Conflicto en Libia

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Maya
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Mensaje por Maya »

Experten
Si no, pregúntaselo a los jefes diplomáticos de Brasil, que son a estas alturas el ejemplo por excelencia de como los Derechos Humanos están por debajo de la agenda internacional para sus respectiva cancillería... Y eso que estamos hablando de profesionales, las consecuencias de su "trabajo" las podemos ver en Libia, junto sus respectivos homólogos Venezolanos, ambas embajadas, de países latinoamericanos, fuerón saqueadas, reflejando lo que ya todos sabíamos, que la nueva y putrefacta política exterior en América Latina está restándole prioridad a los Derechos Humanos.




!!Ring...Rinnnngggggg!!!

¿Si, Alooo... cancilleria brasileira, con quien hablo? ¿Voce fala portuguese minino?

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Salud.
:D


marcoagf
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Mensaje por marcoagf »

Destrucción del patrimonio, nesessidades muertes y mutilaciones.
El horror de la guerra.

Si usted es fácilmente impresionable, no abra los enlaces

http://thesantosrepublic.com/multimedia ... lation.jpg

http://www.frontierlandpost.com/uploads ... 41.jpg?317

http://www.demotix.com/sites/default/fi ... 597394.jpg

http://img4.enlaceno.us/img4/3816/libiadead.png

http://observers.france24.com/files/ima ... easer2.jpg


No tengo ninguna intención sensacional en la publicación de estas fotos, el objetivo es denunciar la guerra y todas las políticas que conducen a ella.
Las dictaduras, la megalomanía, la intolerancia, la ignorancia, el nacionalismo, la preocupación por el poder y el dinero y el mal.

Estas dictaduras conducir al desastre, causa aprenção la escala que pueden ocurrir en un país tan poderoso como los EE.UU., algunos cretinos como Bush o un loco como Hitler con los movimientos exteme derecha oa la izquierda (Tea party) ser capaz de controlar totalmente un Estado, con un arsenal de armas biológicos, químicos o nuclerares. Creo que es sólo cuestión de tiempo, la historia se repite.

Así que todas las formas de dictadura no puede ser tolerada, y la democracia con todos sus defectos debe ser preservado a toda costa.
Última edición por marcoagf el 27 Ago 2011, 09:12, editado 1 vez en total.


"La mayoría de la población debe elegir su destino, cualquiera que sea, y no sólo un hombre totalitario"
marcoagf
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Mensaje por marcoagf »

Maya escribió:]Experten
Si no, pregúntaselo a los jefes diplomáticos de Brasil, que son a estas alturas el ejemplo por excelencia de como los Derechos Humanos están por debajo de la agenda internacional para sus respectiva cancillería... Y eso que estamos hablando de profesionales, las consecuencias de su "trabajo" las podemos ver en Libia, junto sus respectivos homólogos Venezolanos, ambas embajadas, de países latinoamericanos, fuerón saqueadas, reflejando lo que ya todos sabíamos, que la nueva y putrefacta política exterior en América Latina está restándole prioridad a los Derechos Humanos.


!!Ring...Rinnnngggggg!!!

¿Si, Alooo... cancilleria brasileira, con quien hablo? ¿Voce fala portuguese minino?

Imagen


En la imagen hay dos cretinos, Lula y Armadinejad, un demagogo y el otro es un tirano, la diferencia es que en Brasil, es la libertad y la democracia, y el demagogo ha sido reemplazado.

En Brasil hay más derechos y menos obligaciones, si la libertad existe, ella vive aquí. No se puede comparar la realidad de muchos países de América del Sur, no se deje engañar por la retórica, tenga en cuenta que la práctica es muy diferente.

Na foto há 2 cretinos, Lula e Armadinejad, um é demagogo e o outro um tirano, a diferença é que no Brasil existe liberdade e democracia, e o demagogo já foi substituido.

No Brasil o que mais existe é muitos direitos e poucas obrigações, se a liberdade exite, ela mora aqui. Não dá para comparar a realidade dos diversos paises da america do sul , não se deixe enganar pela retórica, observe que a prática é bem diferente.


"La mayoría de la población debe elegir su destino, cualquiera que sea, y no sólo un hombre totalitario"
DistritoX
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Mensaje por DistritoX »

Albertopus, respecto a las G36 los rebeldes las consiguieron en el asalto al cuartel de gaddafi, desde esa fecha para aca, aparecieron.


