coloca a cientos de traficantes, pandilleros armados y terroristas que hay en cárceles Israelíes disfrutando de 3 comidas al día y todos los beneficios del sistema de readaptación social más eficaz de oriente medio, el Israelí.

Tortura...

¿Sabías que Israel es el único país que ha discutido las implicaciones legales de la despenalización de la tortura? Y el resultado, de este interesante debate fue un evidente, no.

Esos a los que tu acosas de tortura, han hecho un gran aporte al debate y han indicado cuales son las desventajas del empleo de la tortura y el resultado está claro, no es posible implementarse dado que la tortura puede usarse siempre como un atajo a sistemas de investigación criminalistica alternativos. Punto final... Y es ilegal, por suerte, Israel es una democracia en donde existe todo el andamiaje judicial para encarcelar a cualquier oficial o soldado que se vea envuelto en situaciones de esta naturaleza. Las investigaciones penales contra el ejército, fueron modificadas hace ya muchos años y es el poder judicial del Estado el que de forma completamente autónoma si es que el ejército en su tribunal militar, no hace una investigación acorde, si no es así, Israel está sujeto a docenas de acuerdos internacionales que complementan este derecho.

Con esto no digo que Israel no esté exento de violar derechos humanos, eso existe y está muy penado y es reprobable en todo sentido, pero de ahí a acusar tajantemente al estado por crímenes que no ha cometido y cuya evidencia no es concreta es un absurdo.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

bentexui escribió:Una persona que niegue, los crímenes que comete el estado de Israel y los defienda, no tiene mi estima. Lo siento, yo no puedo justificar ningún asesinato, todos los hombres somos iguales, y ningún hombre, es superior a otro hombre, ni los muertos de uno, valen más que los de otro.

En la ultima operación "militar" en Gaza, dejo a más de 1.500 muertos, la mayoría niños. ¿Eso no es un crimen contra la humanidad?


Nunca te has caracterizado por manejar información medianamente corroborable y jamás se te acusaría de ser un tipo muy inteligente, pero realmente tienes que empezar a hacer un mínimo de tarea antes de decir cualquier ocurrencia, so pena de convertir un argumento meritorio en un panfleto tan abusrdo que es descartable.

Hamás admite que la mitad de los muertos eran sus propios militantes. Entonces ya de entrada tenemos que para que sea verdad que "la mitad de los muertos son niños", el 100% de las demás bajas hubieran tenido que ser críos. Entonces tendríamos que los muertos caen en dos categorías discretas: militantes de Hamás y niños solamente. Todas las demás personas quedan excluídas. Que una persona que dice haber estado en la milicia crea sinceramente que es posible dirigir el poder de una explosión de modo que mate niños preferentemente sobre los adultos que los rodean es como para preguntarse qué sorpresas arrojará un cariotipo.

Pero lo especial es que Israel publicó nombres y afiliaciones conocidas de los muertos, que arrojan una cifra de bajas entre militantes mucho mayor. O dicho de otro modo... casi con certeza la tasa de blancos militares legítimos a civiles muertos es lejos más favorable a la obtenida por la coalición en Iraq, e inclusive a la OTAN en Afghanistán.

El resto del arrebato (esclavitud, exterminio, crímenes Nazis) son salidas de tangente tan pero tan estúpidas que realmente es mejor no bajar el nivel del foro dándoles mayor bola.


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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

Y de hecho Mauricio, Israel publico imagenes de gente que habia sido contada como baja civil, y sacaron fotos de que civiles tenian poco. Fotos suyas armados, con sus barbotas y sus simbolos de Hamas. Asi que la cifra esa de 709 (practicamente la mitad de muertos en Cast Lead) terroristas muertos, es mayor todavia con seguridad.

Ayer tenia el pdf por ahi y no lo encuentro, en cuanto lo haga lo pongo, para que se vean "los civiles" palestinos.

PD: de todas maneras ni se como perdemos el tiempo con Bentexui.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Nunca te has caracterizado por manejar información medianamente corroborable y jamás se te acusaría de ser un tipo muy inteligente, pero realmente tienes que empezar a hacer un mínimo de tarea antes de decir cualquier ocurrencia, so pena de convertir un argumento meritorio en un panfleto tan abusrdo que es descartable.


