Conflicto en Libia

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

... Se me olvidaba... ya sabemos quién le pone burrote a Gadaffi. Su amor prohibido... Condolezza Rice.

http://www.huffingtonpost.com/2011/08/25/gaddafi-condoleezza-rice-album-_n_936385.html

... hasta albúmes de fotos tenía en su chiringuito.

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Entiendo que cada uno tiene sus necesidades y sus sueños... ¿pero con Condolezza? :shock:

Saludos.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Toca muy bien el piano!


La verdad nos hara libres
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DistritoX
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Mensaje por DistritoX »

Albertopus escribió:... Se me olvidaba... ya sabemos quién le pone burrote a Gadaffi. Su amor prohibido... Condolezza Rice.

http://www.huffingtonpost.com/2011/08/25/gaddafi-condoleezza-rice-album-_n_936385.html

... hasta albúmes de fotos tenía en su chiringuito.

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Entiendo que cada uno tiene sus necesidades y sus sueños... ¿pero con Condolezza? :shock:

Saludos.


Lo siento, no lo resisti:

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George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

La OTAN haciendo bombardeos preliminares sobre Sirte y las comunicaciones, terrestres y no terrestres.
Los rebeldes esperando en Ras Lanuf, esta vez las pick-up se frenaron en As-Sidr, esperando a los más profesionales y entrenados y el equipo pesado.
Una columna de tanques y blindados rebeldes ya está en Ras Lanuf.
En cuánto al bolsón gaddafista NorOeste, o sea, ese que iba desde Sabratah hasta la frontera con Túnez, que andaba cometiendo tropelías, asesinatos, incluso incursionando sobre la ciudad de Ajeilat, al fin los rebeldes mandaron fuerzas suficientes a la zona, espero se limpie ese bolsón, al menos se restituyó la paz en Ajeilat, se aseguró Zuwarah, pero siguen en las ciudades del sur los gaddafistas, las ciudades de Al-Jumayl y Riqdaleen (no creo por mucho tiempo, no les deben quedar municiones -a menos que hubiera algún bunker oculto por ahí, y que yo sepa solo había uno de un Batallón en un bosque al sur de Sorman y no está al alcance de los gaddafistas). Es el bolsón más importante tanto estratégico (frontera con Túnez) como por número de soldados de Gaddafi hasta Tripoli.
1.500 rebeldes se metieron en los túneles de Bab Aziziya, encontraron el supuesto lugar donde vivía Gaddafi (buenas burlas, me reí con un rebelde usando la gorra del Coronel y haciendo gestos), siguen buscando en esos laberintos a ver si encuentran al Demonio.
Lo demás, versiones y más versiones, por ejemplo hablan de que Waddan y Hun cayeron, incluso hace dos días :conf:
Si es así Sirte está aislada, no sé como se lee de ataques a Sabha desde Sirte en twitter (bueno veremos, capaz pasaron antes que cayera la única conexión si es que cayó, la de Waddan y Hun -donde hay unos gigantescos bunkeres que me despiertan curiosidad hasta a mí de lo que habría en ellos, obviamente la OTAN se ensañó con ellos, lo que haya no habrá quedado muy entero- .
Bani Wallid... capaz salieron algunas tropas gaddafistas de ahí, pero la mayoría se dirigen a Sirte, obvio no pueden descuidar Sabha, que una vez más, cayó el casco urbano en manos rebeldes, pero hay francotiradores en los techos, y ahora estos rumores de 300 o 500 mercenarios atacándola, salidos de no sé donde ( bah Argelia queda cerca, no sé como es la cuestión geopolítica con Argelia y su extraña postura, tal vez el genial Albertopus lo explique, yo tenía entendido que Libia y Marruecos tenían una alianza hostil contra Argelia, pero siempre me quedo en esos virajes políticos en viejas noticias).
Vamos a ver lo que se pueda confirmar.
Saludos


M26J
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Mensaje por M26J »

Pues yo lo que tengo entendido es que Libia y Marruecos han tenido muchas dificultades por el apoyo de Gadaffi al polisario, incluso tambien se hablo de voluntarios del polisario para luchar con Gadaffi.

