Guerra Civil Siria

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HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

CapitanMarlow escribió:Si realmente ha sido una operación de "rescate", hay que quitarse el sombrero ante la Inteligencia turca, aunque parece más bien que ha sido una liberación con "negociación" de por medio. Tengo curiosidad por conocer los detalles.


Se ha filtrado una conversación acerca de esa "negociación:

Adem Ali: Oye Mohamed,os doy 1.000 turcas si liberáis a nuestros compatriotas...
Mohamed: De acuerdo...

Claro, el Adem se refería a TUERCAS... con estas radios con malas frecuencias, luego pasa lo que pasa. :pena:

Vale,ya me voy. :militar21:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

HURMAN escribió:Estimados todos,buenas noticias en el tema del ataque de la coalición contra EI:
...
Liberados los rehenes turcos,el supuesto único factor que impedía a Turquía sumarse a la coalición. ...


Una nota previa: Los turcos anunciaron la liberación de los rehenes de madrugada y con mensajes retorcidos... que si fue fruto de una operación de los servicios de inteligencia turcos del MIT... que si no hubo intercambio de disparos... un montón de declaraciones que pretendían ocultar que hubo negociaciones.

Al turrón... El tema de los rehenes no era el único que frenaba a Turquía. Hay más:

Las conversaciones con el PKK turco -ya hablamos de ellas- que deberán concluir con la desaparición del peligro de terrorismo-guerrilla kurda en Turquía a cambio de una amplia autonomía o confederación para los kurdos. Imagino que hasta que no se llegue a un acuerdo final, Turquía no querrá armar/apoyar a los kurdos de la Rojava, al sur, para no darles más poder que se pueda volver contra Turquía en el caso de que las conversaciones con los kurdos del norte fracasen.

Además, una analista da más excusas y razones:

La política exterior de Obama desagrada a los ciudadanos turcos. Erdogan es lo suficientemente populista como para no desoír esa opinión. De hecho, no permite que los norteamericanos usen Incirlik y su espacio aéreo para atacar a los imbéciles. Sólo permite operaciones logísticas.

EE.UU acabará por rearmar a los chiítas iraquíes. Eso no le gusta a la potencia militar turca sunita. Sin embargo, Turquía está feliz por la decisión de Obama de armar a los rebeldes sirios (sunitas, claro), porque eso es lo que esperaba Ankara conseguir de Washington desde hace tiempo.

Tampoco tiene claro Turquía que los ataques a los imbéciles en Siria -si se dan- fortalezca a Assad, a quien no quieren ver ni en pintura.

Eso no significa que Turquía no desee darle en los morros a los imbéciles. La infiltración alcaediana y de los ESOS en Turquía les preocupa mucho.

http://rudaw.net/english/opinion/19092014

Rebelde! escribió:... señores supuestamante los imbéciles tonaron 60 pueblos en kobani, xd que pasa todos los demás oponentes incluyendo a los demás kurdos dejaran solos a los de kobani, o alguien maneja información de refuerzos de peso a los del pyg de kobani?


No hay mucho que rascar.

Los peshmergas iraquíes, en concreto el comandante de las fuerzas especiales de los Zervani, la policía militarizada kurda, dicen que el envío de refuerzos está listo. Sólo se necesita el acuerdo político entre las autoridades kurdas iraquíes y sirias.

http://rudaw.net/english/kurdistan/200920142

Y, adelantándose a ese acuerdo, ya había gente que afirmaba que las fuerzas especiales peshmergas estaban de camino a Rojava.

https://twitter.com/zaidbenjamin/status/512717317793267713/photo/1

Respecto a la gente del PKK, he encontrado de todo. Desde la cifra precisa de 184 combatientes que se han unido al YPG en Kobane, a más de 1.000 combatientes que han cruzado la frontera... Alguno de ellos pudo ser visto por la prensa hace ya semanas.

http://www.haaretz.com/mobile/.premium-1.616891?v=C7924FD171BE746EAD2310A790994022

Pero, en realidad, la situación es tan apurada que el titulado primer ministro de Kobane y sus ministros se han unido personalmente a la lucha. https://twitter.com/erdalimrek/status/513318854618255360/photo/1

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Falta contar la situación al norte del país...

Las informaciones son diversas:

Unas dicen que la situación durante esta noche está en calma. Que los imbéciles están tensos en algún lugar llamado Tulabyad como consecuencia de un contraataque llevado desde Ras Al Ayn -en kurdo Sere Kanye o Serekanîye- a 150 Km al este de Kobane (¿será Tulabyad la Tall Abyad que aparece en el borde derecho del mapa que puso el estimado Ismael, a 60 Km al E de Kobane?). No sé, me parece que sería una ofensiva de mucho calado y con efectos a muchos Kms.

