Plan de paz para Palestina

[And...]

Hay dos errores graves aqui: 1)Los palestinos SI son semitas.

No no cometo ningún error

La Palabra palestina es la palabra en Latín de filistea, los filisteos eran pueblos originarios de otra región, no me voy a poner aquí a exponer la historia filistea, los Romanos al destruir al último Estado Judío en la antiguedad, le cambiaron el nombre al País teniendo en cuenta el nombre de un antiguo pueblo, pueblo que fue conquistado una y otra vez, por Judios, Asirios, babilonios... etc etc... pueblo que fue asimilado culturalmente.

decir que son Árabes es difícil, que por los años de dominación Árabe hayan adoptado su cultura y religión pues es otra cosa, los semitas somos originarios de mesopatamia.

En que todos los Judíos no son semitas?? pues puede que sea cierto, hay algunos "gentiles" que se creen judíos que hacemos?? esos serán los no semitas.

Y si no? al estar dispersados en muchas naciones es imposible decir que no haya habido una "mezcla" pero también has de reconocer que los Judíos son muy cerrados, por eso mismo ha sobre vivido su cultura, su religión, su idioma, porque siempre han sido muy celosos y si han sido muy celosos en esto, pues también en cumplir la ley de que no se den en matrimonio con extranjeros..... entonces los Judíos en su gran mayoría son semitas.

Saludos.

[Experten]

Nadie cree que el Estado Palestino no debe existir... lo que no debe hacerse es imponer la constitución un gobierno creado con prerrogativas externas, sin un territorio establecido y sin instituciones. Pero hace falta ver más allá del accionar Israelí para darse cuenta de ello, el tema es demasiado complejo como para intentar en una sola votación... por desgracia, hay cancillerías tan idiotas que no se dan cuenta de ello.

[zaitzev]

Hay dos errores graves aqui: 1)Los palestinos SI son semitas.

No no cometo ningún error

La Palabra palestina es la palabra en Latín de filistea, los filisteos eran pueblos originarios de otra región, no me voy a poner aquí a exponer la historia filistea, los Romanos al destruir al último Estado Judío en la antiguedad, le cambiaron el nombre al País teniendo en cuenta el nombre de un antiguo pueblo, pueblo que fue conquistado una y otra vez, por Judios, Asirios, babilonios... etc etc... pueblo que fue asimilado culturalmente.

decir que son Árabes es difícil, que por los años de dominación Árabe hayan adoptado su cultura y religión pues es otra cosa, los semitas somos originarios de mesopatamia.

En que todos los Judíos no son semitas?? pues puede que sea cierto, hay algunos "gentiles" que se creen judíos que hacemos?? esos serán los no semitas.

Y si no? al estar dispersados en muchas naciones es imposible decir que no haya habido una "mezcla" pero también has de reconocer que los Judíos son muy cerrados, por eso mismo ha sobre vivido su cultura, su religión, su idioma, porque siempre han sido muy celosos y si han sido muy celosos en esto, pues también en cumplir la ley de que no se den en matrimonio con extranjeros..... entonces los Judíos en su gran mayoría son semitas.

Saludos.

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Como ya explique, la condicion de semita, o ario, no se deriva de consideraciones etnicas (de hecho el uso del termino "etnia" es posterior a la derrota del 3º Reich) sino de la lengua. Es una antigua clasificacion antropologica linguistica. Las "mezclas" geneticas a que hace referencia son irrelevantes para esta clasificacion. En cuanto al semitismo de los azkenazim es dudoso por donde se lo mire, incluso si se aceptara la clasificacion "racial" nazi, que fue absurda. Le recomiendo leer sobre las conversiones masivas al judaismo en el imperio de los jazaros, o kasares, o t´zares en el S VIII. Hay un texto de divulgacion de Koestler sobre este tema: "La decimotercera tribu", si la memoria no me engaña. Fue un problema geopolitico fascinante. Por lo tanto, son semitas los judios y no judios que hablan un idioma semitico, como el hebreo o el arabe u otros. Y no lo son los judios y no judios que hablan ingles, mandarin, castellano, yiddish u otros idiomas no semiticos. El conflicto palestino israeli es un conflicto entre poblaciones semiticas, aunque esto sea poco importante, dado que es un conflicto basicamente politico y militar.

