La Primavera Árabe - Siria

[mark21d]

"Yo más bien diría que renunció después de un toque de atención por parte de su ejército, que no quiso seguir apoyándole. Si el ejército llega a estar dispuestos a obedecerle en lo que hiciera falta, como el sirio, tenemos otro Assad ... u otro Gadafi"

Si, me remito al simplismo de mis comentarios para no extenderme. Aun asi el ejercito egipcio sino movio pieza es porque podia mantenerse en su puesto de poder sin recibir casi ningun palo despues de la caida de Mubarak. Pero vamos que quien se pega con cola a la silla sea por apoyo de quien sea y a sabiendas de que va a causar un daño mayor que marchandose ya denota cierta falta de empatia (como cierto presidente de cierto pais iberico con bastante poca empatia para con sus votantes y no votantes, OFF TOPIC)

[alejandro_]

La revista Moscow Defence Brief ha hecho un excelente repaso a los contratos de defensa entre Rusia y Siria en los últimos años. Estos no suelen hacerse públicos debido a lo sensible del tema. No hay que olvidar que Siria mantiene un contencioso con Israel por la ocupación de los Altos del Golán. Entre 2005 y principios de 2007 se acordó la venta de los siguientes sistemas:

- Ocho MiG-31E “Foxhound” por 250 millones de $. Este hubiese sido el primer contrato de exportación de este modelo. Nizhny Novgorod construiría los aviones con piezas almacenadas en tiempos de la URSS. Los trabajos empezaron pero se cancelaron (o suspendidos) en Mayo del 2009 sin explicación alguna. Al parecer lsrael se opuso a la venta.

- Doce MiG-29M/M2 (con opción a 12 más) por 600 millones de $. Este contrato de momento sigue adelante. Es probable que varios MiG-29 sin escaparelas formen parte de él. La entrega del primer lote está prevista a finales del 2012. Los aviones vienen acompañados con una panoplia de armas aire-aire y aire-tierra.

- Ocho batallones (dos brigadas) del sistema SAM Buk-M2E (SA- 17). Los dos primeros batallones fueron enviados en el 2010, y otros dos probablemente en el 2011. Como en los anteriores casos, Siria fue el primer cliente de exportación. El valor del contrato era de 1 billón $.

- Hasta doce batallones de misiles SAM de alcance medio S-125-2M Pechora-2M (SA-3B Mod). Cuatro batallones fueron enviados en el 2011 y otros cuatro en el buque Alaed en el 2012. El montante fue de 200 millones de $.

- Treinta y seis plataformas Pantsir-S1 (SA-22) por 700 millones $. Los envios comenzaron en el 2008 pero sólo se han enviado 12. El contrato se debería completar en el 2013.

- Dos batallones de baterias costeras K-300P Bastion-P (SSC-5) con 36 misiles Yakhont K-310 (SS-N-26) por 250 millones de $. Siria recibió el primer batallón en el 2010, y el segundo al año siguiente.

- Número desconocido de misiles antitanque Khrizantema-S (AT-15), basados en el chasis del BMP-3. Lo más probable es que no se haya llevado a cabo.

- Modernización de 1.000 T-72 por un billón de $. Este contrato se llevaría a cabo en Siria colaborando con una planta de reparaciones de tanques. Los trabajos empezaron en el 2011 pero no ha progresado.

- Envios de misiles antiaéreos portatiles (MANPADS) Igla-S (SA-24). Es probable que el contrato incluyese la plataforma Strelets. Es probable que el contrato se cumpliese en 200-2010.

Estos no fueron los únicos contratos firmados. Entre el 2005 y 2011 Siria adquirió un número considerable de camiones Ural y GAZ Sadko. En el 2009 se adquirieron misiles antibuque y antiradar Kh-31A/P; según fuentes rusas se enviaron 87 misiles por 80 millones $. En el 2010 se firmó un contrato para la adquisición de cuatro sistemas S-300MPU-2 para dos batallones. El valor de este contrato se estimaba en 800 millones de $.