Otro mapa informativo con bastante detalle es el que aparece aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Syrian_Civil_War_detailed_map

Otras fuentes dicen que YPG ha destruido un par de tanques en las proximidades de Kobane y que YPG habría hecho prisioneros a 3 imbéciles, 2 belgas y un francés, pero todos de origen marroquí... (https://twitter.com/Herb_Maddison/status/513424115177627648/photo/1)

Las noticias más recientes que proceden de twitter hablan de una ataque nocturno del YPG que habría tenido éxito, con la retoma de 6 pueblos, entre ellos unos llamados Eyin Elbat, Tilik, Qebecux al Este de Kobane, llevándose por delante a 20 imbéciles https://twitter.com/AJANSAMED.

Peeero, SOHR era menos triunfalista. Hablaba de que los imbéciles ya bombardean las proximidades de Kobane, de la pérdida de otros nuevos 3 poblados, pero a un alto coste para los ESOS, ya que habrían perdido un humvee y a al menos 13 imbéciles que iban en él:

"ISIS have taken over 3 new villages in the eastern countryside of Ein al-Arab"Kobane, clashes continue between ISIS and YPG in the countryside of Ein al-Arab "Kobene" amid bombardment by ISIS on areas 10km away from Ein al-Arab, the YPG fighters devastated a Hemvy vehicle for ISIS, what killed no less than 13 ISIS fighters, 7 of their corpses are with YPG fighters, no less than 5 fighters from YPG were also killed during the clashes between the two sides..."

---

Mientras tanto... ¿alguien se acuerda de que el YPG había iniciado una ofensiva con éxito entre la frontera de Turquía y la de Irak, en torno al triángulo Qamışlo (Qamishli), Tirbespiye (Al-Qahtaniyah en árabe) and Til Hemis (Tell Hamis o Tal Hamees)... Lo último que sé de ella es el comunidado que hicieron los kurdos el día 18:

https://rojavareport.wordpress.com/2014/09/17/ypg-releases-statement-at-conclusion-of-til-hemis-operation/

El propósito era alejar las bases de ISIS de Qamishli -y garantizar la unión por tierra con vías que comunican con el gobierno kurdo iraquí, supongo-. Finalizó causando más de 50 bajas al enemigo.

Saludos.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Sobre la actitud del gobierno de Erdogán.
Imagen


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

Hombre,gracia hay,por el dibujo,mas que nada...


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
Rebelde!
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Mensaje por Rebelde! »

Saludos, con sinceridad pienso que se debería declarar al gobierno kurdo como patrocinador del terrorismo, porque es bien sabido que este esta jugando a dos bases.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Estimado Alberto,

Albertopus escribió:Estimados todos:

En relación a la ofensiva de los imbéciles en Kobane:

La situación debe ser angustiosa. Es la enésima ofensiva y seguramente una de las más duras. Basta con observar como un puñado de combatientes se enfrentan a un T-55 que amenaza sus posiciones detrás de un muro, sin medios para hacerlo volar por los aires...

[youtube]awwjf47bMy0[/youtube]

Se oyen voces de mujer -algo que debe desesperar a los imbéciles, que consideran una deshonra combatir contra mujeres y... poder ser derrotados por ellas-. Se oyen también gritos que parecen de guerra. Los kurdos combaten sin perder el ánimo.

...


¿Habrá algún estimado de cuántos MBT-ICV [y en general vehículos blindados] han caído en poder de los ESOS? :asombro3:

Gracias anticipadas!


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Sobre la actitud del gobierno turco...

Por un lado, está impidiendo la entrada de más refugiados kurdos. Incluso ha habido disturbios en la frontera y la policía disolvió a una multitud que se acumuló en apoyo a los kurdos del lado sirio de la línea.

[youtube]LjD5WsQoIJE[/youtube]

Por otro, ha vuelto a movilizar a su 2º Ejército hacia la frontera. La prensa vuelve a hablar sobre la llegada de blindados y camiones a la ciudad de Suruç, que está frente a Kobane, a unos 10 Km de la frontera con Siria. Proceden de la 5ª Brigada Acorazada en Gaziantep y de la 20ª Brigada Blindada en Sanliurfa, que fueron trasladadas al sur en 2012. También se habla de la presencia de unidades de Operaciones Especiales y de refuerzos policiales en Suruç.

