Ocupación de Irak (archivo)

[Luisfer]

Yo se, yo se. Pero no hubiera sido lo mas sano para ustedes dado los resultados pero bueno.

Si me disculpo es por la terquedad, no otra cosa. Esto de los irakies como me imagino ves bien, me afecta muy personalmente.

Saludos

[Luisfer]

Muchos atentados se están dando en Irak últimamente, a diferencia de otros meses, es probable que esto se deba la disconformidad de algunos por el pacto de seguridad, Sadr y seguidores entre ellos.

Me temo que aquí se avecina una nueva etapa del la burrada que este conflicto.

Lo que supuestamente era Al Qaida en Irak, esta cambiando de dirección hacia Pakistán y de allí a otros lugares como la India.

Saludos

[Yorktown]

Ya que me preguntas directamente y soy un hombre cortés, cuando quiero, te reponderé que me parece:

1- Que no soy miope, y puedo leer un tamaño de letra normal.

2- Que me importa bastante poco, que a mi me sigue pareciendo bien, y me parecía bien igual la invasión de Irak, aunque no hubeise armas de destrucción masiva, y lo llevo diciendo 5 años.

3- Que si tu te lo crees debe haber cambiado, para bien, tu opinión de George, ya que das por sentado que él si lo creía. Estamos destinados a no entendernos, justo cuando yo reniego de él completamente por el "rescate", tu descubrés que no era más que un pobre ingenuo.

Saludos.

[alex atella]

Preguntas:

¿Se censura a USA por no haber obrado conforme a las Naciones Unidas?
¿No se censura a Irak que teniendo requerimientos oficiales de la misma organización para verificar los arsenales no lo hizo?

¿No había responsabilidades políticas concretas para las autoridades iraquíes de permitir las inspecciones habida cuenta de ser USA recientemente agredida y existir peligro de una confrontación?

Si las autoridades iraquíes actuaban de buena fe,
¿Por qué no abrieron los arsenales dado que no tenían nada que ocultar?

En Irak existen conflictos tribales desde hace mucho tiempo. Anteriores a la llegada de los Estadounidenses.
Hoy existe en Irak un gobierno y un parlamento votados por la gente.
¿Eso es un fracaso?

[Malcomn]

Esta es la parte en la que hablaran de niños mutilados, con las entrañas esparcidas por los suelos mientras la bilis se les.... y toda esa "dialectica" tan sumamente macabra.

Que parece que contra más gore sea uno más razón lleva.

Un saludo!

PD: Tambien hablaran del embargo a Cuba, ya veras... ya...

[alex atella]

Bueno...
Lo del embargo a Cuba es el acto de caradurez más notable.
Cuba metió la cuchara en cuanto conflicto hubo y no los llamaron.
Metieron guerilleros y terroristas en Argentina, Bolivia, Uruguay , Nicaragua,El Salvador, Honduras y diversos paises de Africa (jactándose de ello en este mismo foro)
Se declaran enemigos de los Estados Unidos.
Luego lloriquean por el embargo (no hablo necesariamente de los cubanos sino los huérfanos comunistas ex post)
A decir verdad, creo que el embargo es ineficaz.
Pero es lo mínimo que un país puede hacer respecto de otro que actúa de esa forma.

[Frank Sinatra]

Buenas señores, hace tiempo que les sigo en varios hilos y me gustaria opinar.
Señor Alex Atella totalmente de acuerdo con usted. Yo vivi la guerra de El Salvador y el intervencionismo cubano alli fue atroz. Y cruel por cierto.
Recuerdo que el misterio mayor en aquel tiempo para todos los que estabamos ahi era porque USA no dejaba al ejercito terminar con aquella sinrazon. por que no lo acabaron antes porque no quisieron. La respuesta la tuvimos a finales del 89, negociacion y la ofensiva final, la guerrilla dando su ultimo Do de pecho y el gobierno negociando. La guerra fria habia terminado, la razon del conflicto, tambien. Pero nos dejo una buena herencia, unas democracias que la region no habia visto jamas, y que funcionaron razonablemente bien hasta que aparecio el gorila del sur.
Irak es un fracaso?, a tenor de mi experiencia salvadoreña, diria que no, lleva mas tiempo saberlo. De momento ya tienen su gobierno. El problema de la zona es que hay demasiados paises deseando que eso no funcione, no se pueden permitir esa clase de espejo, de ahi que trataran de explotar el sectarismo tradicional de Irak. En ese sectarismo esta el riesgo de USA. Arabes matando arabes. Las tropas salvadoreñas no lo han pasado tan mal. Y es que las guerras de hoy y como ya sucedio con la salvadoreña se pelean mas de cara a la TV que otra cosa. Hacer salir el sentimiento de culpa. O sea, un radical arabe pone una bomba en un mercado lleno de arabes y la culpa es de USA y que malos somos los occidentales .
No es fracaso, fracaso sera si los abandonamos.
Saludos

[Luisfer]

Yo quiero responder, me encanta que me l a dejes servida

Preguntas:

¿Se censura a USA por no haber obrado conforme a las Naciones Unidas?

Si.

¿No se censura a Irak que teniendo requerimientos oficiales de la misma organización para verificar los arsenales no lo hizo?

La propia ONU sabia que no tenía nada de nada de la mano de la AIEA.

¿No había responsabilidades políticas concretas para las autoridades iraquíes de permitir las inspecciones habida cuenta de ser USA recientemente agredida y existir peligro de una confrontación?

Especifica si fueras tan amable, ¿agredida en que fue USA por parte de Irak?

Si las autoridades iraquíes actuaban de buena fe,
¿Por qué no abrieron los arsenales dado que no tenían nada que ocultar?

Nunca actuaron de buena fe, pero queda claro que no era justificativo a lo que se hizo después.