[Mauricio]

En cuanto al semitismo de los azkenazim es dudoso por donde se lo mire, incluso si se aceptara la clasificacion "racial" nazi, que fue absurda. Le recomiendo leer sobre las conversiones masivas al judaismo en el imperio de los jazaros, o kasares, o t´zares en el S VIII.

No es dudoso desde que se aplican simples técnicas de biología molecular, bastante comunes en la antrpología. Cromosamas Y, ADN mitocondrial. Porque el ADN no miente.

Hammer MF, et al., PNAS v.97(12); Jun 6, 2000.

"Haplotypes constructed from Y-chromosome markers were used to trace the paternal origins of the Jewish Diaspora. A set of 18 biallelic polymorphisms was genotyped in 1,371 males from 29 populations, including 7 Jewish (Ashkenazi, Roman, North African, Kurdish, Near Eastern, Yemenite, and Ethiopian) and 16 non-Jewish groups from similar geographic locations. The Jewish populations were characterized by a diverse set of 13 haplotypes that were also present in non-Jewish populations from Africa, Asia, and Europe. A series of analyses was performed to address whether modern Jewish Y-chromosome diversity derives mainly from a common Middle Eastern source population or from admixture with neighboring non-Jewish populations during and after the Diaspora. Despite their long-term residence in different countries and isolation from one another, most Jewish populations were not significantly different from one another at the genetic level. Admixture estimates suggested low levels of European Y-chromosome gene flow into Ashkenazi and Roman Jewish communities."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... =pmcentrez

Hay un cuerpo de literatura extenso que muestra lo mismo en cada estudio. La población Ashkenazí es de orígen del Medio Oriente y genéticamente muy similar al de poblaciones Judías y no Judías de la zona.

Ver la columna "PubMed related articles" a mano derecha para información adicional.

Hay un resúmen bastante decente en la versión de Wikipedia en Inglés:

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews

[zaitzev]

En cuanto al semitismo de los azkenazim es dudoso por donde se lo mire, incluso si se aceptara la clasificacion "racial" nazi, que fue absurda. Le recomiendo leer sobre las conversiones masivas al judaismo en el imperio de los jazaros, o kasares, o t´zares en el S VIII.

No es dudoso desde que se aplican simples técnicas de biología molecular, bastante comunes en la antrpología. Cromosamas Y, ADN mitocondrial. Porque el ADN no miente.

Hammer MF, et al., PNAS v.97(12); Jun 6, 2000.

"Haplotypes constructed from Y-chromosome markers were used to trace the paternal origins of the Jewish Diaspora. A set of 18 biallelic polymorphisms was genotyped in 1,371 males from 29 populations, including 7 Jewish (Ashkenazi, Roman, North African, Kurdish, Near Eastern, Yemenite, and Ethiopian) and 16 non-Jewish groups from similar geographic locations. The Jewish populations were characterized by a diverse set of 13 haplotypes that were also present in non-Jewish populations from Africa, Asia, and Europe. A series of analyses was performed to address whether modern Jewish Y-chromosome diversity derives mainly from a common Middle Eastern source population or from admixture with neighboring non-Jewish populations during and after the Diaspora. Despite their long-term residence in different countries and isolation from one another, most Jewish populations were not significantly different from one another at the genetic level. Admixture estimates suggested low levels of European Y-chromosome gene flow into Ashkenazi and Roman Jewish communities."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... =pmcentrez

Hay un cuerpo de literatura extenso que muestra lo mismo en cada estudio. La población Ashkenazí es de orígen del Medio Oriente y genéticamente muy similar al de poblaciones Judías y no Judías de la zona.