Gadaffi enamorado de Condoleza?? No lo veo jejeje mas teniendo en cuenta que no se rodeaba precisamente de mujeres feas.

Sigo pensando que el problema no es que caiga toda Libia, el problema es capturar/matar a Gadaffi, tal y como esta la cosa los rebeldes conseguiran apoderarse de todo en un tiempo no muy prolongado, el problema es que mientras exista un Gadaffi libre habra quien luche por el.

Otro de los problemas que veo es que ahora a Gadaffi no le quedaran muchos hombres, pero sin duda seran los mas fanaticos, los que saben que no tienen nada que ganar entregandose, el que a estas alturas no se ha rendido es porque ya es un fanatico que ira hasta el final.


Maya
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Mensaje por Maya »

George SPatton
la de Waddan y Hun -donde hay unos gigantescos bunkeres que me despiertan curiosidad hasta a mí de lo que habría en ellos, obviamente la OTAN se ensañó con ellos, lo que haya no habrá quedado muy entero- .



Si, tienes razon. Alli existe (o existia) una soberbia base aerea, hogar de los Tu-22 Blinder libios y algunos Mig-25 Foxbat, tal como nos lo reporto el experto en aviación italiano David Cenciotti, hace algunos meses....


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https://cencio4.wordpress.com/tag/tu-22/


¿Quien podra saber, que tanto de toda esta infraestructura ya fue destruida y colapsada por los bombardeos de la OTAN?





Salud.
:D


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cardenalito
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Mensaje por cardenalito »

Maya escribió:George SPatton
la de Waddan y Hun -donde hay unos gigantescos bunkeres que me despiertan curiosidad hasta a mí de lo que habría en ellos, obviamente la OTAN se ensañó con ellos, lo que haya no habrá quedado muy entero- .



Si, tienes razon. Alli existe (o existia) una soberbia base aerea, hogar de los Tu-22 Blinder libios y algunos Mig-25 Foxbat, tal como nos lo reporto el experto en aviación italiano David Cenciotti, hace algunos meses....


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https://cencio4.wordpress.com/tag/tu-22/


¿Quien podra saber, que tanto de toda esta infraestructura ya fue destruida y colapsada por los bombardeos de la OTAN?

Imagino que acabaran asi
http://www.youtube.com/watch?v=DtOTT1U18b8





Salud.
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Maya
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Mensaje por Maya »

Empezando porque no existe todavia "un pais" que estabilizar, ni "alguien" en algun tipo de "gobierno" que le estabilice las cosas a ese desmadre. Asi que no estas mas que hechandole cera al candil, y de paso avalando las tonteras y locuras que dice el presi de tu pais, cuando sale a defender a ese otro satrapa y tirano de Kaddafi, legitimando su accionar y hasta ofreciendole santuaria en tu pais, al criminal y genocida.

Sucialismo, trasnocho, cantos de cisne y mas na'. :shot: Mas bien preocupate para que en Petare no maten a 25 personas cada noche, para que haya agujas y suero en los hospitales de tu ciudad, o que los terroristas de las FARC dejen de pasear rampantes e impunemente por las calles de tu pais. No vaya a ser que ustedes por estar viendo la paja en el ojo ajeno, dejen de ver la viga que tienen en el suyo propio. :cool:




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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! caballeros cálmense,por otro lado, parece que en Zliten han encontrado un auténtico arsenal, viejo pero útil.
http://cazasyhelicopteros.blogspot.com/2011/08/hallan-450-tanques-de-gadafi-ocultos-en.html


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! aparecen un centenar de cadáveres en un hospiital de Trípoli.
http://america.infobae.com/notas/32248-Hallan-100-cadaveres-en-un-hospital-de-Tripoli


Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

Maya escribió:Empezando porque no existe todavia "un pais" que estabilizar, ni "alguien" en algun tipo de "gobierno" que le estabilice las cosas a ese desmadre. Asi que no estas mas que hechandole cera al candil, y de paso avalando las tonteras y locuras que dice el presi de tu pais, cuando sale a defender a ese otro satrapa y tirano de Kaddafi, legitimando su accionar y hasta ofreciendole santuaria en tu pais, al criminal y genocida.