Imagen

Alguna fuente habla también de la alerta de las tropas turcas en el santuario que es la tumba de Suleyman Shah, territorio turco dentro de Siria, cerca de Kobane. Recordemos que el santuario, a orillas del Éufrates, estaba guardado por un puñado de soldados turcos que hacían de guardia de honor del padre del fundador del Imperio Otomano. Los imbéciles amenazaron con entrar en el santuario y exigieron que los turcos arriaran la bandera... y los turcos respondieron mandando algún batallón de refuerzo y recordándoles a los imbéciles que les bastaría unos pocos minutos para que la Fuerza Aérea turca arrasara las posiciones de los imbéciles.

http://www.al-monitor.com/pulse/security/2014/03/turkey-military-plan-rescure-soldiers-based-syria.html

La alerta también afecta a la fuerza aérea. Si la traducción no es demasiado mala, he creído entender que un par de F-16 turcos interceptaron a un MI-17 que volaba a menos de 2 millas de la frontera y que otro, en vuelo rutinario de patrulla, fue seguido y apuntado por un sistema AA SA-2 sirio.

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/27247522.asp

Al final, la postura turca depende de muchos factores. Tantos que tratan de desentrañarlos la propia prensa turca.

Un comentarista recuerda que el gobierno turco está orgulloso de sus conversaciones con el PKK y de la posibilidad de llegar a un acuerdo con ellos. Según el viceprimer ministro turco, esas conversaciones serán la respuesta a seguir frente al sectarismo que arrasa la región: “Turkey is introducing an antidote to what’s going on in the Middle East and North Africa. The Turkish example is a clear success story,...”. Pero, la inacción contra los ESOS está irritando a los kurdos turcos, que llaman a los suyos a defender a los vecinos sirios y recuerdan que, haciendo eso, defienden a Turquía también de la amenaza brutal de los imbéciles. Esa irritación puede perjudicar a las conversaciones. El comentarista se pregunta si para tener éxito en esa política que enorgullece tanto a los turcos, no será mejor ser más firme contra los imbéciles.

http://www.hurriyetdailynews.com/how-will-the-anti-isil-fight-impact-the-kurdish-peace-bid.aspx?pageID=449&nID=71955&NewsCatID=429

Otra comentarista comenta las diferencias turco-norteamericanas sobre qué grupos rebeldes deben recibir ayuda. EE.UU no quiere saber nada de los alnusrros, por su filiación a los alcaedianos. Turquia sostiene que hay que meterles dentro del saco de los rebeldes a ayudar, para evitar que los alnusrros se radicalicen más. No sólo eso. Turquía, EE.UU y Europa tienen una larga lista de reproches que hacerse. Turquía acusa a Occidente de no meter mano a los ESOS desde el principio. Los aliados no están contentos con la política de porosidad de fronteras que permitió que un montón de imbéciles llegaran a Siria desde Turquía. Los turcos se quejan de que los servicios de Inteligencia aliados no les informaron sobre los imbéciles de cada país que viajaban a Turquía...

http://www.hurriyetdailynews.com/the-turkey-isil-relationship.aspx?pageID=449&nID=71939&NewsCatID=466

Un lío.

Saludos.

PD. Mientras tanto, SOHR ya publicó ayer las noticias sobre desapariciones y los asesinatos -incluidos niños- cometidos por los imbéciles contra civiles que han tenido la desgracia de no poder huir de la ofensiva contra los kurdos.

"...That led to displace thousands of Kurdish people from their villages towards the Turkish territory, while the destiny of 800 Kurdish civilians is still ambiguous where it is unknown whether they are hiding or being kidnapped or executed by IS fighters who killed 11 Kurdish citizens yesterday, including 2 boys at least..."

PD2. Estimado Anderson:

¿Habrá algún estimado de cuántos MBT-ICV [y en general vehículos blindados] han caído en poder de los ESOS?


Sinceramente... ni idea. De todas maneras, suma los blindados que los imbéciles han tomado de manos del ejército assadista, los que han tomado de sus victorias contra otros rebeldes... los que aportan grupos rebeldes y tribales que les han jurado obediencia y los que proceden del ejército iraquí que han trasladado a Siria...

Hay quien calcula que sólo en la toma de la base de Taqba los imbéciles consiguieron unos 80 tanques y 150 VCI.

En el caso concreto de Kobane, parece que han desplazado a miles de imbéciles de a pie, decenas de humvees y tanques, además de artillería (hay quien afirma que tienen allí el 80% de sus fuerzas... me parece exagerado). Frente a ellos, una infantería muy capaz, pero mal armada, unos technicals y unos blindados artesanales.