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Es posible, pero no se prueba de la investigacion del Dr Mike Hammer (sera un alias?;): los jazaros tampoco eran europeos. Se supone que eran poblaciones "turquicas" instaladas en lo que hoy es Polonia y alrededores, por lo que no debieran compartir pull genico con europeos, al menos en ppio, y si podrian hacerlo por deriva genetica con poblaciones originarias del Medio Oriente. Luego el doctor Doron Behar del Centro Médico Rambam en Haifa, Israel, publico recientemente los resultados de una investigacion internacional que prueba que un 40 % de azkenazim comparten ADN mitocondrial, lo que no ocurre con otras poblaciones judias. Deducir de estos datos un origen comun de azkenazim, sefardies, felashas, judios chinos, etc, parece algo temerario. En cualquier caso, insisto, se trata de variables irrelevantes para la explicacion del conflicto palestino/israeli: No se trata de un conflicto etnico, "racial" o religioso sino politico y luego militar. Es normal en todo conflicto que los bandos adversarios intenten legitimar su causa invocando la historia, pero la realidad suele acotarse a intereses muy actuales.

[And...]

1. Esa es la vieja táctica de ganar tiempo y cuando veamos no habrá palestinos en Jerusalén, ni Cisjordania ni en Gaza, luego por motivos de utilidad pública derrumbarán la Mezquita de Al-Aqsa para Re-Costuir Templos como en el pasado y se extenderán hasta las riberas del Tigris y el Eufrates,

Israel desocupo voluntariamente Gaza y a cambio un grupo terrorista se tomo el poder en gaza y no hace sino terrorismo contra Israel y entorpece cualquier posibilidad de dialogo y acuerdo entre Israel y las autoridades Palestinas.

Lo de construir de nuevo el Templo, bueno Israel es un Estado libre, independiente y soberano sobre su capital pueden construir lo que se le de la gana, cualquier inquietud resolverla con las fuerzas armadas de Israel

[Experten]

1. Esa es la vieja táctica de ganar tiempo y cuando veamos no habrá palestinos en Jerusalén, ni Cisjordania ni en Gaza, luego por motivos de utilidad pública derrumbarán la Mezquita de Al-Aqsa para Re-Costuir Templos como en el pasado y se extenderán hasta las riberas del Tigris y el Eufrates,

2. Total, el amigo Ban-Ki-Moon apoyará una resolución para reconocer los territorios antiguos de Israel y Palestina seguirá en proceso de negociaciones ... bla, bla, bla ...

3. SALVANDO LAS GRANDES DIFERENCIAS HISTÓRICAS; si los NAZIS FUERON MONSTRUOSAMENTE ANTISEMITAS... Negar a el Reconocimiento del Estado Palestino, también es Antisemita ...

4. Las derechas radicales son siempre extremistas, al menos ideológicamente ... al igual que las izquierdas extremas.

5. Vaya usted por ejemplo, a quitarle una casa con tractor y todo a un propietario legal Estadounidense, Inglés, Francés, Español, Ruso o Chino y verá como la defiende hasta con su vida y puede que use armamento para defenderla ... Si es un Palestino ... es terrorista.

6. Que conste que, más que las políticas de Israel ¿? , como el Bloqueo a Gaza ... el mayor enemigo de Palestina se llama Hamas, pero primero son las Administraciones de Israel y su plan de reconstruir -gracias al Movimiento Sionista- La Antigua y Gran Israel ...

1. Puedes resumir lo que dices en un par de palabras, limpieza étnica... y eso no va a suceder, Israel podrá ser el "satan imperialista" pero aún así, sigue siendo una democracia representativa y dentro de una democracia de estas características existe la autocritica, por ende es prácticamente imposible implementar algo así, por desgracia, para la propaganda de izquierda conservadora de américa latina, los "sionistas" no son tan tontos. Por cierto todo eso de las invasiones y cosas de ese tipo simplemente son absurdas, Israel se ha anexado territorios por motivos de seguridad, territorios que sus vecinos árabes han perdido por su negligencia y mal uso... y al final, ha cedido mucho de lo ganado a cambio de una paz bien merecida con sus vecinos.