M26J
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Mensaje por M26J »

Experten escribió:
Si no, pregúntaselo a los jefes diplomáticos de Brasil, que son a estas alturas el ejemplo por excelencia de como los Derechos Humanos están por debajo de la agenda internacional para sus respectiva cancillería... Y eso que estamos hablando de profesionales, las consecuencias de su "trabajo" las podemos ver en Libia, junto sus respectivos homólogos Venezolanos, ambas embajadas, de países latinoamericanos, fuerón saqueadas, reflejando lo que ya todos sabíamos, que la nueva y putrefacta política exterior en América Latina está restándole prioridad a los Derechos Humanos.


Y quien le da prioridad a los derechos humanos?? Todo intereses, Estados Unidos se supone que es el adalid de las libertades, la vanguardia democratica del mundo y es y ha sido amiga de dictaduras feroces, como muchas las de Latinoamericana en su tiempo, como es amigo de Arabia Saudi, de Kuwait, de Marruecos etc

Derechos humanos? No le importan a ningun gobierno, si el enemigo es debil como lo era Gadaffi pues se puede hacer un lavado de manos, cuando el enemigo es China nadie dice nada, le toca ir a Zapatero y callarse literalmente la boca ante las preguntas de periodistas sobre la situacion de derechos humanos en China.

Luego cada pais puede elegir sus amigos, pero es todo intereses, Estados Unidos, Venezuela, China, Rusia el que quieras.

Asaltar embajas es injustificable, porque no atacas al gobierno, atacas al pais y eso esta muy por encima de diferencias politicas, saben que no miento, imaginense que en Venezuela o Brasil 10.000 personas asaltan las embajadas de Libia en respuesta lo que se hubiese dicho.

Sobre la politica exterior de Latinoamerica, tengo una opinion opuesta a usted, pero al menos creo que lo que se puede decir a dia de hoy es que los paises de Latinoamerica tienen su voz propia y no estan sometidos tanto a las injerencias extranjeras, America Latina se ha dado cuenta sea del signo que sea el politico que se necesita de un proceso de integracion para ser un bloque fuerte y competitivo, en ese sentido recuerdo una frase de alguien que ahora mismo no recuerdo, que decia que uno de los grandes problemas de Latinoamerica era que siempre se culpaba de todo a los yankis o a los rusos y ahora parece que se trabaja en mas campos con cierta unidad y criterio propio (equivocado o no)

Volviendo a Libia, ha comentado el presidente de los rebeldes que no tienen indicios de donde se puede encontrar Gadaffi http://www.europapress.es/internacional ... 63113.html

Se ha comentado el tema de que haya podido salir del pais, en una caravana de 6 vehiculos blindados en direccion a Argelia, pero yo pregunto a los que sabeis mas y teneis mas conocimientos, creeis que esto es posible?? Es que veo un poco raro que en estos momentos la cosa pueda ser tan simple.

Es conveniente recordar tambien, el tamaño gigantesco de Libia, en 40 años con Gadaffi viendo lo que tenian montado en al Aziziya y la paranoia que tenia este hombre con la seguridad, imaginemos lo que han podido montar por un pais tan grande como Libia.


Experten
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Mensaje por Experten »

M26J escribió:
Y quien le da prioridad a los derechos humanos?? Todo intereses, Estados Unidos se supone que es el adalid de las libertades, la vanguardia democratica del mundo y es y ha sido amiga de dictaduras feroces, como muchas las de Latinoamericana en su tiempo, como es amigo de Arabia Saudi, de Kuwait, de Marruecos etc

Derechos humanos? No le importan a ningun gobierno, si el enemigo es debil como lo era Gadaffi pues se puede hacer un lavado de manos, cuando el enemigo es China nadie dice nada, le toca ir a Zapatero y callarse literalmente la boca ante las preguntas de periodistas sobre la situacion de derechos humanos en China.

Luego cada pais puede elegir sus amigos, pero es todo intereses, Estados Unidos, Venezuela, China, Rusia el que quieras.