Sucialismo, trasnocho, cantos de cisne y mas na'. :shot: Mas bien preocupate para que en Petare no maten a 25 personas cada noche, para que haya agujas y suero en los hospitales de tu ciudad, o que los terroristas de las FARC dejen de pasear rampantes e impunemente por las calles de tu pais. No vaya a ser que ustedes por estar viendo la paja en el ojo ajeno, dejen de ver la viga que tienen en el suyo propio. :cool:




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Te fuiste por la tangente amigo Maya, sabes que lo que viene es desmadre, ojo si no es peor, cosa que creo (opinión personal), nuevo Iraq, nuevo Afganistan, ojala no les de por "arreglar" Siria :shot:


Experten
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Mensaje por Experten »

Todavía es muy temprano para decir si esto se va a convertir en un problema como el de Iraq o el de Afghanistán (uno es diferente del otro), pero la verdad, yo si lo descartaría, Benghazi, que ha estado bajo control rebelde por meses, es una ciudad estable y está en paz.

Tenemos que entender a Iraq y Aghanistan en el contexto que es, que cabe aclarar es diametralmente diferente al Libio, en los dos primeros se presentó una ausencia total del Estado por otras situaciones.

En el caso de Iraq, se creó un vació de poder absoluto cuando derrocarón a Sadam, pero sobre todo, cuando disolvieron al ejercito de Iraq por completo. Cabe aclarar que la situación sectaria es sensiblemente más marcada (en Libia la división es tribal, que no es lo mismo) en Iraq que en cualquier otra parte del Medio Oriente (exceptuando la vecina Turquía, pero ahí existen instituciones bastante más solidas).

En el caso de Afghanistán, el vació se presentó después de la invasión rusa, su salida gradual, el colapso del Gobierno comunista de Afghanistan y la posterior lucha sectaria que llevó a los Talibanes al poder, de una forma u otra, en Afghanistán ya existía un conflicto dentro del país antes de la intervención.

No porque Occidente esté involucrado, implica necesariamente que esto se vuelva un desmadre... falta ser bastante más analíticos al respecto, está cultura del "común denominador" que tenemos en la región resulta bastante molesta en ciertas ocasiones, no todos los conflictos, sociedades y culturas son iguales, ni obedecen igual, que cabe aclarar que la similitudes entre los LEVANTAMIENTOS en Libia y Siria, tienen muy poco en común con las INVASIONES en Iraq y Afghanistan.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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Mensaje por Experten »

Maya escribió:Empezando porque no existe todavia "un pais" que estabilizar, ni "alguien" en algun tipo de "gobierno" que le estabilice las cosas a ese desmadre. Asi que no estas mas que hechandole cera al candil, y de paso avalando las tonteras y locuras que dice el presi de tu pais, cuando sale a defender a ese otro satrapa y tirano de Kaddafi, legitimando su accionar y hasta ofreciendole santuaria en tu pais, al criminal y genocida.

Sucialismo, trasnocho, cantos de cisne y mas na'. :shot: Mas bien preocupate para que en Petare no maten a 25 personas cada noche, para que haya agujas y suero en los hospitales de tu ciudad, o que los terroristas de las FARC dejen de pasear rampantes e impunemente por las calles de tu pais. No vaya a ser que ustedes por estar viendo la paja en el ojo ajeno, dejen de ver la viga que tienen en el suyo propio. :cool:




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Hay quién está dispuesto a que se mantengan dictaduras brutales que someten a millones de seres humanos en el proceso, para ellos es justificable ver a dictaduras sádicas y completamente irrespetuosas de todos y cada uno de los Derechos Humanos establecidos. Todo es justificable mientras el mundo Occidental se vea perjudicado de una forma u otra y cuando pierden la apuesta, se dedican a despotricar cualquier cosa que les viene en mente, ya es pura xenofobia, en seco.

