Conflicto en Libia

[marcoagf]

La retórica rancia desacredita a quien la patrocina.
Para cualquier empresa petrolera, es mil veces mejor negociar con un dictador, porque negociar con una sola persona, y presupone que va a permanecer en el gobierno.
En el caso de Libia, ellos (las petroleras) ya estaban asentados co-Gadafi, y la emergente democracia o teocracia podría poner en peligro estos Intereco.

El miedo a la mayoría de los países y las empresas que negocian con Gaddafi, es exactamente eso, manteniendo los viejos contratos.
Pero en una democracia (si es que ocurre), puede ser cuestionada por el pueblo y elegidos.

[Wolverine]

Ok, rompo una lanza en pro del forista fedotov, de verdad la lucha es en contra de la dictadura snaguinaria de Gadaffi?, vamos, no me jodan, es por algo, llamémosle "the twilight zone", pero por eso no es, coñ* hay que ser demasiado ingenuo para pensar que a Sarkosy le dió por ser altruista, no me lo creo, el petróleo? -off course my dear-, que si dejaban a Gadaffi era más facil?, lo más seguro, pero algo hay allí, ni de vaina eso es de gratis, esperemos a que pasen los meses, yo estoy firmemente convencido de que hay una relación previa con los rebeldes, y esta no es nueva, lleva años gestándose.

No creo en el altruísmo de ningun país, y antes de que salga alguien a decir cualquier cosa, tampoco creo en el altruismo de pasíses comunistas,socialistas,marxistas, leninistas, para mi hay gato encerrado o Lo que es lo mismo "something is rotten in the state of Denmark", ya veremos.
Saludos

[Experten]

Quién dio la pauta a todo eso que afirmas, sea cual sea la verdad (que no vamos a saber, por cierto), fue Gadaffi, punto... El estaría en su casa en armonía, como sus colegas en Argelia, Marruecos, Jordania o Arabia Saudita, de no recurrir a la violencia.

Independientemente de llevar las cosas al punto del absurdo, como pensar que todas las revoluciones del Norte de África y todas sus consecuencias fueron planeadas. A veces me resulta muy difícil de creer el fanatismo conspiranoico de algunas personas... si la CIA, el MI6, el BND y demás de verdad orquestaron esto, entonces dejaron muchas cosas al aire, desde sacar del mercado varios cientos de miles de barriles de crudo ligero, hasta desproteger al Estado de Israel ante la incertidumbre de la salida de Murbarak... Si esto fue orquestado, entonces también debieron haber sido orquestadas las revoluciones en Túnez, Egipto y otra media docena de países en Oriente Medio, algo que suena demasiado complejo y que deja en el aire demasiadas cosas, es algo que nadie puede hacer... es un trabajo titanico, demasiado grande para cualquier agencia de inteligencia, aún si varias operaran todas juntas.

Es lo más ilógico del mundo, explicar las cosas de la forma más intrincada y compleja posible. El CNT es espontáneo, punto, lo demás ya son cosas de la "dimensión desconocida".

No es cuestión de si hay altruismo de países o no... al final el déspota Libio abrió la puerta a esta "invasión imperialista-colonialista-capitalista" con sus acciones, fue el quién inició la guerra... Ni hablar de años y años de hartazo social.

Si las "rapaces garras occidentales" intervinieron fue porque alguien les dio un pretexto fenomenal y porque nadie, ni los Rusos ni los Chinos, ni Telesur, ni nadie, con toda su parafernalia y con toda su propaganda no pudieron desacreditar contudentemente que en Libia se estaban cometiendo excesos, no se pudo comprobar que era la tierra en Paz, en donde todo mundo se llevaba bien y todos los habitantes tenían aureolas flotando entre sus alas emplumadas... y esque cuando vemos explicaciones como aquella joya que nos dio el Gobierno Ruso: "nuestros satélites no han detectado actividad en las bases Libias". Simplemente uno no puede pedir que con ese tipo de argumentos, se pueda comprobar con certeza que está sucediendo exactamente en una zona de guerra y si ha habido crímenes internacionales de cualquier tipo.

Ni modo, Gadaffi está en la situación que está por ser un imbécil... que cometió el error original... y porque sus aliados y sus protectores o los "antiimperialistas" no han probado nada, lo demás es paja.