2. El amigo Ban Ki Moon, no es el presidente del mundo, y Venezuela y sus amigos no son los actores que necesita en estos momentos el medio oriente.

3. De nuevo... el reconocer al Estado Palestino es un error claro que viola el derecho internacional, que cabe aclarar, no es una cuestión de mayorías ni de democracia (si es que por allá más al sur tienen la más mínima idea de que es eso).

4. No hace falta que existan facciones tremendamente reaccionarias y extremistas para dejar en estatus quo una situación tan inconveniente como la de el conflicto israelí-palestino, y lo vimos hace poco.... 118 países han reconocido al Estado de Palestina en un absurdo e inútil ejercicio de intentar legitimar a un estado dividido, fundamentalista y antidemocratico.

5. De nuevo, si tienes ya evidencias de que existe un acuerdo para el reparto territorial, tal vez te creeríamos, pero ya llevas media docena de posts y no has demostrado nada, la realidad es que la situación está en las condiciones actuales simplemente porque no hay un acuerdo real sobre cual es la partición de los territorios en disputa.

6. La "Gran Israel" es un mito, la realidad es que el Israel antiguo era mucho más pequeño que el actual y eso, contando también al reino de judea dentro de sus dominios.

[And...]

6. La "Gran Israel" es un mito, la realidad es que el Israel antiguo era mucho más pequeño que el actual y eso, contando también al reino de judea dentro de sus dominios.

Discutible, además en la época del Reino Unido de Israel también abarcaba los territorios al otro lado del Jordan, cisjordania no existia hacia parte del territorio de efrain y judea a veces se extendia sobre territorio edomita, es decir, sur de la jordania actual.

Saludos.

[GUARIPETE]

El mismo secretario de Defensa dice:
Panetta: Israel está “cada vez más aislado en Medio Oriente”
http://www.clarin.com/mundo/EEUU-Israel ... 43564.html

La Primavera Arabe ha dejado a Israel “cada vez más aislado”

advirtiendo que su poderío militar podría ser insuficiente para compensar una posición política debilitada.

no esta fácil el escenario en el medio Oriente y creo que es ahora el momento de sentarse a dialogar y discutir, un recalentamiento de la dinámica en el medio oriente en estos momentos, seria como echarle gasolina al fuego.

[eritrea]

El mismo secretario de Defensa dice:
Panetta: Israel está “cada vez más aislado en Medio Oriente”
http://www.clarin.com/mundo/EEUU-Israel ... 43564.html

La Primavera Arabe ha dejado a Israel “cada vez más aislado”

advirtiendo que su poderío militar podría ser insuficiente para compensar una posición política debilitada.

no esta fácil el escenario en el medio Oriente y creo que es ahora el momento de sentarse a dialogar y discutir, un recalentamiento de la dinámica en el medio oriente en estos momentos, seria como echarle gasolina al fuego.

Por ahí va la cosa, pero el pueblo palestino -depurado ya de toda reacción violenta y del fatídico "ojo x ojo", deberían todos en masa reconocer al pueblo Judío a tener su Estado de Israel y dejarlos en paz, para ver que excusan sacarán después para no detener los asentamientos e impedir el Reconocimiento del Estado Palestino en la ONU influenciando a los EE UU y otras naciones para que usaran su poder de veto y bloqueo ... de la propuesta.

Hamas, en la vida va a reconocer a Israel y tampoco va a dejar de atacar ,asi que no creo que necesiten buscarse ninguna excusa

[zaitzev]

1. Esa es la vieja táctica de ganar tiempo y cuando veamos no habrá palestinos en Jerusalén, ni Cisjordania ni en Gaza, luego por motivos de utilidad pública derrumbarán la Mezquita de Al-Aqsa para Re-Costuir Templos como en el pasado y se extenderán hasta las riberas del Tigris y el Eufrates,

Israel desocupo voluntariamente Gaza y a cambio un grupo terrorista se tomo el poder en gaza y no hace sino terrorismo contra Israel y entorpece cualquier posibilidad de dialogo y acuerdo entre Israel y las autoridades Palestinas.