Asaltar embajas es injustificable, porque no atacas al gobierno, atacas al pais y eso esta muy por encima de diferencias politicas, saben que no miento, imaginense que en Venezuela o Brasil 10.000 personas asaltan las embajadas de Libia en respuesta lo que se hubiese dicho.

Sobre la politica exterior de Latinoamerica, tengo una opinion opuesta a usted, pero al menos creo que lo que se puede decir a dia de hoy es que los paises de Latinoamerica tienen su voz propia y no estan sometidos tanto a las injerencias extranjeras, America Latina se ha dado cuenta sea del signo que sea el politico que se necesita de un proceso de integracion para ser un bloque fuerte y competitivo, en ese sentido recuerdo una frase de alguien que ahora mismo no recuerdo, que decia que uno de los grandes problemas de Latinoamerica era que siempre se culpaba de todo a los yankis o a los rusos y ahora parece que se trabaja en mas campos con cierta unidad y criterio propio (equivocado o no)



Realmente, medir la política exterior de EEUU en base a los errores o acciones del pasado es algo ambiguo, depende de cada administración, al igual que el resto de las democracias, para el caso no se pierde mi punto, hace falta respetar los Derechos Humanos y desafiar a aquellos Gobiernos que insisten en violentar la dignidad humana, aunque estos incluyan a democracias representativas.

No justifique el saqueo de las embajadas Brasileñas, simplemente digo lo que es, esto nunca había sucedido con las sedes diplomáticas de la región, nunca, que yo recuerde jamás vimos sedes diplomáticas saqueadas y ciertamente degrada mucho la imagen de América Latina en general.

Estar deacuerdo, en ocasiones con EEUU o Europa, no necesariamente implica estar "sometido" a ellos. Ahora, la integración de América Latina solo se hará si no existen diferencias y la realidad es que Venezuela y Brasil, tienen agendas muy diferentes en ese sentido, Venezuela hace una afrenta directa al derecho internacional simplemente porque esa es la retórica del Gobierno Chavista y en el caso de Brasil, lo hace por obedecer otra agenda diplomática, sobre todo, ganar un asiento en el consejo de seguridad, con el beneplácito de Rusia y China, sin importar las implicaciónes que esto pueda tener, de todos modos, no refleja necesariamente lo que busca la región, ejemplos los hay de sobra.

No es una cuestión cultural... es simplemente una cuestión de congruencia e intereses.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! petición de ayuda humanitaria dada por los rebeldes.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/27/internacional/1314452713.html.
Por cierto en las imágenes bajadas por Albertopus se ha hablado del G-36 nuevo que lleva el rebelde pero os habéis fijado en el AK serie cien que lleva.
:noda:


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! más muestras del amor fraternal que Gadafi and friends sentían por su pueblo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/27/internacional/1314462631.html


vet327
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Mensaje por vet327 »

Se empieza a conocer el bilan de la intervencion gala en Libia:
- 4500 salidas aereas (ejercito del aire y aeronaval) para un total de 20.000 horas de vuelo. Un millar de objetivos tratados para un porcentaje de 35% de salidas ofensivas y un 25% de salidas totales de la coalicion. Ningun avion perdido.
- en cuanto a la marina, una centena de disparos para un total de 3000 obuses de 76 y 100 mm para tratar una centena de objetivos a tierra, lo cual supone un 86% de objetivos de la coalicion.
- el ejercito de tierra ha efectuado una trentena de Raids heliportados con los Tigres, Gazelle y Puma embarcados en los BPC. Los raids se efectuan de noche y cada uno comporta una decena de helicopteros. 450 objetivos tratados (85% de la coalicion)
Ademas, varios grupos de fuerzas especiales efectuan la coordinacion de fuegos aereos y el enlace con las unidades rebeldes.

Fuente Estado Mayor del ejercito.



http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/
http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/dossier/l-operation-harmattan

Ademas se destaca la excelente cooperacion con los perfidos y el buen papel de los aliados arabes.