[marcoagf]

Según carta fechada el 3 de abril y destinada al emir qatarí, donde el CNT comunicó haber firmado con París a cambio de su apoyo pleno y sin condiciones al CNT, un acuerdo sobre la entrega del 35% del petróleo.

Si esta información es verdadera, es una gran noticia a Libia. Un buen negocio para ambos países.
En esta hora de necesidad de reconstruir el país, nada mejor que tener asegurada la venta del 35% de la producción a un país como Francia, más aún en los precios del petróleo que están últimamente.


Se essa informação for veridica, é uma ótima noticia para a Líbia. Um bom negocio para os dois paises.
Nessa hora de necessidade para reconstruir o pais nada melhor do que ter garantida a venda de 35% da produção, para um país bom pagador como a França, Ainda mais nos preços que estão o petroleo ultimamente.

[Ismael]

Según carta fechada el 3 de abril y destinada al emir qatarí, donde el CNT comunicó haber firmado con París a cambio de su apoyo pleno y sin condiciones al CNT, un acuerdo sobre la entrega del 35% del petróleo.

Si esta información es verdadera, es una gran noticia a Libia. Un buen negocio para ambos países.

Parece una mala traducción: lo que habría prometido (según el enlace que nos puso Fedotov) sería el 35% de las nuevas concesiones que se establezcan en el futuro (¿queda algún sitio sin explotar todavía?).

Por otro lado, no sé qué tiene eso de raro. Por un lado, es lógico que prometan el oro y el moro a todo quisque a cambio de apoyo (es más, estoy seguro de que, si sumamos todo lo que han prometido a todos, sale más del 100% ), por otro, ¿no pensaréis que van a premiar a los que apoyaban a Gadafi?. Tampoco hay que buscar documentos confidenciales, si lo dicen en público:

Las potencias que adoptaron posiciones hostiles hacia los insurgentes libios -como China, Rusia o India - tendrán difícil obtener nuevos contratos petrolíferos en el futuro, según afirmó esta semana un portavoz de una compañía controlada por los rebeldes

http://www.foxbusiness.com/markets/2011/08/25/libya-rebel-oil-official-says-china-russia-will-have-trouble-getting-new-deals/

Un saludo

[Zabopi]

¡hola! aquí confirman que habrá elecciones en 8 meses.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/02/internacional/1314949859.html

[Zabopi]

¡hola! como ya no está Gadafi pues a hacerla la pelota a los nuevos
http://sp.rian.ru/neighbor_relations/20110902/150429296.html

[M26J]

Experten tampoco se ha demostrado claramente que Gadafi bombardeo indiscriminadamente a parte de su población, ningún gobierno ha demostrado pruebas tan contundentes que dejen claro el asunto, es así, aquí se pidieron pruebas y entre todos los foreros apenas conseguimos un par de videos imprecisos uno de bahrein y 3 o 4 de Libia dónde no se puede deducir nada y repito que es muy probable que pasara, pero no acusemos de propaganda cuando todo el mundo ha hecho lo mismo, con la diferencia de que algunos vemos la misma porquería por todos los lados, no solo por un bando.

Estamos especulando ya sobre si serán mas o menos islamistas y nos olvidamos de que Gadaffi no ha acabado todavía su guerra, mientras Gadafi este vivo o libre dara guerra.

Respecto al islamismo, es que pensabais?? Yo no me sorprende la influencia integrista es muy grande desde el primer día y eso se ha visto claramente, es bien sabido la represión de Gadafi contra los fundamentalistas ahora quieren aprovechar la coyuntura.

La cosa será saber hasta que punto se puede frenar esa influencia.

Experten Marruecos, Arabia Saudi etc reprimen igual con violencia que no se vea es otra cosa, en España tenemos miles de inmigrantes arabes basta preguntarle a cualquiera por su policia, son todos opresores y corruptos pero todavía no se han dado las circunstancias de Libia, en el momento que se den pasara lo mismo, la diferencia es que Libia no tiene ni 10 millones de habitantes, parte de sus fuerzas armadas desertaron etc eso es lo que les ha cambiado, si Libia tuviese 50 millones de habitantes y unas fuerzas armadas mas fuertes simplemente no se interviene porque ya el precio puede ser demasiado alto para el resultado.