Lo de construir de nuevo el Templo, bueno Israel es un Estado libre, independiente y soberano sobre su capital pueden construir lo que se le de la gana, cualquier inquietud resolverla con las fuerzas armadas de Israel

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Israel desocupo la Franja de Gaza, pero la sitio por aire, mar y tierra: es curiosa la logica de guetto que parece subyacer en esta operacion militar, extremadamente costosa y politicamente desastrosa para la imagen de las fuerzas de ocupacion. Hammas efectivamente es considerado un movimiento terrorista por EE y la UE, pero fue elegido democraticamente por su pueblo, lo que complica aun mas la salida politica del conflicto. En el ultimo ataque militar a esta poblacion sitiada, murieron alrededor de 1400 civiles palestinos, 400 de ellos niños de corta edad. Las fuerzas israelies declararon 11 bajas, 5 de ellas por fuego amigo. En terminos militares, esta operacion carece de justificacion y las fuerzas armadas israelies involucradas quedan expuestas al descredito internacional, aunque la responsabilidad sea de los mandos politicos que la ordenaron. Para colmo, el bloqueo a esta poblacion solo funciona si Egipto colabora cerrando su frontera, lo que no parece que siga siendo posible. La misma logica autista parece estar detras del asalto al barco turco en aguas internacionales: da la impresion que se toman decisiones sin calcular las consecuencias.
En cuanto a la libertad, independencia y soberania de Israel, es relativa, dada su dependencia economica y militar de las necesidades geopolicas de EEUU en el area. Dependencia que se agudiza con el creciente aislamiento israeli, producto de errores graves en la toma de decisiones y en la evaluacion de los problemas que se presentan. Siendo grave lo de Egipto, lo de Turquia seria suficiente para alarmar a cualquier dirigente israeli sensato, si lo hubiere. Por ultimo, la arrogancia es mala consejera: destruir lugares considerados sagrados por una religion de 1400 millones de fieles, no parece una buena idea. Y mucho menos en Jerusalem, que ningun pais del mundo reconoce como capital de Israel. La idea de que la superioridad militar permite olvidar la politica, es simplemente disparatada y conduce al desastre. Ya lo habia notado Sun Tzu hace mas de 2500 años.

[Mauricio]

Israel desocupo la Franja de Gaza, pero la sitio por aire, mar y tierra:

Con un episodio de por medio que obvias y que no se puede obviar.

1) Israel desocupa Gaza
2) Hamás gana las elecciones Palestinas
3) Hamás lleva a cabo un Golpe de Estado
4) Sólo entonces Israel limita el acceso de bienes a Gaza

Y hay que ver por qué, ¿No? Las salvas de cohetes que antes caían en los asentamientos dentro de Gaza, rápidamente empezaron a caer en Israel y doblemente cuando Hamás se quedó con el poder. Y hasta eso, porque era bastante benigno hasta el episodio del secuestro del soldado Shalit.

Así que no se si bueno para la imágen o malo para la imágen, pero no existe alternativa. Gaza estáa cargo de un grupo que está en guerra con Israel porque ellos así lo han decidido, porque ellos la han declarado.

es curiosa la logica de guetto que parece subyacer en esta operacion militar, extremadamente costosa y politicamente desastrosa para la imagen de las fuerzas de ocupacion.

Una comparación odiosa, fuera de lugar e innecesaria. Los Judíos de los guettos no cometían actos de terror contra sus vecinos. Los Judíos de los guettos no estaban políticamente comprometidos con el exterminio de la población aledaña. Eso de entrada. Segundo, los habitantes de los guettos eran ciudadanos de quinta en sus propios países. Gaza e Israel no son el mismo país y los Palestinos, para Israel, son unos extrajeros más.