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

vet327 escribió:Se empieza a conocer el bilan de la intervencion gala en Libia:
- 4500 salidas aereas (ejercito del aire y aeronaval) para un total de 20.000 horas de vuelo. Un millar de objetivos tratados para un porcentaje de 35% de salidas ofensivas y un 25% de salidas totales de la coalicion. Ningun avion perdido.
- en cuanto a la marina, una centena de disparos para un total de 3000 obuses de 76 y 100 mm para tratar una centena de objetivos a tierra, lo cual supone un 86% de objetivos de la coalicion.
- el ejercito de tierra ha efectuado una trentena de Raids heliportados con los Tigres, Gazelle y Puma embarcados en los BPC. Los raids se efectuan de noche y cada uno comporta una decena de helicopteros. 450 objetivos tratados (85% de la coalicion)
Ademas, varios grupos de fuerzas especiales efectuan la coordinacion de fuegos aereos y el enlace con las unidades rebeldes.

Fuente Estado Mayor del ejercito.



http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/
http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/dossier/l-operation-harmattan

Ademas se destaca la excelente cooperacion con los perfidos y el buen papel de los aliados arabes.


¿Tenéis estos datos respecto a otros países OTAN?


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Jonelo
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Mensaje por Jonelo »

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Jonelo
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Mensaje por Jonelo »

Chaco escribió:
PD: Aparentemente el video que salió de la Plaza Verde fue un escenario que montaron en Qatar ya que no copiaron bien unos relieves que llevan los arcos, se acuerdan que después salió el hijo de Gadafia que supuestamente estaba arrestado. Déjenme ubicar la noticia.


Bueno, los antecedentes de esto yo creo abria que buscarlos en Thierry Meyssan y su libro -entrada en Wikipedia bastante sesgada en mi opinion -

http://es.wikipedia.org/wiki/La_Gran_Impostura

que abrio paso a una especie de "izquierda conspiro-paranoica" en Internet , de la que surgieron bastantes gurus en internet y seguidores sectarios , con un funcionamiento mezcla de charlatanes esotéricos y izquierda antiimperialista . En la derecha tambien hay gente con caracteristicas parecidas, gurus y gente dispuesta a creer en fantasticas conspiraciones, al menos en España .

La chispa fue este video de la TV Libia del dia 17, que ha traido detras la leyenda urbana del estudio de cine en Qatar

http://www.youtube.com/watch?v=o1h0iKupwCU

Y el combustible este tipo de videos en Youtube , que incluso en cadenas de TVs clasicas "antiimperialistas" como Telesur o Russia Today se recogen

http://youtu.be/yN1XYDNyZYY

El video objeto de las paranoias de los cospiro-paranoicos

http://www.youtube.com/watch?v=VVzld5C_BrY#t=1m20s

La verdad es que con un video a 240p , con mala compresion , es muy facil para esta gente ver evidencias de conspiraciones, las ven en videos a 720p o cuando ven un Strela "suministrado por la OTAN" asi que en videos de baja calidad es posible ver la falta de un monton de detalles . Y mas cuando se comparan imagenes de dia y de noche

Esto es el mismo video , apenas 3 segundos despues en el video . Otros 4 despues el zoom se acerca a tope a la puerta de la bandera y se ve mejor la moldura . Pero en esta captura se aprecia perfectamente la silueta del arco que "teoricamente" falta

http://www.youtube.com/watch?v=VVzld5C_BrY#t=1m23s


Y esto es una version de mejor calidad , sacada de este video subido a youtube el dia 21

http://www.youtube.com/watch?v=ap28vg3feyU#t=2m26s


Imagen

Incluso en este video esta varios minutos con el plano fijo en el muro y se aprecia perfectamente el arco al estar quieta la camara y no haber artefactos de compresion

http://www.youtube.com/watch?v=ap28vg3feyU#t=3m33s



Imagen

Y esto es una imagen de noche puesta de comparacion por en el blog de Leonor , pero con mas resolucion y menos compresion . Y cuesta distinguir los detalles del arco a pesar de que tiene 4 veces mas resolucion que la tomada del video

Imagen

Pero el tema no acaba aqui . Esto sigue a traves de internet con videos como este en el que se afirma que Abdeljalil , el presidente del CNT , reconoce que la toma de Tripoli fue filmada el Qatar

http://www.youtube.com/watch?v=EnDZKQCVZEc

En el video se corta la mitad de la respuesta de Abdeljalil y en teoria , si nos fiamos de quien a traducido, el mayor propagandista en Youtube de Gadaffi , dice esto - despues de intentar traducirse al español desde el frances o el ruso de mala manera -

