Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
1) Representa el 12% de la oferta global. 2) Habría en caso de un conflicto un aumento de precios 3) El aumento de precios volcaría a una mayor producción, habida cuenta que genera un incentivo adicional. 4) El aumento de precios lleva a ser rentables zonas que a bajos precios no lo son. 5) La demanda de petróleo ha demostrado no ser inelástica a muy altos precios. Consecuentemente habría modificaciones en los hábitos de consumo 6) A precios muy altos comienzan a aparecer combustibles sustitutos como el bio diesel y otros que pueden satisfacer una parte
1-. Ese 12 por cien no es posible de suplir y menos aun sostenerlo en el tiempo. Ademas debes tener en cuenta el gas natural. Si lo deseas te paso estudios y datos que ratifican lo dicho.
2-. Exacto.
3-. Los paises OPED no tienen margen, solo algo Arabia Saudí y te informo que para mantener su actual produccion estan aumentando la presion de los pozos con agua del mar. Ademas las reservas publicadas por los paises arabes se está practicamente seguro están infladas (si quieres te explico las razones)
4-. Poner un área en servicio requiere muuucho tiempo y dinero, no se hace de hoy para mañana. Es uno de los problemas actuales.
5-. China e India no cambiarán su politica de consumo, no tiene otra opción en su modelo de desarrollo.
6-. Olvidalo, NADA absolutamente NADA sustituye a dia de hoy al crudo. Es la cruda relalidad
Salu2
Pd-. veo que te gustan estos temas, te aconsejare con tiempo algunas fuentes de información que te ayudaran a verlo toodo muuyy claro.
Salu2.
"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
Como dice Turdetano, nada sustituye al petróleo hoy por hoy, y el biodiesel se produce con.. petróleo.
Un 12% menos de crudo se soluciona gastando un 12% menos. Derrochamos tanto que tenemos ese margen. De hecho hace un mes el petróleo estaba a casi 150 $ y ahora esta a 112 $ o por ahí, y se debe a que EEUU ha reducido su consumo debido a la crisis económica. Menos demanda, más barato.
Otra cosa sería que Irán bloquease el estrecho de Ormuz, y ahí sí que sería bastante más que ese 12%.
Me gustan el tema económico, de hecho me dedico a él aunque no soy un conocedor del tema energético en particular. Por eso intento ser prudente en mis apreciaciones.
Ahora fijate algo respecto de lo que intentaba decir...
Respecto del cambio de hábitos de consumo...está ocurriendo.
Por ejemplo, con el aumento de precio del petróleo en los años 70 hubo un cambio de paradigma en la industria automotriz. El diseño europeo con cilindradas entre 1100/2000 cm3 se impuso al americano 3600/5000.
El peso de los automóviles bajó en igual proporción.
Se comenzó a promover el transporte público.
En algunas ciudades, por ejemplo, los peajes aumentan cuando se reduce la cantidad de ocupantes de un vehículo.
Se promueven los autobuses, trenes, tranvías a los automóviles particulares.
Se utilizan nuevos sistemas de iluminación, etc
A esto me refería con cambios de hábito y la elasticidad de la demanda.
Por otro lado, el biodiesel, por ejemplo, no es una opción a bajo precio del crudo y tiene ciertas complicaciones (aumento de los alimentos) pero, ante un aumento significativo pasa a ser una alternativa posible y cubre alguna parte de la demanda a mediano plazo.
No usarías biodiesel con el petróleo a USS 114 pero, si, por cuestiones de elasticidad cruzada, pasa a ser viable en valores del crudo mucho más altos.
También, imagino, que ante una situación de amenaza que se incrementa, la hipótesis de que el conflicto exista gana viabilidad.
Aún cuando un aumento de precios nos terminaría obligando a dejar el automóvil y recurrir a la biciicleta para ir a la oficina.
Insisto, no es que me parezca ideal, sólo que la veo posible de que ocurra.
En especial, si la apuesta americana es a un conflicto corto y fulminante.
De todas formas, ante la proliferación de innumerables ''pequeños conflictos',' cuando pienso en el tema, se me ocurren varias preguntas...
En el cotro plazo...
No habrá un cambio de paradigmas que reemplacen el conflicto de baja intensidad por aquellos intensivos como en la 2da guerra?
No nos encontraremos en un escenario en el cual los dirigentes políticos más importantes volverán a escenarios de tierra arrasada y anexión de aquellos territorios ricos en ...petróleo y vaciados de ciudadanos?
PD: Con gusto leeré aquellas fuentes que puedas enviarme.
Saludos.
Última edición por alex atella el 17 Ago 2008, 06:55, editado 2 veces en total.