Hammas efectivamente es considerado un movimiento terrorista por EE y la UE, pero fue elegido democraticamente por su pueblo

Irrelevante. La legitimidad de orígen no quita que sean un grupo terrorista. Cometen actos terroristas, ergo son terroristas. Eso antes de hablar del golpe de estado y que no se han presentado a elecciones otra vez.

En el ultimo ataque militar a esta poblacion sitiada, murieron alrededor de 1400 civiles palestinos

Falso. No murieron 1400 civiles Palestinos. Hamás admite que la mitad de los muertos eran de sus tropas. Y las IDF dieron una lista bastante detallada de nombres de las bajas, indicando que casi con seguridad buena parte de la otra mitad también lo eran.

Las fuerzas israelies declararon 11 bajas, 5 de ellas por fuego amigo. En terminos militares, esta operacion carece de justificacion

En términos militares estás totalmente errado. Había un entendimiento de cese al fuego in situ. Hamás lo violó olímpicamente intentando un nuevo secuestro de tropas Israelíes, que se saldó con una batalla con varios muertos. Luego por tres semanas Israel fué bombardeada desdee Gaza de modo salvaje, los últimos cuatro días en particular se caracterizaron por salvas de veintenas de cohetes, el peor día más de ochenta.

No se en qué planeta comerse ochenta cohetazos en un día no constituye Casus Belli.

[zaitzev]

1. Esa es la vieja táctica de ganar tiempo y cuando veamos no habrá palestinos en Jerusalén, ni Cisjordania ni en Gaza, luego por motivos de utilidad pública derrumbarán la Mezquita de Al-Aqsa para Re-Costuir Templos como en el pasado y se extenderán hasta las riberas del Tigris y el Eufrates,

2. Total, el amigo Ban-Ki-Moon apoyará una resolución para reconocer los territorios antiguos de Israel y Palestina seguirá en proceso de negociaciones ... bla, bla, bla ...

3. SALVANDO LAS GRANDES DIFERENCIAS HISTÓRICAS; si los NAZIS FUERON MONSTRUOSAMENTE ANTISEMITAS... Negar a el Reconocimiento del Estado Palestino, también es Antisemita ...

4. Las derechas radicales son siempre extremistas, al menos ideológicamente ... al igual que las izquierdas extremas.

5. Vaya usted por ejemplo, a quitarle una casa con tractor y todo a un propietario legal Estadounidense, Inglés, Francés, Español, Ruso o Chino y verá como la defiende hasta con su vida y puede que use armamento para defenderla ... Si es un Palestino ... es terrorista.

6. Que conste que, más que las políticas de Israel ¿? , como el Bloqueo a Gaza ... el mayor enemigo de Palestina se llama Hamas, pero primero son las Administraciones de Israel y su plan de reconstruir -gracias al Movimiento Sionista- La Antigua y Gran Israel ...

1. Puedes resumir lo que dices en un par de palabras, limpieza étnica... y eso no va a suceder, Israel podrá ser el "satan imperialista" pero aún así, sigue siendo una democracia representativa y dentro de una democracia de estas características existe la autocritica, por ende es prácticamente imposible implementar algo así, por desgracia, para la propaganda de izquierda conservadora de américa latina, los "sionistas" no son tan tontos. Por cierto todo eso de las invasiones y cosas de ese tipo simplemente son absurdas, Israel se ha anexado territorios por motivos de seguridad, territorios que sus vecinos árabes han perdido por su negligencia y mal uso... y al final, ha cedido mucho de lo ganado a cambio de una paz bien merecida con sus vecinos.

2. El amigo Ban Ki Moon, no es el presidente del mundo, y Venezuela y sus amigos no son los actores que necesita en estos momentos el medio oriente.

3. De nuevo... el reconocer al Estado Palestino es un error claro que viola el derecho internacional, que cabe aclarar, no es una cuestión de mayorías ni de democracia (si es que por allá más al sur tienen la más mínima idea de que es eso).