Xardas
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Mensaje por Xardas »

En mi opinión, esto no puede arreglarse con meros ataques aéreos sobre el EI en Irak. La OTAN debe asumir que deberá intervenir en Irak y en Siria, quizá mediante el ejército turco, o bien apoyar al gobierno sirio. No veo a los kurdos ni a los rebeldes sirios restaurando la paz en Siria, ni al ejército iraquí emprendiendo ofensivas por sí solo.

Y a la larga, habría que considerar ser valientes y emprender la creación de un nuevo mapa político. Los chiítas sirios y libaneses deberían tener un estado, que englobara quizá a drusos y cristianos, y los kurdos otro. Turquía debería ceder en esto, aunque soy consciente de lo difícil que es. Al mismo tiempo, Irak debería dividirse en tres. Sólo así se podría alcanzar una paz duradera, pero hay demasiados intereses cruzados para que se pueda hacer.


Cuando es urgente, a menudo ya es demasiado tarde.
Charles Maurice de Talleyrand.
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Mensaje por HURMAN »

Bueno,como ya sabréis,me lío un poco en donde poner las cosas cuando el protagonista es el ISIS,pero por cercanía fronteriza,e aquí el vídeo,puede que sea fake,pero me da que no.
[youtube]3f5-TM-67Gg[/youtube]


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

CapitanMarlow escribió:Si realmente ha sido una operación de "rescate", hay que quitarse el sombrero ante la Inteligencia turca, aunque parece más bien que ha sido una liberación con "negociación" de por medio. Tengo curiosidad por conocer los detalles.


Hola. Se dice que el acuerdo tiene que ver con la presencia turca en la tumba de Suleiman Shah ( http://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_Suleyman_Shah ). La tumba es un enclave turco en territorio sirio, justo al lado (ver mapa) del que tal vez sea el último puente sobre el Eufrates que sigue funcionando, y que (¡qué casualidad!), la semana pasada cayó en manos del ISIS y según se dice, ha sido clave en el éxito de la ofensiva contra los kurdos de Kobane:
http://www.powerlineblog.com/archives/2 ... ithers.php

El gobierno turco lo niega todo, claro: http://www.abc.net.au/news/2014-09-20/4 ... pm/5758172

Otros dicen que han liberado entre 180 y 200 prisioneros del ISIS a cambio de los secuestrados turcos. Cuando le han preguntado, Erdogan ha negado que se haya pagado rescate, pero sobre el intercambio de prisioneros, ni lo confirma, ni lo desmiente:
http://uk.reuters.com/video/2014/09/22/ ... oChannel=1

Un saludo


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

La posibilidad de que ISIS mantenga a la guarnición de la tumba de Suleiman Shah en un estado de "rehenes implícitos" la barajan también en medios sesudos como FP...

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/09/21/islamic_state_turkey_hostage

Sinceramente, no creo que ese sea un factor relevante, por varias razones:

1. Turquía no se sintió intimidada en absoluto cuando los imbéciles amenazaron con entrar en el enclave la pasada primavera. El mensaje que recibieron los imbéciles fue claro; el envío de refuerzos y unas frases de Erdogan y del entonces presidente del país que eran sencillas de entender: "Es nuestro territorio con la garantía de acuerdos internacionales. Cualquier ataque a este territorio significa un ataque a Turquía" y en el caso de que los escasos 10.000 metros cuadrados sufrieran algún tipo de "ofensa", "se hará, por supuesto, lo que sea necesario hacer".

http://www.todayszaman.com/news-343121-erdogan-attacking-tomb-of-suleyman-sah-means-attacking-turkey.html

2. Esa tumba y los guardias que la protegen han estado igualmente rodeados de otras fuerzas "enemigas" sin que la postura de Turquía fuera sueve con ese enemigo. Me explico. Durante los primeros tiempos de la guerra, la zona estaba rodeada de tropas assadistas. Luego ha estado al alcance de la artillería y aviación assadista. Assad y su gente no tuvieron problemas en derribar aparatos turcos o bombardear territorio turco. No se tiene costancia que a Assad o su gente le importara un comino gasear a miles de ciudadanos. De haber habido voluntad, Assad no hubiera dudado en destruir el enclave o en perjudicar de alguna manera a la guarnición con acciones aparentemente accidentales y desgraciadas.

De todas maneras, uno nunca puede dejar de considerar la hipótesis de la presión sobre la guarcición como algo que de verdad marca la política turca. No hay quien los entienda. Es sorprendente la enorme cantidad de teorías y artículos que se están escribiendo para tratar de entender la postura turca ante los imbéciles.

Saludos.

PD. Mientras tanto, según SOHR, los combates siguen alrededor de Kobane. La policía sigue poniendo trabas a los que tratan de salir del infierno... pero, sorprendente, es testiga del retorno de miles de refugiados a Kobane, ¿Para luchar?.