¿Pero que te crees? No eres quien para darme lecciones. Lo que he dicho es una verdad como un templo de grande, y ustedes como no pueden debatirlo, usan el insulto.

Hamás admite que la mitad de los muertos eran sus propios militantes. Entonces ya de entrada tenemos que para que sea verdad que "la mitad de los muertos son niños", el 100% de las demás bajas hubieran tenido que ser críos. Entonces tendríamos que los muertos caen en dos categorías discretas: militantes de Hamás y niños solamente. Todas las demás personas quedan excluídas. Que una persona que dice haber estado en la milicia crea sinceramente que es posible dirigir el poder de una explosión de modo que mate niños preferentemente sobre los adultos que los rodean es como para preguntarse qué sorpresas arrojará un cariotipo.

Pero lo especial es que Israel publicó nombres y afiliaciones conocidas de los muertos, que arrojan una cifra de bajas entre militantes mucho mayor. O dicho de otro modo... casi con certeza la tasa de blancos militares legítimos a civiles muertos es lejos más favorable a la obtenida por la coalición en Iraq, e inclusive a la OTAN en Afghanistán.


Lo siento, no se como puedes tener estomago para justificar crimenes contra la humanidad, y hacer tan alegremente propaganda pro-sionista.

El resto del arrebato (esclavitud, exterminio, crímenes Nazis) son salidas de tangente tan pero tan estúpidas que realmente es mejor no bajar el nivel del foro dándoles mayor bola.


De muestra que es mentira, el caso es que aún no han demostrado que no estoy en los cierto.

http://www.kaosenlared.net/noticia/tanq ... tinos-gaza

http://www.kaosenlared.net/noticia/isra ... odo-tiempo

http://www.kaosenlared.net/noticia/isra ... ernacional

http://www.kaosenlared.net/noticia/isra ... democracia

http://www.kaosenlared.net/noticia/ejer ... a-llevaba-

http://www.kaosenlared.net/noticia/muer ... eli-marcha

http://www.kaosenlared.net/noticia/wiki ... ado-israel

http://www.kaosenlared.net/noticia/trib ... -palestina


Puedes decir lo que quieras, pero de que sea verdad es un trecho muy grande...


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Mensaje por bentexui »

ONU acusa Israel crímenes contra la humanidad en Gaza

http://elviajero.com.do/internacionales ... 6736/html/


Un estudio sudafricano afirma que Israel practica el colonialismo y el apartheid en los territorios

http://www.lukor.com/not-mun/africa/por ... 060207.htm


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

bentexui escribió:
Nunca te has caracterizado por manejar información medianamente corroborable y jamás se te acusaría de ser un tipo muy inteligente, pero realmente tienes que empezar a hacer un mínimo de tarea antes de decir cualquier ocurrencia, so pena de convertir un argumento meritorio en un panfleto tan abusrdo que es descartable.


¿Pero que te crees? No eres quien para darme lecciones. Lo que he dicho es una verdad como un templo de grande, y ustedes como no pueden debatirlo, usan el insulto.


¿No pueden debatirlo, o tu no tienes las capacidad de entenderlo?

Son cosas diferentes.

Luego tu aprovecharás las lecciones hasta donde natura te lo permita. Lo que si, yo las doy cuando lo considero apropiado y no te tengo que pedir permiso. Primero porque es un foro y para eso está - para emitir opiniones. Segundo porque yo he estado tanto en Israel como en Palestina X veces y conozco la realidad un poquitín más allá de lo que diga kaos ( :roll: ) en la red. ¿Cuándo fue la última vez que tu estuvistes en Palestina?

:mrgreen:


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Mensaje por xanthippos »

Esto ya si que es patetico, ahora recurre a Kaosenlared, que en vez de noticias, publica articulos de opinion de "expertos" como los de aporrea, y etc. Mira Bentexui, en ningun debate serio se admitirian fuentes como esas, lo siento pero si no has sido capaz de encontrar en ningun lado fiable algo con sentido, es por algo.