El último gran contrato se firmó en Diciembre del 2011. El acuerdo incluía 36 Yak-130 por 550 millones de $. Este acuerdo no ha sido aprobado por el gobierno ruso.
Los contratos con Rusia no sólo se centraron en adquirir materiales nuevos. Entre el 2007-2008 se repararon 15 Su-24MK, 20 Mi-25 y 2 Ka-28. Además, se modernizaron varios MiG-29.
Estos contratos arrojan un balance de 6 billones de $ desde el 2006. Algunos contratos (MiG-31, S-300) han sido cancelados para no crear tensiones con Israel. También se rechazó la venta de misiles tácticos Iskander-E.

El valor de estos contratos se ha discutido mucho en internet. Muchos analistas sostenían que el apoyo ruso a Al-Assad se debía a estos contratos y a las instalaciones rusas en Tartus. La opinión rusa es que el valor anual de los contratos (560 millones de $) representa un 5% del total de las exportaciones rusas. En caso de cancelar los contratos, Rusia podría revender el armamento a otros paises.

Fuentes y enlaces de interés:

- http://mdb.cast.ru/mdb/4-2012/item1/article1/

[Experten]

En lo personal, no veo prácticamente ningún misil SAM, veo camiones pero realmente es muy difícil decir para que se emplean. Los tubos de metal, en lo personal, creo, pueden ser muchas cosas, pero no creo que sean misiles. Se ve un tanque posiblemente un T-62 pero no veo en general nada que sugiera siquiera que estas eran instalaciones militares.

[Experten]

Yo creo que ninguno de los dos bandos representa a la mayoría del pueblo Sirio.

Por un lado tenemos a un dictador represor que no permite ni un ápice de libre pensamiento entre su pueblo.

Por el otro tenemos una oposición que si bien parte de ella es democrática, ha vendido como ya se dijo antes su alma al diablo al no declararse en contra de la parte mas radical de combatientes que nutren sus fuerzas, consiguiendo así que las potencias occidentales se desmarquen de estos últimos y manteniendo casi únicamente el apoyo de países tan democráticos y modélicos como Arabia Saudí y Qatar.

Mi conclusión es que tanto unos como otros (radicales en ambos casos)tiene parte de la población de su parte, pero la gran mayoría lo único que quieren es tener una existencia tranquila y vivir en paz.

Un saludo

Evidentemente ningún grupo representa los intereses del pueblo Sirio en general, de entrada por el tema de la division étnica al interior de Siria, en cualquier caso, es claro que grupos opositores hay muchos, islamistas, liberales, kurdos, grupos armados y no armados, en fin, no hay una cohesión por parte de la oposición y la facción gubernamental tambien tiene fracturas evidentes, incluso desde antes del conflicto, desde un inicio sabemos los altos cargos del ejercito Sirio son casi todos Alawitas y la mayoría de las formaciones de elite son de esta procedencia. En cualquier caso, no sabemos como este la situación del ejercito en general, podemos definir que ha sucedido con el núcleo de sus fuerzas de elite, sobre todo la guardia republicana de Siria. Tambien sabemos que todos o casi todos los oficiales de la cúpula de los servicios de seguridad de Siria, son en su totalidad gente de una feroz lealtad o incluso una relación familiar directa con Bashar Al-Assad.

No sabemos exactamente a que grupos han apoyado los países musulmanes que se han involucrado en el conflicto Sirio, pero creo que pueden ser muchos, desde proxys islamistas hasta grupos opositores verdaderamente Sirios, para el caso, es imposible de saber y habría que definir que naturaleza tiene cada uno en particular. De igual forma, si es que Occidente en un momento determinado esta apoyando a X o Y facción, estos no cometerán el error de otros conflictos y seguramente ayudaran a colocar ayuda solamente para los grupos mas afines a las ideas occidentales y moderados de la oposición.