4. No hace falta que existan facciones tremendamente reaccionarias y extremistas para dejar en estatus quo una situación tan inconveniente como la de el conflicto israelí-palestino, y lo vimos hace poco.... 118 países han reconocido al Estado de Palestina en un absurdo e inútil ejercicio de intentar legitimar a un estado dividido, fundamentalista y antidemocratico.

5. De nuevo, si tienes ya evidencias de que existe un acuerdo para el reparto territorial, tal vez te creeríamos, pero ya llevas media docena de posts y no has demostrado nada, la realidad es que la situación está en las condiciones actuales simplemente porque no hay un acuerdo real sobre cual es la partición de los territorios en disputa.

6. La "Gran Israel" es un mito, la realidad es que el Israel antiguo era mucho más pequeño que el actual y eso, contando también al reino de judea dentro de sus dominios.

1) La democracia parlamentaria israeli no ha evitado verdaderos disparates como el ataque militar a la poblacion de Gaza, el ataque a los policias egipcios o el abordaje del barco turco, que derivaron en catastrofes politicas. Un elefante en un bazar hubiese sido mas cuidadoso. Anexarse territorios es violatorio del derecho internacional y ninguna academia militar defiende en la actualidad el derecho medieval de conquista, lo que ademas seria ilegal.
2) La ONU es la unica fuente indiscutible de legitimidad del estado israeli, estado que existe por decision de este organismo. Negar la validez de sus resoluciones es, para el estado israeli, sencillamente suicida. Nuevamente vemos que hay problemas en la evaluacion de las consecuencias.
3) Reconocer al Estado Palestino puede ser un error, o no. Pero de ninguna manera viola el derecho internacional, que exige que se cumpla con la resolucion que creo a Israel y un estado arabe contiguo.
4) Palestina tiene el mismo derecho que Israel a existir, y una creciente mayoria de paises del mundo asi lo consideran. Israel es la fuerza ocupante, por lo que dificilmente convenza a nadie de que el mantenimiento del status quo sea razonable: sobre todo, despues de mas de 40 años de ocupacion.
5) No hay en Palestina, para el derecho internacional, territorios en disputa sino territorios ocupados que nunca pertenecieron al estado israeli, de los cuales algunos han sido anexados. Los territorios en disputa lo son entre dos estados, y aqui solo existe uno, precisamente. Los Altos del Golan serian un ejemplo de territorios en disputa. Y Palestina es un claro ejemplo de ocupacion.
6) Eretz Israel es un proyecto politico, no un mito. Y hay muchos elementos para suponer que es un proyecto aun vivo: los colonos serian su expresion mas visible, pero es conocida la tolerancia hacia sus actividades por parte del gobierno y la justicia israelies. Las continuas construcciones en territorios palestinos se inscriben tambien en esta logica.

[zaitzev]

Israel desocupo la Franja de Gaza, pero la sitio por aire, mar y tierra:

Con un episodio de por medio que obvias y que no se puede obviar.

1) Israel desocupa Gaza
2) Hamás gana las elecciones Palestinas
3) Hamás lleva a cabo un Golpe de Estado
4) Sólo entonces Israel limita el acceso de bienes a Gaza

Y hay que ver por qué, ¿No? Las salvas de cohetes que antes caían en los asentamientos dentro de Gaza, rápidamente empezaron a caer en Israel y doblemente cuando Hamás se quedó con el poder. Y hasta eso, porque era bastante benigno hasta el episodio del secuestro del soldado Shalit.

Así que no se si bueno para la imágen o malo para la imágen, pero no existe alternativa. Gaza estáa cargo de un grupo que está en guerra con Israel porque ellos así lo han decidido, porque ellos la han declarado.

Obviamente, cercar a un millon y medio de personas militarmente es pesimo para la imagen de cualquier ejercito. Pero ademas, si la justificacion es la victoria de Hammas hay un problema añadido: que clase de democracia se defiende si se desconocen sus resultados?. Israel nunca aceptaria esta curiosa limitacion para si misma.

es curiosa la logica de guetto que parece subyacer en esta operacion militar, extremadamente costosa y politicamente desastrosa para la imagen de las fuerzas de ocupacion.