De verdad, de pena lo tuyo. Eso si, tu sigue sin contestar a los que se te ha preguntado y sigue aportando basura.


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Mensaje por xanthippos »

Lo mas gracioso es donde llaman a Israel que si dictadura, y Apartheid y demas acusaciones infundadas, cuando se le ha puesto esto donde hablan de la situacion democatica en Israel y la del resto de paises del mundo:

http://graphics.eiu.com/PDF/Democracy_I ... 10_web.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

En la wiki te viene mas desgranado, para que lo entiendas, ya que sabemos que te cuesta, aunque ni siquiera se si sabes ingles, pero creo que si ves que Francia esta en el puesto 31 e Israel en el 37, eso lo llegaras a comprender. Pero claro, la basura de Kaos en la red es mejor.

Por que en ningun momento, has hablado de la situacion de los derechos humanos en Palestina, que en cualquier lugar encontraras que las autoridades palestinas bailan entre el terrorismo y la represion de sus propios ciudadanos.

Y la noticia graciosa de Kaos en la Red es cuando dicen que una mujer ha muerto por "gases toxicos", como diciendo que han utilizado armamento quimico prohibido para disolver a civiles. Pero es que no tienen verguenza en esa web? ahora los gases lacrimogenos vas a ser llamados gases toxicos, pero solo si son utilizados por los judios. Luego dicen que no son antisemitas. Que va.


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Mensaje por xanthippos »

Estos que reconocen al estado palestino son los mismos que han asesinado a 1419 civiles desde finales de enero (cosa que a Bentexui ni le importa lo mas minimo, ni a Kaos en la Red o Aporrea), y los que lanzaban a los fieles al regimen contra Israel para desviar la atencion publica.

Los estados arabes tienen derecho a intentar aniquilar al estado de Israel y sus habitantes judios las veces que hagan falta, pero Israel tiene el deber de respetar las fronteras arabes si gana la guerra por su supervivencia, sin poder tomar ni un apice del territorio enemigo. Lo nunca visto en la historia. Como siempre el doble rasero para los mismos de siempre.


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Mensaje por Experten »

Esos que reconocen al Estado Palestino son también los que han votado innumerables veces, todo tipo de resoluciones apresuradas y desfavorables al Estado Judío en el pleno del Consejo de Seguridad (en su mayoría lanzadas de forma "eyaculatoria", por así decirlo).

A su vez, son estos estados con una política ridícula, los que han siempre argumentado que Israel no obedece el marco internacional, por ejemplo en la antesala, desarrollo y consecuencias de la guerra de los 6 días, en menos de un año se lanzarón 18 resoluciones para resolver el conflicto árabe Israelí, ni una sola, se hizo antes de la agresión. Lo mismo sucede con la Guerra de 1973 en donde se hicieron 5, ninguna condenando expresamente la agresión árabe... y así podemos ver un manojo de resoluciones idiotas hechas de golpe cuando Israel ya tiene la iniciativa en el conflicto o se encuentra en una posición ventajosa.

Pero si lo colocamos en un escrutinio todavía más preciso, podemos ver que en toda la región es Israel quién ha mantenido la conducta más coherente y respetuosa del derecho internacional en toda el área.


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Mensaje por Experten »

De paso, podría denunciar el tráfico de armas a Gaza, que nada ayuda a la situación del mencionado enclave palestino...


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Mensaje por xanthippos »

“El bloqueo de la Franja de Gaza es ilícito. El bloqueo de la población civil está prohibido por el Derecho Internacional incluso durante los conflictos armados”, dijo el secretario general de la Liga Árabe, Nabil Al-Arabi.

Esta gentuza de la Liga Arabe no sabe por donde se pasan los derechos humanos en todos los paises arabes, a que no? que va a saber si no tiene ni idea de Derecho internacional viendo las tonterias que dice.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola! si bien no puedo bajarlo, recomiendo que vean el video que han puesto en el blog " Hamaguen".
Corto, concreto y conciso. :cool:


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