[Ismael]

Según un periódico libanés pro-Assad (un tal Al-Diyar), el dictador sirio estaría personalmente en Alepo, supervisando las operaciones militares. Además, habría sacado dos divisiones (5ª y 6ª), con un total de 30.000 hombres, de la región de Hama, para reforzar sus tropas en la mencionada Alepo. De momento, en Siria no se ha confirmado tal cosa. O es un farol, o las cosas no van demasiado bien, que digamos.

http://ca.reuters.com/article/topNews/i ... X720121002

El original en árabe para el que quiera pasarle el traductor del google o de babylon:

http://diyar.charlesayoub.com/

Y más intervención extranjera: según los medios libaneses y el británico "the Guardian", un líder de Hezbolá (un tal Ali Hussein Nassif) habría muerto en un combate en Siria, en la región de Homs, parece que Hezbolá ha confirmado su muerte. Y la televisión oficial siria ha emitido un duro editorial contra el líder de Hamas, acusándole de traición.

http://spanish.ruvr.ru/2012_10_02/hezbo ... bia-siria/

http://www.newser.com/article/da1lf4rg1 ... syria.html

Un saludo

[tercioidiaquez]

Fueron los rebeldes los que tomaron la irresponsable decisión de cambiar el gobierno a fuerza de PKM y DShK

Claro, es que como tenían tantas opciones...

Ahora están luchando contra el Ejército Sirio apoyado por Rusia, China e Irán; ahora hay grupos kurdos combatiéndolos; ahora hay grupos de militares que vuelven al bando del gobierno; ahora hay unidades rebeldes retirándose por falta de munición; ahora tienen el desprecio de muchos locales y más problemas. Que se hagan cargo de las consecuencias de sus actos

Y el culpable de todo es Assad, y de los que les apoyan, tanto en la zona, como en internet.

Seguro que tendrías una actitud menos belicista si la guerra fuera en tu ciudad, los decapitados fueran tus hijos, las ojivas cayeran en tu casa y los periodistas asesinados fueran tus amigos de la infancia.

Seguro que tendrías una actitud mas belicista si la dictadura fuera en tu ciudad, los torturados, las violadas, los desaparecidos, los que "sobreviven" en "cárceles negras" fueran tus amigos de la infancia...Pero claro, la culpa debe de ser de ellos, porque tenían muchas opciones de evitar eso, aparte de las PKM...

20 mil o 30 mil vidas van y vienen, ¿no

Añádelos a los que ha matado y torturado la dinastía "Assad"...

Lo de "Aleppo ya está" es la cuarta o quinta vez que lo posteás, y me parece que no has hecho reír a nadie con eso. Y yo nunca dije que "Aleppo ya está".

Repasa tus "quiñielas"...y las que te faltan por leerlo me temo...

Pero el rebelde que cuelgue en Facebook sus fotitos haciéndose el power ranger con el AK en una puerta del zoco se expone, en una guerra, a que la aviación o la artillería enemiga respondan

Claro, podía ir con una pancarta desfilando por el zoco, pidiendo pacíficamente que se convoquen elecciones libres...

Es tremeno. La responsabilidad de los muertos, es de los que se levantan contra el dictador...de traca.

[VelozMeyer]

Según un periódico libanés pro-Assad (un tal Al-Diyar), el dictador sirio estaría personalmente en Alepo, supervisando las operaciones militares. Además, habría sacado dos divisiones (5ª y 6ª), con un total de 30.000 hombres, de la región de Hama, para reforzar sus tropas en la mencionada Alepo. De momento, en Siria no se ha confirmado tal cosa. O es un farol, o las cosas no van demasiado bien, que digamos.

http://ca.reuters.com/article/topNews/i ... X720121002

No va demasiado bien ¿para quien?

Que Al-Assad esté en Alepo me parece una señal (en caso de que la noticia sea verdad) de que para quien no marcha bien las cosas es para los opositores de esa ciudad, me explico.

Su presencia puede significar que:
La toma REAL de la ciudad sea inminente y este quiera estar presente cuando eso suceda y dar un ultimo "empujón" a sus hombres y hacer suya la victoria.
O bien que el frente esté tan sumamente controlado por parte de las tropas gubernamentales que el propio "líder supremo" pueda acudir a la zona a aumentar la moral de las tropas.