El tema de la invasion se mide mejor con la regla de la energia, ademas de la obstinacion del regimen irani por obtener poder nuclear y de reclamar una inexistente necesidad de energia nuclear es bien importante saber que la posicion de la AIEA sera bien dificil de modificar asi como la posicion de las naciones occidentales. El precio del petroleo fluctuara y probablemente crecera aun cuando no haya guerra en iran, por tanto se pone el dedo en la llaga cuando se habla del tema energetico en el mundo, por ende cabe la pregunta, estamos preparados cada uno de nosotros para asumir los altos precios del petroleo aun cuando haya o no guerra en iran?. Si se piensa en funcion de una coyuntura mundial se diria que, basandonos en la posicion actual del regimen irani, sera dificil disuadirlo en termjinos diplomaticos, por ende se avecina en el horizonte una nueva confrontacion que traera implicitas manifestaciones populistas en favor de la subida del precio de los combustibles, entonces en este respecto es mejor ser parte de la solucion y no parte del problema, y quien mejor se prepare y prevea (estados nacionales o individuos) su economia y sus finanzas para ello entonces afrontara el problema de la mejor manera.
El conflicto de Georgia y el aumento de la tensión del conflicto iraní han coincidido con una baja del petróleo en las últimas semanas.
Entiendo el comentario de melilla y lo comparto.
Justamente lo que sostengo es que habrá un aumento y eso generará un nuevo equilibrio entre oferta y demanda.
No digo, por otro lado que el biodiesel vaya a reemplazar al petróleo masivamente. Si, por lo que tengo entendido, puede ser un sustituto parcial para algunas actividades o consumos y cubrir una pequeña parte de la demanda. Más a precios excesivamente altos comparados con los de hoy.
Ahora...una pregunta: Puede Irán bloquear el estrecho de ormuz??
Por otro lado...
Por qué suponemos que un conflicto con Irán disminuirá la oferta?
Tanto para gastos militares como para el resto de su economía...
No necesitará recursos financieros Irán?
alex atella escribió:... En especial, si la apuesta americana es a un conflicto corto y fulminante...
Un conflicto con Irán podrá ser de todo y a la final podrán vencer EE UU-Israel; pero lo que nunca va a ser es corto y fulminante, aún con la hipotética caída del régimen iraní...Recordemos que un contingente importante de ejército o Tierra de Estados Unidos se encuentra en Irak y ya allí hay resistencia. Otro frente...
La única manera de una "Blitzkrieg" Usa-Israelí es con ataques nucleares de baja intensidad...pero igual traerá reacción más temprano más tarde...En post de un forista anterior, me disculpan si olvidé el nombre, en este blog, argumentó que China no puede prescindir de la oferta petrolera iraní...
Los impactos de las guerras no son sólo militares...las repercusiones, económicas, en un mundo tan globalizado ejm- China -EE UU no se harían esperar...puesto que si los Chinos tienen su reserva en Dólares de EE UU, bonos de la deuda pública estadounidense y otros activos; esta influencia es igual para neutralizar a China como para neutralizar a EE UU.
Por eso, un hipotético conflicto EE UU- Israel vs. Irán será de todo menos corto y fulminante.
Saludos.
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
Por qué el conflicto militar en si mismo no podría ser corto??
En ambos conflictos de Irak, en ocasión de la fase militar propiamente dicha, Estados Unidos llevó adelante durante días entre 1000 y 1200 operaciones aéreas.
Por qué no podría ocurrir lo mismo en un escenario iraní??
Me refiero a una operación militar que a lo largo de 5 semanas y 40.000 o 50.000 operaciones aéreas y aeronavales impacten sobre la infraestructura militar más relevante.
Claro que luego quedaría un escenario de crisis, pero los antecedentes que tenemos son incluso en la misma región geográfica
Querido Alex un conflicto con Iran nunca será conrto por una sencilla razón: será algo asimetrico, no tiene otra opción sobre el papel.
En cuanto a la cuestión del crudo:
- Hemos entrado en una etapa energetica en la cual los precios fluctuarán durante cierto tiempo hasta que por contracción lógica de la producción la espiral ascente sea imparable. La fluctuación se debe a : aumenta la demanda por un crudo mas barato, pues sube el precio, la economia se enfria y baja la demanda, entonces baja otra vez el precio y vuelta a empezar. Esto es lo que tenemos y como consecuencia los crecimientos macroeconomicos conocidos hasta ahora ya no regresarán. Como ejemplo mira las declaraciones del gobierno japones. O inventamos otro sistema o fuente energetica o lo tenemos "crudo".