Que mas me da que Arabia Saudi detenga terroristas, si luego los fabrica, al igual que la administración Bush y demás, no nos damos cuenta que el combate contra el terrorismo parte de la base de que no podemos dejar a esos pueblos viviendo en represión y miseria, en esas condiciones siempre saldran terroristas siempre, no es cuestión de mandar mas fuerzas militares, la cosa es evitar que personas normales acaben cayendo en esa espiral de odio.

[Experten]

Experten tampoco se ha demostrado claramente que Gadafi bombardeo indiscriminadamente a parte de su población, ningún gobierno ha demostrado pruebas tan contundentes que dejen claro el asunto, es así, aquí se pidieron pruebas y entre todos los foreros apenas conseguimos un par de videos imprecisos uno de bahrein y 3 o 4 de Libia dónde no se puede deducir nada y repito que es muy probable que pasara, pero no acusemos de propaganda cuando todo el mundo ha hecho lo mismo, con la diferencia de que algunos vemos la misma porquería por todos los lados, no solo por un bando.

Estamos especulando ya sobre si serán mas o menos islamistas y nos olvidamos de que Gadaffi no ha acabado todavía su guerra, mientras Gadafi este vivo o libre dara guerra.

Respecto al islamismo, es que pensabais?? Yo no me sorprende la influencia integrista es muy grande desde el primer día y eso se ha visto claramente, es bien sabido la represión de Gadafi contra los fundamentalistas ahora quieren aprovechar la coyuntura.

La cosa será saber hasta que punto se puede frenar esa influencia.

Experten Marruecos, Arabia Saudi etc reprimen igual con violencia que no se vea es otra cosa, en España tenemos miles de inmigrantes arabes basta preguntarle a cualquiera por su policia, son todos opresores y corruptos pero todavía no se han dado las circunstancias de Libia, en el momento que se den pasara lo mismo, la diferencia es que Libia no tiene ni 10 millones de habitantes, parte de sus fuerzas armadas desertaron etc eso es lo que les ha cambiado, si Libia tuviese 50 millones de habitantes y unas fuerzas armadas mas fuertes simplemente no se interviene porque ya el precio puede ser demasiado alto para el resultado.

Que mas me da que Arabia Saudi detenga terroristas, si luego los fabrica, al igual que la administración Bush y demás, no nos damos cuenta que el combate contra el terrorismo parte de la base de que no podemos dejar a esos pueblos viviendo en represión y miseria, en esas condiciones siempre saldran terroristas siempre, no es cuestión de mandar mas fuerzas militares, la cosa es evitar que personas normales acaben cayendo en esa espiral de odio.

No ha quedado tan claro... pero cuando tienes como jefe de estado a un homicida en masa confeso, responsable del derribo de dos aviones comerciales y al menos otra docena de ataques terroristas, simplemente la historia de Gadaffi era motivo y razón suficiente para dudar. De nuevo, lo reducimos a lo mismo, el imbécil original.

Es exactamente lo que digo, es muy temprano para saber si los islamistas tomarán el poder, pero como en Egipto, me parece que se ha sobreestimado el potencial o poder de estos grupos.

Perdóname, pero hasta donde yo he visto la represión en Arabia Saudi o Marruecos, no parece tan virulenta como aquella en Libia... vamos, el simple hecho de ver un avión derribado sobre los cielos de Misrata a unas semanas del inicio de la sublevación da cuenta de la clase de intensidad con la que actuaron las fuerzas armadas Libias. Tampoco es que las fuerzas armadas de Arabia Saudi o Marruecos sean las mejores, ni las más grandes, todo lo contrario, considerando el tamaño del ejército Libio y su población, tu puedes encontrar más soldados en activo por cada 1000 habitantes que en Arabia Saudí y Marruecos juntos, que por falta de inversión, no tuvierán equipo moderno, no reduce su capacidad de generar daño, de hecho, de todos los países del Magreb, las fuerzas armadas libias, muy a pesar de su obsolencia eran gigantescas, solo por número de tanques, eran las Fuerzas Mecanizadas del Norte de África, exceptuando las egipcias.

La mejor forma de evitar la espiral de odio es darle voz y voto a esas sociedades, algo que sucederá de una forma u otra.... La cuestión es hacerlo costando la menor cantidad de vidas posible y evitar acciones como las que suceden en Siria (que ni tu ni nadie pueden negar) se tiene que entender, que en una dictadura todos viven en miseria y opresión, es prácticamente una garantía... lamentablemente, no pueden colapsar todas de una sola vez, como acabamos de ver.