Digo esto porque no conozco a ningún dictador que se acerque a la linea del frente sin estar este controlado. Pero también puede ser que Al-Assad sea realmente un valiente y un verdadero líder que quiere estar presente en los momentos mas difíciles junto a sus tropas.

Si fuera al revés y Alepo estuviera a punto de ser tomada por completo por los rebeldes, no creo que Bashar fuera a dirigir las tropas, pudiendo así perder un enorme prestigio en caso de caer la ciudad.

¿Que opinan?

[VelozMeyer]

Rusia insta a Siria y Turquía a la discreción

Rusia se mostró hoy preocupada por la escalada de tensión entre Siria y Turquía a raíz de los últimos bombardeos en la zona fronteriza entre ambos países y les instó a ser discretos.

"Consideramos que las autoridades sirias y turcas deben mostrar la máxima discreción dado el creciente número de radicales entre las filas de la oposición siria que podrían provocar conflictos en la zona fronteriza", dijo Guannadi Gatílo, viceministro de Asuntos Exteriores ruso, citado por la agencia Interfax.

Al mismo tiempo, llamó a la OTAN a no aprovechar dicha situación para efectuar una intervención militar en Siria con el pretexto de proteger a Turquía, miembro de la Alianza(...)

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1262692

[Ismael]

Según un periódico libanés pro-Assad (un tal Al-Diyar), el dictador sirio estaría personalmente en Alepo, supervisando las operaciones militares. Además, habría sacado dos divisiones (5ª y 6ª), con un total de 30.000 hombres, de la región de Hama, para reforzar sus tropas en la mencionada Alepo. De momento, en Siria no se ha confirmado tal cosa. O es un farol, o las cosas no van demasiado bien, que digamos.

http://ca.reuters.com/article/topNews/i ... X720121002

No va demasiado bien ¿para quien?

Pues, si en una batalla un bando tiene que pedir refuerzos a costa de debilitar otro frente que tampoco tiene controlado, ¿tú que crees?

No hay datos fiables, obviamente, pero se estimaba que las tropas gubernamentales en Alepo eran de unos 20.000 hombres, cuando tuvo lugar la ofensiva gubernamental ( http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19137637 ). Eso implica que, de no ser un farol (uno más), quieren duplicar el número de soldados en la zona. Vamos, justo lo que se hace cuando la situación está controlada

Un saludo

[VelozMeyer]

Ismael o simplemente el gobierno ve próxima la caída de Alepo y decide mandar refuerzos para finiquitar de una vez por todas ese frente sin dejar opción a los opositores a reaccionar.

Porque ¿el envío de refuerzos? vale puede significar un duro revés a las tropas gubernamentales pero ¿que el propio Al-Assad se exponga de esa manera acudiendo a un frente que esta perdiendo?
Eso creo que se acerca mas a la teoría de que en Alepo, las cosas marchan bien para el régimen.

También quiero aprovechar para agradecerte el enorme aporte de información que estás ofreciendo a este hilo por lo menos, desde que yo me uní a el.

[Ismael]

Ismael o simplemente el gobierno ve próxima la caída de Alepo y decide mandar refuerzos para finiquitar de una vez por todas ese frente sin dejar opción a los opositores a reaccionar.

Ejem, la ofensiva es de los rebeldes, el que está reaccionando es el gobierno

Bueno, en cualquier caso lo sabremos pronto: el medio que daba la noticia dice que todo se va a finiquitar esta noche. El traductor es muy malo y no me queda claro si dice que Assad se queda allí hasta el final o no (para mí que ni siquiera ha aparecido por allí, de haberlo hecho, de ser verdad estarían dándole más bombo y platillo ... en diferido, claro).

Un saludo, y gracias por tu comentario.

[tercioidiaquez]

Ismael o simplemente el gobierno ve próxima la caída de Alepo y decide mandar refuerzos para finiquitar de una vez por todas ese frente sin dejar opción a los opositores a reaccionar.