Por eso, en ciertos países, una parte importante de la sociedad cree que es justificable tener a algunas figuras violentando importantes derechos fundamentales y políticos a favor de sostener a autoritarios neopopulistas irrespetuosos de cualquier ejercicio mínimo de tolerancia o respeto a los derechos humanos. De no ser por ello, no veríamos a nuestros grandes caudillos latinoamericanos de izquierda y de derecha, personajes bastante folclóricos e hipócritas, liderando nuestras frágiles democracias.

Referencias Obligadas para la región:El señor Mugabe, el señor Ahmadineyad, Lukashenko, Al-Assad, Gadaffi, Hu Jintao, Putin... todos sus actos son justificables, incluyendo aquellos que degradan la condición humana, mientras estos afecten los intereses del "maldito" mundo desarrollado, sabotean incluso al ambiente con este propósito.

Si no, pregúntaselo a los jefes diplomáticos de Brasil, que son a estas alturas el ejemplo por excelencia de como los Derechos Humanos están por debajo de la agenda internacional para sus respectiva cancillería... Y eso que estamos hablando de profesionales, las consecuencias de su "trabajo" las podemos ver en Libia, junto sus respectivos homólogos Venezolanos, ambas embajadas, de países latinoamericanos, fuerón saqueadas, reflejando lo que ya todos sabíamos, que la nueva y putrefacta política exterior en América Latina está restándole prioridad a los Derechos Humanos.


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Mensaje por marcoagf »

No es sorprendente que los dictadores se asume el país con un discurso populista de justicia y liberación. Tan pronto aplastar toda la oposición y se apropia de los fondos del estado para beneficio personal y su grupo.

Aunque Gaddafi, que se utiliza los recursos petroleros para promover todas las formas de expansionismo y su poder, su hija Aisha Gadafi tenía "un predilação por el lujo y el oro.

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Última edición por marcoagf el 27 Ago 2011, 09:16, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Chaco escribió:Comunicaron hoy agencias que citan a diplomáticos occidentales (porque esta fuente cuando debían ser de África), la Unión Africana se resiste a reconocer al Consejo Nacional de Transición formado por los rebeldes libios.
Esto a que se debe que en vez de citar fuentes diplomáticas Africanas se cita es a fuentes occidentales.

http://sp.rian.ru/international/20110826/150336053.html

...


Si el periodista no cita las fuentes correctas es su problema. En la web de la UA aparece su resolución.

http://au.int/en/dp/ps/sites/default/files/291st%20PSC%20Communique%20%20Libya%20-%2026%20August%20_Eng%20__0.pdf

"5. Strongly reaffirms that the AU stands with the people of Libya, and encourages all the stakeholders in Libya to come together and negotiate a peaceful process that will lead to democracy;
6. Encourages the Libyan stakeholders to accelerate the process leading to the formation of an all inclusive transitional Government that would be welcome to occupy the seat of Libya in the AU;"


Sigue proponiendo algo que a ningún mandamás libio se le pasa por la cabeza... formar un gobierno que integre a rebeldes y gadaffistas. Por proponer soluciones tan poco interesantes para las partes en conflicto se explica por qué la UA tiene el peso que tiene. Cero.

Eso sí... sigue insistiendo, como desde el inicio del conflicto, en la unidad indisoluble de Libia...

"7. Reaffirms its strong commitment to the sovereignty, independence, unity and territorial integrity of Libya..."

Es curioso que algunos extranjeros estén tan preocupados por la división de Libia cuando no tengo noticia de que a ningún libio se le pase por al cabeza la excisión del país.

¡Ah!, además, en un informe de la situación, la UA sigue distinguiendo al gobierno libio del CNT.

Chaco escribió:Articulo muy explicativo de la situación de la OTAN y UE (donde todos los miembros no estaba de acuerdo con el mismo), sobre su situación actual tras la guerra en Libia ...