[DistritoX]

Experten tampoco se ha demostrado claramente que Gadafi bombardeo indiscriminadamente a parte de su población, ningún gobierno ha demostrado pruebas tan contundentes que dejen claro el asunto, es así, aquí se pidieron pruebas y entre todos los foreros apenas conseguimos un par de videos imprecisos uno de bahrein y 3 o 4 de Libia dónde no se puede deducir nada y repito que es muy probable que pasara, pero no acusemos de propaganda cuando todo el mundo ha hecho lo mismo, con la diferencia de que algunos vemos la misma porquería por todos los lados, no solo por un bando.

Estamos especulando ya sobre si serán mas o menos islamistas y nos olvidamos de que Gadaffi no ha acabado todavía su guerra, mientras Gadafi este vivo o libre dara guerra.

Respecto al islamismo, es que pensabais?? Yo no me sorprende la influencia integrista es muy grande desde el primer día y eso se ha visto claramente, es bien sabido la represión de Gadafi contra los fundamentalistas ahora quieren aprovechar la coyuntura.

La cosa será saber hasta que punto se puede frenar esa influencia.

Experten Marruecos, Arabia Saudi etc reprimen igual con violencia que no se vea es otra cosa, en España tenemos miles de inmigrantes arabes basta preguntarle a cualquiera por su policia, son todos opresores y corruptos pero todavía no se han dado las circunstancias de Libia, en el momento que se den pasara lo mismo, la diferencia es que Libia no tiene ni 10 millones de habitantes, parte de sus fuerzas armadas desertaron etc eso es lo que les ha cambiado, si Libia tuviese 50 millones de habitantes y unas fuerzas armadas mas fuertes simplemente no se interviene porque ya el precio puede ser demasiado alto para el resultado.

Que mas me da que Arabia Saudi detenga terroristas, si luego los fabrica, al igual que la administración Bush y demás, no nos damos cuenta que el combate contra el terrorismo parte de la base de que no podemos dejar a esos pueblos viviendo en represión y miseria, en esas condiciones siempre saldran terroristas siempre, no es cuestión de mandar mas fuerzas militares, la cosa es evitar que personas normales acaben cayendo en esa espiral de odio.

y que dices sobre las fosas en la base de Khamis y los cadaveres calcinados en Abu Salim, mira es algo de logica si gaddafi le valio volar un avion sobre inglaterra sabiendo las consecuencias que le podian acarrear, mucho menos le iba importar masacrar a la gente para seguir en el poder, si me dicen gaddafi esta matando gente la verdad no necesitaria de tanta prueba para creerle su historial es mas que suficiente.

[marcoagf]

Situación actual en Libia (02/09/2011)

Las fuerzas del "ejército popular" tomó Ghadames. Centenares de mercenarios tuareg de Malí y Nigeria, que controlaban la ciudad huyó a Argelia.
El pueblo Tuareg nativas de la región que permanecían en la ciudad están sufriendo la persecución y el maltrato por parte de de los trapos que entraron en la ciudad.

Bani Walid está totalmente vallada y está negociando la rendición de la ciudad. Hay facciones en el "ejército popular" que se oponen a la invazão porque son miembros de la tribu Werfalla que constituye la mayor parte de la ciudad.

Bani Walid está totalmente vallada y está negociando la rendición de la ciudad. Hay facciones en el "ejército popular" que se oponen la invazão porque son miembros de la tribu Werfalla que constituye la mayor parte de la ciudad.

En el sur las tropas preparaban para invadir Sabha.

Sirte empieza a ser rodeado por todos lados.

[Nenuial]

Perdonad mi ignorancia... pero ¿que hay en el trozo de territorio minusculo al noroeste del pais pegado a Tunez que aun controlan los gadafistas (esta de verde)?
Y en toda la zona interior suroeste del pais que esta totalmente de verde, ¿cuanta gente vive?
Saludos y otro que se suma a la alegria de la caida de un tirano y si lo que viene no es bueno, ya lo criticaremos entonces.

[marcoagf]

Perdonad mi ignorancia... pero ¿que hay en el trozo de territorio minusculo al noroeste del pais pegado a Tunez que aun controlan los gadafistas (esta de verde)?