Porque ¿el envío de refuerzos? vale puede significar un duro revés a las tropas gubernamentales pero ¿que el propio Al-Assad se exponga de esa manera acudiendo a un frente que esta perdiendo?
Eso creo que se acerca mas a la teoría de que en Alepo, las cosas marchan bien para el régimen.

También quiero aprovechar para agradecerte el enorme aporte de información que estás ofreciendo a este hilo por lo menos, desde que yo me uní a el.

No creo yo que Assad se exponga mucho... motivos por los que vaya puede haber muchos. Por ejemplo que vaya a pedir explicaciones de porque una victoria que se ha anunciado varias veces en los últimos meses siga sin cerrarse.
Yo si fuera uno de los oficiales sirios al mando, no me haría mucha gracia que viniera Assad a "supervisar" las operaciones...

[Experten]

Ismael o simplemente el gobierno ve próxima la caída de Alepo y decide mandar refuerzos para finiquitar de una vez por todas ese frente sin dejar opción a los opositores a reaccionar.

Porque ¿el envío de refuerzos? vale puede significar un duro revés a las tropas gubernamentales pero ¿que el propio Al-Assad se exponga de esa manera acudiendo a un frente que esta perdiendo?
Eso creo que se acerca mas a la teoría de que en Alepo, las cosas marchan bien para el régimen.

También quiero aprovechar para agradecerte el enorme aporte de información que estás ofreciendo a este hilo por lo menos, desde que yo me uní a el.

Escenarios pueden ser muchos, ya sea desde levantar la moral de las tropas, el refuerzo del esfuerzo contra insurgente (si es que lo podemos llamar asi) y el refuerzo de lo que evidentemente es una ofensiva fallida por parte del gobierno tras dos meses completos de combates.

En cualquier caso 30,000 hombres no son poca cosa, implica un esfuerzo logístico y financiero enorme y podríamos incluso estar presenciando una de las ultimas grandes apuestas de Al-Assad en este conflicto.

[Player007]

Yo más bien diría que renunció después de un toque de atención por parte de su ejército, que no quiso seguir apoyándole. Si el ejército llega a estar dispuestos a obedecerle en lo que hiciera falta, como el sirio, tenemos otro Assad ... u otro Gadafi

Eh ahí el meollo de estos conflictos y revoluciones ,
"El Ejercito" como un poder factico en cualquier estado, es uno de los pilares que sostienen a los regímenes, ...y si estas revoluciones surgen del pueblo mismo entonces ganaran al ejercito (por lo menos a los rangos medios e inferiores) tal como pudimos ver en toda la primavera Árabe, incluyendo Siria en sus inicios,

Recuerden esta frase: "El ejercito es el Pueblo con Uniforme"

[Experten]

Qué cosas siempre la ONU ha luchado y emitió resoluciones contra el terrorismo y autorizo invasiones a países que amenazaban la paz, pero no actúa cuando un país es amenazado exteriormente por medio del terrorismo en contra de su paz.

En toda la historia de Naciones Unidas, nunca se ha autorizado ninguna invasion... Se ha enviado a contingentes de fuerzas de paz, que no es y nunca ha sido lo mismo. Ya sabemos que para muchos es lo mismo pero legal y prácticamente son cosas muy distintas, evitemos hacer generalizaciones absurdas. Para el caso tampoco veo de donde sale eso de las resoluciones contra el terrorismo, dado que la ONU en general siempre ha sido uniforme respecto a su postura desde hace ya muchos años otra cosa es que distintos miembros del organismo hagan lo que se les pegue la gana. Una fuerza de paz en cualquier caso (o invasores como tu les dices) habría permitido que el conflicto se desencajara y evitar mas violencia innecesaria, para permitir que se desarrollara una salida pacifica del conflicto, pero Rusia y China no lo han permitido, con lo cual de entrada ya se descarta cualquier posibilidad de destrabar la situación de violencia e inseguridad que ha visto Siria.

Para el caso, no veo porque alegar lo que dices de una amenaza externa, dado que el propio gobierno ha recurrido a grupos armados externos y al trafico de armas para sostener en buena medida su situación estratégica y táctica.