- La mayor parte de nuestra electricidad proviene de centrales de ciclo- combinado, es decir petroleo para producir electricidad y encima en esa transformación perdemos energia. Entonces de manera estricta: un tren es un gran gasto de petroleo tambien.
- La mayor parte de la mercancia mundial se mueve en grandes buques: ¿que utilizamos para ello en lugar de petroleo???. La globalización es un monstruo en cuanto al consumo energetico. Solución: economia local y comercio "justo". Esto para empezar, al final solo nos quedará una via: el decrecimiento forzoso tanto economico como demográfico. Y esto último será atroz.
- Es un fallo comunmente cometido el aplicar la siguiente ecuación: crudo=combustible=transporte. No !!, eso no es así!!. Nuestra sociedad come crudo literalmente: la actual agricultura intensiva necesita crudo en forma de fertilizantes etc... para mantener las actuales cuotas de producción. Nuestra ropa es crudo. La industria farmaceutica utiliza el crudo como pieza fundamental. Nuestros hogares son literalmente crudo procesado. Y así podríamos seguir hasta un millar de ejemplos mas.
Salu2.
Pd-. Iran ha lanzado con exito el Safir: para mi el primer misil balistico iraní. Por tanto ya tienen su vector intercontinental.
"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
Se está rumoreando que los servicios secretos de Egipto y Arabia Saudí, han alertado a Iran de un inminente ataque a sus instalaciones nucleares.
Esto podría ser la causa de su ensayo del misil balistico cuyo radio de acción podria estar en unos 7.000 Km, quedando bajo su capacidad de impacto paises como Inglaterra o Francia por poner un ejemplo.
Salu2.
"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
Turdetano escribió:Se está rumoreando que los servicios secretos de Egipto y Arabia Saudí, han alertado a Iran de un inminente ataque a sus instalaciones nucleares. Esto podría ser la causa de su ensayo del misil balistico cuyo radio de acción podria estar en unos 7.000 Km, quedando bajo su capacidad de impacto paises como Inglaterra o Francia por poner un ejemplo. Salu2.
¿Y se puede saber donde esta ese supuesto misil y en donde fue probado? No creo te refieras al cohetucho ese o si.
¡¡Lo que hay que oir!!: Iran dice que sus "refritos de F-5" pueden volar hasta 3.000Km sin repostar. Así que ojo ¡¡Israel se puede ver con una oleada de "refritos" sobre sus cabezas o enfrentandose a la IDF sobre la mismisima Jerusalen !!!!.
Salu2.
"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
Caramba...es que no te estoy negando lo que dices.
La industria energética es un cluster que interviene en toda la actividad económica.
Lo que estaba intentando decir, es que de haber un aumento de precios por retracción de la oferta, la demanda se tendrá que adaptar...
Lo hará a través de un aumento de precios que nos obligará finalmente a racionalizar algunos consumos. De ahí mi ejemplo de abandonar el auto ir a la oficina en bicicleta.
Sé también, que las fuentes alternativas de energía están aún inmaduras y que sólo pueden ofrecer una satisfacción muy parcial de la demanda que sólo se hace razonable a precios del petróleo muy pero muy elevados.
Lo que sigo sin entender, y en este sentido es evidente mi corto alcance sobre temas técnico militares, es por qué un ataque corto y fulminante no es posible (lo que no implica que la acción me guste o esté de acuerdo)
Cuando digo esto me refiero a un conjunto de acciones intensivas que se concentren en las instalaciones que constituyen una supuesta amenaza de Irán hacia Occidente o sus partners.
La cuestión la planteo a partir del hecho objetivo en que USA demostró ser capaz de operar 1200 vuelos diarios en la zona.
Estimado Alex, a mi entender una acción fulminante no es posible por la sencilla razón de que los persas (pueblo astuto como bien han demostrado su historia) han aprendido el "las lecciones" de los occidenteales en sus acciones en oriente medio. Si los acontecimientos se sucedieran como en un principio se cree, veriamos:
- Como el armamento convencional no termina de destruir totalmente las instalaciones subterraneas iranies. Las daña sin duda, pero o se entra por tierra o utilizamos algo mas fuerte ¿me entiendes?. El programa se retrasa pero solo temporalmente. Además parte de esas instalaciones están en zonas muy pobladas ¿como atacarlas desde el aire?, ¿y te imaginas volar un reactor nuclear con un ataque aereo??.
- Iran sabe que su ejercito no puede enfrentarse a EEUU o a Israel, menos aun en el aire. Solución: conflicto asimetrico en todo Oriente medio y como consecuencia de esto extensión del conflicto, especialmetne en el Libano.