En esta región se encuentra Siaan tribus locales y las tropas de Gaddafi y más soldados que huyeron Tiji y Badr. (Más detalles en mi post: Publicado: Mie 31 de agosto 2011 17:18)

Y en toda la zona interior suroeste del pais que esta totalmente de verde, ¿cuanta gente vive?

La mayor parte de la región es un desierto que sólo hay unas pocas personas a algunas ciudades oasis.
Control de los pocos caminos por los soldados del ex dictador le da el dominio de la región.

Saludos y otro que se suma a la alegria de la caida de un tirano y si lo que viene no es bueno, ya lo criticaremos entonces.

Exactamente!
Hoy yo criticó el "ejército popular" por acosar a los tuaregs en ​​Ghadames.

[George S Patton]

Perdonad mi ignorancia... pero ¿que hay en el trozo de territorio minusculo al noroeste del pais pegado a Tunez que aun controlan los gadafistas (esta de verde)?

En esta región se encuentra Siaan tribus locales y las tropas de Gaddafi y más soldados que huyeron Tiji y Badr. (Más detalles en mi post: Publicado: Mie 31 de agosto 2011 17:18)

Y en toda la zona interior suroeste del pais que esta totalmente de verde, ¿cuanta gente vive?

La mayor parte de la región es un desierto que sólo hay unas pocas personas a algunas ciudades oasis.
Control de los pocos caminos por los soldados del ex dictador le da el dominio de la región.

Saludos y otro que se suma a la alegria de la caida de un tirano y si lo que viene no es bueno, ya lo criticaremos entonces.

Exactamente!
Hoy yo criticó el "ejército popular" por acosar a los tuaregs en ​​Ghadames.

Lo de la zona "verde" pegada a Túnez viene siendo explicado hace unos páginas Nenuial (es para que te interiorices de ese bolsón gaddafista que es bastante fuerte en equipos y número de soldados).
La cuestión para los gaddafistas es cortar el camino Túnez-Tripoli vital para que Tripoli se abastezca de casi todo vía terrestre (unas dos horas de trayecto) y no depender del puerto. La situación es que en esa región operaba un batallón gaddafista echado de Sorman, luego de Sabratah que se instala en Ajeilat y se distribuye en los campos militares al sur de Zuwarah.
La ciudad de Zuwarah es de mayoría bereber Amazigh y se levantó y fue capturada por rebeldes que fueron hostigados por los restos de ese batallón gaddafista ( Bat. Khweldi ) luego reforzados por la torpeza rebelde o de la OTAN que obligó a los rebeldes a perder tiempo negociando la rendición de la posición de Tiji y Badr, con la población de Tiji y los soldados gaddafistas apostados ahí (unos 500 soldados), a los cuáles se les permitió escapar, dejando el equipo bélico, hacia el norte a las bases militares (la base aérea Okna Ibn Nafa incluida) sumándose a las tropas del Bat. citado.
Llegaron a tener sitiada Zuwarah, que pidió auxilio a la gente de las Nefusa (de su misma etnia) que envió rebeldes pero en poco número y fueron semi-derrotados retirándose a Sabratah, como el paso con Túnez es vital (y la ciudad de Ras Ajdir -bueno pueblo-puesto estaba en manos rebeldes) fueron llegando más rebeldes, esta vez brigadas de Misratah que estaban en Tripoli, estas con nuevos refuerzos de las Nefusa levantan el sitio a Zuwarah, capturan Ajeilat, persiguen a los gaddafistas echándolos de la ciudad de Al-Jamil y de una base-campo militar hacia Riqdaleen donde los rebeldes ya tienen casi anulada la posición.
Los gaddafistas se retiran al pueblo de Zaltan justo entre Zuwarah y el paso con Túnez, obstaculizando el tránsito que debe hacer un desvío (que sigue siendo inseguro).
También queda una base grande militar más al sur, donde se aprovisionan los gaddafistas haciendo incursiones hasta el día de hoy, pero los rebeldes lentamente se van imponiendo (no es un frente principal pero hay que asegurar el cruce con Túnez) solo la terquedad hace que los gaddafistas no solo no se rindan sino que hagan incursiones sobre poblados ultrajando y saqueando.
Marcoagf te quejas del trato dado a los tuaregs pero si agarran a los del Bat. Kweldi los carnean como a cerdos.
Aparte recuerda que esos tuaregs no han sido precisamente buenos en el sitio de Gadhames cuando estaba en manos rebeldes y fuerzas gaddafistas la sitiaron y entraron a sangre y fuego.
No justifico la venganza, pero veo imposible que no existan episodios aislados cuando los gaddafistas violaron, mataron y querían liquidar a la población.
Lo de Bani Walid es complicado, la tribu Warfallah/Wirfallah es una de las grandes, no es bueno para el futuro de Libia maltratarlos, pero es gente que navegó a dos aguas y favoreció el escape de gente del regimen.
Mucha gente de Misratah (los jóvenes) son Warfallah también y se opusieron los ancianos a su propia juventud.