Periodista: “Si utilizo las palabras utilizadas por Mahmoud Jibril (2º del CNT), a propósito de esta exposición de film hollywoodense como así fue explicado por Saif Al Islam sobre este film que vimos en directo. ¿Podría explicarnos qué es lo que pasó?

http://lapupilainsomne.wordpress.com/20 ... more-16218

M. Abdeljalil: “Esta mentira ha engañado a las tropas de Muamar el Gadafi que forman parte de la armada, además han remontado la moral de los Rebeldes y más de 11 países han reconocido al CNT y hemos podido recuperar aproximadamente 13 embajadas. Todas estas ventajas son el resultado de estas mentiras que fueron trabajadas y transportadas de manera inteligente para engañar a los partidarios de Muamar el Gadafi…


Este es el video original tomado de France 24 en arabe . Se ve que se ha cortado la primera mitad de la respuesta , 30 s de una respuesta de 1 minuto, eso sin entrar en la exactitud de la traduccion . Yo pienso que se refiere a las falsas detenciones de los hijos de Gaddaffi , de hecho recuerdo haber leido que habia reconocido que las detenciones fue una estratagema . Y la mitad que falta pondria en relieve esto siendo menos jugoso el corte entero para una manipulacion .

http://youtu.be/fKnlvOO-71c?t=7m39s
Última edición por Jonelo el 28 Ago 2011, 08:28, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Cómo sea, al final, los rebeldes ya se han tomado Trípoli; más bien el video es una táctita distractoria y política que le rindió frutos al CNTL a su favor. Nada que hacer, Gadafi perdió.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Jonelo
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Mensaje por Jonelo »

No es solo eso , el CNT reconocio que la noticia de la detencion de los hijos de Gaddaffi era falsa, era una manera de desconcertar y hundir a sus seguidores . Yo ya lo habia leido . Eso es lo que se reconocio .

Pero el tema del estudio de cine de Qatar va mas alla, pues cuestionan toda la informacion de los media como falsa y va por un sendero de conspiraciones mundiales que no hace favor a quienes creen en ellas .

No es que existiese un video esa noche, al menos 3 canales diferentes entraron con los rebeldes emitiendo en directo, de hecho yo vi la toma en Sky news . Esta duda sembrada alimenta a esos mismos gurus de la informacion verdadera y desanima a la gente a buscar fuentes multiples para entender la realidad , dado que solo unos pocos gurus o medios conocen la verdad . Tipo Thierry Meyssan retrasmitiendo la verdad desde el Rixos con rayos X en los ojos para atravesar las paredes o fuentes como Leonor Massenet . La gente necesita creer en este tipo de gurus y no es algo solo de la izquierda o la derecha o que ocurre en el ambito ideológico .

Esto es terrible pues tenemos a un sector de la poblacion creyendo en tonterias creadas generalmente por intereses bastardos - como el tema del atentado del 11S atribuido a la CIA - , que se mezclan incluso con los canales conspiracionistas tradicionales .

Todo esto tiene una fuerza terrible en Internet . No solo como para crear un estado de opinion contrario a la intervencion de OTAN y la propia revolucion Libia, sino contra cualquier cosa que a algun iluminado se le ocurra . Tenemos la conspiracion de la falsa llegada del hombre a la Luna , con manipulaciones muy parecidas a estas - estudio de cine con Stanley Kubrick rodando el alunizaje - , que la gente cree .

Y socaba cosas muy importantes , como confianza en la ciencia, en la informacion de la mayor biblioteca de la historia de la humanidad , Internet y crea mitos falsos y leyendas esotericas que alimentan a toda esta desconfianza . Tenemos tambien a menor escala la supuesta conspiración de las vacunas , en Sudamérica no es tan conocida, pero en Europa esta dando muchos problemas ya porque estan apareciendo casos de brotes de enfermedades que se creian erradicadas . No es un problema solamente de contra propaganda de guerra .


marcoagf
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Mensaje por marcoagf »

Batalla de Sirte

En Sirte muchas personas han huido de la ciudad hacia el sur en los últimos días
El "ejército popular" que viene de Benghazi, tomaron Ras Lanuf el viernes y se prepara para atacar.
Otro Misratha tropas de que ya se posiciona en el oeste de la ciudad, informes no confirmados indican un tercer frente avanza desde el sur.


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