Una comparación odiosa, fuera de lugar e innecesaria. Los Judíos de los guettos no cometían actos de terror contra sus vecinos. Los Judíos de los guettos no estaban políticamente comprometidos con el exterminio de la población aledaña. Eso de entrada. Segundo, los habitantes de los guettos eran ciudadanos de quinta en sus propios países. Gaza e Israel no son el mismo país y los Palestinos, para Israel, son unos extrajeros más.

Un guetto no se define por la presunta mejor o peor calidad politica o humana de los encerrados. Eso es irrelevante: se define por el cerco de poblaciones por una fuerza militar o policial y la privacion de sus derechos. Es normal que una poblacion encerrada en un guetto luche por su libertad. No hay ningun motivo para reconocerle ese derecho a los resistentes judios y no hacerlo con habitantes de Gaza. Pero ademas, si como Ud afirma, los palestinos son extranjeros, lejos de ser un atenuante, es un agravante. Que hacen las fuerzas armadas israelies montando un guetto de un millon y medio de personas en territorio extranjero?

Hammas efectivamente es considerado un movimiento terrorista por EE y la UE, pero fue elegido democraticamente por su pueblo

Irrelevante. La legitimidad de orígen no quita que sean un grupo terrorista. Cometen actos terroristas, ergo son terroristas. Eso antes de hablar del golpe de estado y que no se han presentado a elecciones otra vez.
La condicion de terrorista solo alude a un metodo de accion politica, no a su contenido: los fundadores del estado de Israel, hoy recordados como padres fundadores, volaron el Hotel Rey David (donde murieron judios), asesinaron al conde Bernardotte y protagonizaron numerosos ataques a poblaciones civiles. Es probable que en el futuro lo mismo ocurra con los palestinos y consideren heroes a quienes hoy calificamos de terroristas.

En el ultimo ataque militar a esta poblacion sitiada, murieron alrededor de 1400 civiles palestinos

Falso. No murieron 1400 civiles Palestinos. Hamás admite que la mitad de los muertos eran de sus tropas. Y las IDF dieron una lista bastante detallada de nombres de las bajas, indicando que casi con seguridad buena parte de la otra mitad también lo eran.

Las fuerzas israelies declararon 11 bajas, 5 de ellas por fuego amigo. En terminos militares, esta operacion carece de justificacion

En términos militares estás totalmente errado. Había un entendimiento de cese al fuego in situ. Hamás lo violó olímpicamente intentando un nuevo secuestro de tropas Israelíes, que se saldó con una batalla con varios muertos. Luego por tres semanas Israel fué bombardeada desdee Gaza de modo salvaje, los últimos cuatro días en particular se caracterizaron por salvas de veintenas de cohetes, el peor día más de ochenta.

Bien, ningun militar, en el mundo, aceptara como normal un enfrentamiento entre un ejercito altamente capacitado y armado, y una poblacion civil encerrada y sitiada por ese mismo ejercito. Una proporcion de bajas como la citada, en este contexto (1400 a 11) deja al episodio fuera de las caracteristicas de un conflicto militar. Una vez mas, se observa en este conflicto la incapacidad de los mandos israelies para evaluar las consecuencias de las decisiones, lo que ya se habia observado en la ofensiva sobre El Libano, donde una simple guerrilla logro detenerlos y causarles un numero importante de bajas. La impresion que da es que las decisiones militares las toman los politicos y que las decisiones politicas las toman los militares, en un ambiente de autocomplacencia y arrogancia. Perder en pocos meses a aliados como Egipto y sobre todo Turquia, debiera hacerlos reflexionar seriamente.

[Zabopi]

¡hola! si tenemos en cuenta que la mitad de las bajas de los palestinos fueron miembros de Hamas, eso solo demuestra que los errores del Líbano han sido corregidos y que Israel sigue teniendo el major ejército del mundo.