No es por desmerecer el artículo y más si cita a una persona tan válida como el D. Francois Heisbourg, pero dudo que el Sr. Heisbourg haya dicho frívolamente que la mitad de los países de la OTAN estaban contra la intervención:

"... More than half of the 28 NATO member states were against this war," Heisbourg said..."

Por tres motivos: La intervención se inició sin soporte de la OTAN. Cuando la OTAN decidió involucrarse, ningún Estado miembro rechazó inicial y formalmente esta posibilidad, con la salvedad de Turquía. Hay países que no aportan recursos a la intervención, pero por motivos absolutamente de política interna o de crisis económica. Nada que ver con un rechazo formal a la decisión de la OTAN... y, finalmente, cuando la intervención se inició, no se hizo para mezclarse en ninguna guerra. Fue para evitar un desmadre sangriento.

Tampoco tengo claro esto:

"Another collateral victim of French-British leadership was the ever-recurring issue of a joint European Defence project.

"Europe as a political and strategic force was completely absent, that is the sad truth," said a European diplomat..."


Es cierto que Europa, la UE más bien, es débil militarmente y que existe el proyecto de creación de una Fuerza Europea militar. Pero no pretende emular a la OTAN ni emprender acciones militares como la vista en Libia. Son cosas diferentes.

Estimado Wolverine:

Wolverine escribió:sabes que lo que viene es desmadre, ojo si no es peor, cosa que creo (opinión personal), nuevo Iraq, nuevo Afganistan, ...


Más allá de opiniones personales... ¿puedes citar algún parecido entre Irak o Afganistán y Libia? ¿Tienes datos para suponer que en Libia va a haber una implicación sobre el terreno por parte de un gobierno occidental tan nefasto como el de Bush?

Wolverine escribió: ojala no les de por "arreglar" Siria ...


¿A quién te refieres, a la OTAN, a la UE... o a la Liga Árabe y a los países del Golfo que también se han implicado directamente en Libia?

Aunque hay un hilo específico para ello, no me resisto a preguntar... ¿y entonces habrá que dejar que Siria la "arregle" Assad a su gusto?

Si el problema es que no gustan los actores que están intentando poner un poco de sensatez en Siria (incluido el Comité de DD.HH de la ONU), entonces sugiero que sean otros países diferentes a EE.UU, la OTAN y los malvados habituales los que pongan firmes y si es posible de cara a un tribunal a Assad y su familia.

....


Otras cosas:

Revisando las fotos más o menos recientes que hay sobre Libia, me he encontrado esto que quiero compartir:

1. Parece que los rebeldes han dejado en el baúl de los recuerdos los viejos fusiles de la II GM y se están armando con algo más moderno. No sólo hay los clásicos AK-47. También M-16, AK-101... y esto: Los hay que se pasean con unos pedazo de P-90...

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Supongo que proceden de las armerías de la seguridad libia... Pero, me preocupa mucho más ver G-36.

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Es un problema para la gente de Heckler & Koch. Me explico. Hace unos meses se grabaron una imágenes del cachorro de Gadaffi portando un G-36 ...

http://www.cbsnews.com/8301-503543_162-20037200-503543.html

... y la empresa negó que hubieran hecho negocios con Libia.

http://www.heckler-koch.de/HKWebNews/byItemID///50//3/15

"On the subject of arms supplies to Libya Heckler & Koch comments as follows:

•At no time have there been G36 assault rifles supplied to Libya by Heckler & Koch GmbH nor firms nor organisations connected to it.
•Neither have civilian defence contractors or VIP security firms been supplied with G36 assault rifles..."


Ahora que los rebeldes han asaltado los arsenales gubernamentales en Trípoli, se ve que abundan los G-36. O la empresa ha mentido o alguien fuera del control empresarial y del gobierno alemán está implicado.

Por último... esta foto es de hace algunos meses, pero por favor, admirad qué belleza. Una variante TOC del M-113, el M-577... ¡con una torreta de un BMP-1 acoplada y con unos discretos colores de camuflaje!

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También se puede ver aquí;

http://chanarchive.org/4chan/k/18978/m113-with-bmp-1-turret

Mis felicidades a los ingenieros libios.

Saludos.


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