Sirte está rodeada del todo, ya ni puede ser roto el asedio por los restos gaddafistas que en desbande retomaron Sabha, ya que estos mismos están luchando contra rebeldes en el sur, de la etnia Tibou/Tebou y otros rebeldes.
Más al norte en el mapa que postea marcoagf se ve Hun en verde, pero en Waddan hay checkpoints rebeldes que cubren la espalda de las columnas que asedian Sirte desde el sur.
Waddan se levantó contra Gaddafi desde el comienzo, hasta dos veces más, la población simpatiza con los rebeldes, asi que no hay problema. No sé de Hun pero creo que también.
Y ya estamos en sábado en Libia, hoy es el día, veremos que pasa.
Los mercenarios han escapado casi todos cuando embistieron hacia el sur para el camino con Niger y Chad, y hacia Argelia.
Es un país muy grande Libia no se puede decir que en tal pueblito alejado de los centros principales dominen los Gaddafistas o los rebeldes.
Eso explica la gran zona verde en el mapa de marcoagf y en un post dos páginas atrás puse el mapa de rutas, esta es una guerra de rutas en algunas regiones, el que las domine domina la región. Y esa zona no es prioridad.
A ver qué pasa hoy...
Saludos

[George S Patton]

Mis panas no sé si será por su edad, pero habría que realizar una revisión de los hechos históricos referente a la publicación de noticias desde la guerra de Vietnam, donde fue una lesión que se aprendió en esa fecha la cual fue la causa de la salida de EEUU de esa guerra, por eso les dije con anterioridad que la primera baja es la verdad, donde nunca se va a saber si no está implicado directamente en el campo de batalla.

En esta se ha llevado al pie de la letra la cartilla, para proceder a un ataque o invasión, claro con unas modificaciones para adatarlos al país a intervenir, donde siempre son van a depender de los intereses, antes eran más del tipo político o ideológico, ahora son netamente económicos, pobre de aquel que tenga algo de valor en su país y cuando no aceptas de darlo por lo que te ofrecen si no por lo que vale en realidad. Para ponerlo en algo mas coloquial, si tú tienes algo de valor en tu casa, donde te ofrecen por el algo menor a lo que vale, negándote a venderlo pero se meten en tu casa te matan y se lo llevan, como se llama eso, aunado que dejan viuda y huérfanos.

Un detalle, Gaddafi entregaba todo sin chistar, incluso negando un desarrollo o lugar para su juventud con un desempleo del 50 por ciento o más. Impensable en un país con tanta riqueza y de tan poca población.
Esos mismos jóvenes mostraron su destreza (por más que algunos de otros foros se burlen de sus armas improvisadas, cuando ellos ni armarían una lanza, estos ingenieros desempleados libios al menos ridículo o no, te desarmaban un tanque, un IFV BMP-1 y le aprovechaban lo que sea.
En talleres donde antes de arreglaban Toyotas y coches. Desmontar un tanque en otros países conlleva toda una instalación enorme y hasta 10 mecánicos o más con grúas.
Como está la propaganda de izquierda invadiendo todas las redes sociales, en una clara operación articulada, mostrando a los rebeldes como AL-Qaeda o monstruos, y a Gaddafi como héroe.
También los sudáfricanos que eran dueños de la Unión Africana proyectando la imagen de San Mandela que ahora se ven desafiados por otros países africanos, parece que el sueño de Mandela y sucesores de ser "emperadores" del continente africano fracasó más que nunca.
Y ahora que van a hacer los amigos de Gaddafi, pierden un país amigo bastante importante, ya que los nuevos gobernantes de Libia, sean quienes sean, no se olvidan de como se portó cada uno.
Saludos