- Iran tratará y tiene bien planificado como dañar de manera muy seria la economia occidental. Para ello el conflicto debe durar el tiempo suficiente.
Salu2.
"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
Una ultima cosa Alex, así se reajusta la demanda, primero por las economias mas vulnerables, despues el resto. Lo de ir al trabajo en bici son meras estupideces occidentales:
"El África subsahariana se está quedando sin energía fósil. Consideran algunos que Zimbabwe puede pasar a ser el primer país del Mundo en desconectarse definitivamente del flujo de petróleo mundial, y su población está emigrando masivamente, entre apagones, hiperinflación y hambrunas. Níger, el quinto mayor productor mundial de uranio – para la exportación, claro – está sufriendo interrupciones de suministro de petróleo desde Nigeria, el octavo país exportador de crudo, que está bombeándolo a la tasa menor de los últimos 25 años, entre otras cosas debido a los cada vez más organizados ataques de grupos armados sobre las plataformas e instalaciones petrolíferas extranjeras, que abastecen esencialmente a EE.UU. y la Unión Europea.
Como dice el experto Tom Wipple, ya hay más de 100 países en el Mundo, de todos los continentes y regímenes políticos, que experimentan apagones de forma más o menos sistemática. Curiosamente, la generación eléctrica con derivados del petróleo, salvo excepciones como la de Canarias, es más común en “países subdesarrollados” o “en vías de desarrollo”, por lo que la pugna mundial por un crudo de oferta insuficiente para la demanda creciente, a través de la subida de precios, está llevando a carencias de combustible para los grupos electrógenos o para las precarias centrales térmicas instaladas en África. Una de las consecuencias de este hecho es la paralización económica. Es sintomática la situación sudafricana, que está generando una tensión social creciente: los fallos eléctricos están reduciendo sobremanera la extracción de carbón en el tercer exportador mundial de este hidrocarburo, y poniendo en un brete a la economía más rica de esa zona, como ocurre, por ejemplo, con Zambia, que ha reducido la extracción de cobre, debido a los apagones. Los brotes de violencia vividos en aquél país o en Kenia y Burkina Faso, o las protestas por escasez de combustible en Camerún, Costa de Marfil y República del Congo – incipientes exportadores de petróleo – mezclan la devastadora subida de los precios de los alimentos – que según las Naciones Unidas, ha incrementado el número de pobres durante el año 2007 – con la interrupción del transporte, y la fragilidad del suministro eléctrico.
El petróleo caro es, como ya advirtiera el Secretario de la Unión Africana, la gran amenaza para un ámbito regional cuyo papel mundial se consolida hoy como el de abastecedor de materias primas – entre ellas petróleo, uranio, gas y carbón, y también alimentarias, de otros minerales, madera, etc.- de las economías ricas o de las “emergentes”, como China e India. Sin embargo, los ahora llamados Estados fallidos – donde la pobreza económica casa mal con las ansias democráticas y de seguridad económica para la inversión exterior que no sea la de extracción de recursos naturales – parecen tener dificultades para controlar el gran malestar social que genera este papel adjudicado en el “Nuevo orden mundial”.
La deriva geológica está trayendo un petróleo caro y carísimo en los próximos años: David Cohen, de ASPO USA, basándose en los propios datos de la Agencia Internacional de la Energía, la EIA estadounidense y fuentes saudís, estima un cenit global del crudo convencional y los condensados en el año 2011, tras una meseta que ya estaríamos viviendo. En el actual concierto mundial, el precio está sirviendo de “destructor de la demanda”, y se ceba hoy con los países subsaharianos, cuasi excluyéndolos de las “bondades” del desarrollo. Estos estados están debatiéndose entre el deterioro social interno, la emigración de su población activa y un incierto futuro de inseguridad energética y alimentaria, que está truncando los objetivos del milenio de las Naciones Unidas y las expectativas generadas por los recientes crecimientos económicos en esta zona del Mundo, antes del encarecimiento definitivo del petróleo."
Zimbabwe presenta ya tasas de inflacción que rondan el 4 mil millones %. Pero bueno esto no es tan dramatico como parece, las sociedades ante estas situaciones se olvidan del dinero y regresan al trueque.
Actualmente en los precios del crudo podemos ver claramente la aplicación de la teoria de colas, es decir, las fluctuaciones logicas (en cuanto a precio) de un sistemas que se encuentra al limite de sus posibilidades. Y lo peor de todo: esto sin que tengamos guerra en oriente medio. Si finalmente se produce vamos a "flipar en colores", eso en el mejor de los casos......
Salu2
"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