"Syrian Observatory for Human Rights
Hace 54 minutos.

clashes continue between YPG backed by rebel battalions against ISIS in the southern and eastern countrysides of Ein al-Arab, no less than 24 fighters from ISIS were killed during the clashes most of them were killed in Abo Serra area in the southern countryside.
SOHR was informed by sources from Ein al-Arab"Kobane" that the border guards are keeping the people who flee their villages for hours before allowing them to pass into the Turkish lands, sources also confirmed to SOHR that no less than 5,000 have returned back into Ein al-Arab"Kobane" in the past 24 hours, despite the checkpoints inside the Trurkish villages ( 2 km away from Syrian lands ), which preventing them from going back, this was accompanied by stopping ISIS advances in the area, by the YPG backed by rebels.
Ein al-Arab "Kobane" witnessed the largest migration status in Syria during the past 4 days, since the Syrian revolution started March/2011, no less than 200,000 Kurdish civilians flee their houses and moved into Ein al-Arab "Kobane" city or the Turkish lands, after ISIS took control on their villages in Ein al-Arab " Kobane" countryside
."

PD2:

HURMAN escribió:Bueno,como ya sabréis,me lío un poco en donde poner las cosas cuando el protagonista es el ISIS,pero por cercanía fronteriza,e aquí el vídeo,puede que sea fake,pero me da que no...


Hay varios parecidos circulando por ahí... No he investigado su autenticidad. Quizá sea una "teatralización" de unos aspirantes a listos. Sorprendente que hablen del tema incluso las webs más cospiranoicas y no en los papeles más serios turcos.

Con el sentido del humor de Erdogan, que por menos mandó cerrar todo los que tenía que cerrar en internet por asuntos menores que este, no dudo que si hubiera un problema de isis-lamización en algún sector de la población, ya habría tomado cartas en el asunto. Por que una cosa es que sólo el 70% de los turcos piensen que los imbéciles son terroristas (como dice el artículo de FP de arriba) y otra que el 30% restante sea complaciente con los imbéciles o que les apoye.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Pues que se anden con ojo los turcos: el portavoz del ISIS, al Adnani, acaba de pronunciar un discurso amenazando a Occidente, a los EEUU, etc. Ha dicho que "conquistaremos vuestra Roma, romperemos vuestras cruces y esclavizaremos a vuestras mujeres": lo de costumbre, salvo que ya no paran en Al Andalus, parece ... pero seguidamente empieza a citar textos sagrados que "demuestran" que "Constantinopla" tiene que caer primero.

Transcripción del discurso:
http://justpaste.it/aladnane

Un saludo


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Mensaje por HURMAN »

Sobre la postura Turca,me da que Turquía quiere tener voz en el conflicto,pero a la vez mantenerse alejado del problema,mientras intenta influir en algunos aspectos,vamos,lo quiere todo,pero sin meterse...no entiendo :green:


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Mensaje por Albertopus »

Ma'e mía, ma'e mía...

Ismael escribió:... Transcripción del discurso:...


No es cuestión de discutir de teología con un imbécil. Es como esperar que fuera posible dar chispa de entendimiento en un trozo de manteca. Mucho menos es cuestión de tragarse el tocho indecente indigerible que es el discurso ese. Eso sí, el imbécil espera conquistar, romper y esclavizar todo lo que se le ponga por delante... si Alá quiere. Y me da en la nariz que Dios -sea en el formato que sea para cada uno de los que sean creyentes- no está por la labor de darle carta blanca a la imbecilidad asesina.

De todas maneras, las palabras, palabras son. Entre el cogollito de países selectos a los que amenaza están aquellos que más han sufrido el terrorismo yihadista. Amenaza a Europa, especialmente a los franceses... ¿y?... Se monta la películar de conquistar Costantinopla... No sé como tendrán de dura la piel los habitantes de Estambul; los mismos que han sufrido todo tipo de terrorismo; desde el nacionalista al político, pasando por el yihadista de los camiones bomba de 2003.

La alerta yihadista YA existía antes de ese imbécil. No cambia nada. Como si le hubiera dado por canturrear "first we take Manhattan, then we take Berlin". Al menos Leonard Cohen se sacó unos dólares con la canción.

Si Turquía se achanta por esas amenazas, me recordaría desagradablemente a la decisión de otro país hace 10 años en otro conflicto... pero sería incomprensible y seguramente una decisión que no se corresponde con la tradición de vivir al filo de la tensión de ese país desde que Ataturk lo fundó.

Saludos.


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