En Irak existen conflictos tribales desde hace mucho tiempo. Anteriores a la llegada de los Estadounidenses.
Hoy existe en Irak un gobierno y un parlamento votados por la gente.
¿Eso es un fracaso?

Por partes:

Hoy en Irak nada es seguro, si bien las cosas están marchando en una dirección que asegure la estabilidad del país, hay aun mucho que hacer.
La estabilidad social es la que cuenta diría yo, y esta esta seriamente fragmentada y no se muestran vistos de una mejora y solución por el momento, pronto es probable las cosas se recrudezcan para iniciar nuevamente una guerra civil, guerra civil que a mi parecer ahora esta en una tregua.

La victoria de una democracia a la usanza occidental aun esta muy lejos y aya los ilusos y los peleles que crean que con un parlamento y un gobierno las cosas ya están resueltas y por ende en una victoria.

El fracaso de Irak no pasa por los irakies, pasa por USA porque si su fin era hacerse con un país lleno de recursos, me temo que los resultados han sido mediocres, tomando en cuenta la sarta de mentiras que se fabrico desde Washington para invadir el país. ¿Valió la pena tantos sacrificios? Yo simplemente opino que NO.

Saludos

[Luisfer]

Ahora, las cosas como son respecto a Irak:

Cuesta, cuesta mucho creer hasta donde se llega por defender lo indefendible. La sinvergüencería esta en todos lados y también la ignorancia terca y atrevida.

El Irak de hoy, ¿es lo que realmente deseaban los de la caza blanca? me niego a pensar que si.

El Irak de hoy a demostrado hasta para sorpresa mía que no es un país completamente sumiso y que por el contrario ah dado la espalda a lo que supuestamente eran su principal aliado y el que supuestamente (para algunos peleles), el que les dio su libertad.

Este Irak de hoy se siente mas comprometido con un Irán que ah sabido aprovechar la situación (al máximo diría yo) a su favor, mas que ningún otro país involucrado en la desfachatez de esta invasión, este fue quien supo sacar mejor provecho. Pero ¿Y aun así hay ilusos que piensan que esto no es un fracaso?

Solo veamos la situación actual, ¿Irán es un objetivo fácil hoy en día? ¿Cuantos peleles están dispuestos a decir que Irán es pan comido sin tomar en cuenta las consecuencias de enfrentársele hoy en día? ¿Están dispuestos decir sin mas que apoyan una intervención porque no son ustedes si no otros lo que tendrán que arriesgar el cul* en mayor grado a años anteriores?

De Irak, realmente se cree que un gobierno que necesita sustento a pesar de todo y un parlamento es capas de manejar la situación en un Irak donde a pesar de tantas campañas, de tantos bombardeos y de tantas masacres, aun siguen explotando bombas casi todos los días llevado vidas consigo, en una situación así es claro que la cosa esta frágil todavía. Cabe mencionar también los feudos según las etnias, shees, sunies, kurdos el cual están más divorciados el uno del otro que en años anteriores, sobretodo Sunies y Shees. ¿Ante una situación así aun están dispuestos algunos a tomarlo como victoria?

O son inocentes a leguas o son tan incondicionales a su causa que ya no saben que vender. Lo curioso es que si es lo segundo resultan por demás patético porque es como querer tapar el sol con un dedo pero con unas ganas…

Es lamentable ver como algunos no gustan aceptar la derrota de lo que significo la guerra contra el terrorismo.

Algunos dicen que el objetivo se cumplió, Irak es libre ¿perdón? ¿Por donde es libre Irak? Así, el extraordinario argumento, Sadam esta muerto y con eso basta, un sopapo en la cabeza hueca deberían de darles alguien que se jacte de tener sesos.

Ah estas alturas veo como se intenta maquillar las cosas, intentan hacer ver una victoria donde no la hay, es que estos olvidan que se tuvo que compra a milicianos sunies para poder combatir contra Al Qaida o los que dicen son Al Qaida porque el propio ejercito USA no encontraba mejor manera de hacerlo ante el desaguisado que después del 2003 se vino. ¿Y a eso le llaman victoria o mejor dicho, que no es un fracaso a las expectativas que tenían desde un principio?


Por otro lado tenemos a Sadr y lo que queda de su milicia que no es debil y dado los últimos acontecimientos, tal ves sea el quien ostente el merito de iniciar una nueva guerra civil, claro siempre y cuando su padrino Irán, así lo crea necesario. ¿Quien realmente tiene a Irak en las manos, EE.UU. el mismo Irak.o Irán?

Y si claro, no es fracaso no es así.

Yo me pregunto que seguirá cuando las tropas USA se retiren e Irak tenga mas camino libre de interactuar con un Irán que se fortalece cada ves mas, vivir en paz no lo creo, hacer un medio oriente cada ves mas shee si lo creo, con las consecuencias que podamos preveer, y claro no es fracaso ¿verdad? Bola de incondicionales, ya despierten que aquí se ah demostrado también que una guerra como esta no sirve y solo lleva a mas caos con las consecuencias que estamos pasando.

Y no es fracaso.

Quedo a la espera de sus tercas, grosera y entupidas respuestas que me den, señores incondicionales a la estupidez humana.

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

Metieron guerilleros y terroristas en Argentina, Bolivia, Uruguay , Nicaragua,El Salvador, Honduras y diversos paises de Africa (jactándose de ello en este mismo foro) 

Se te olvido Vietnam, Panama, Haiti, Serbia, Corea, Afganistan, Irak, Granada, Somalia y una lista muy largaa. Porque claro, hablas de los Estados Unidos y confundiste el nombre, no??

Código: Seleccionar todo

Se declaran enemigos de los Estados Unidos. 

Si, si hasta hemos redactado todo un informe de miles de páginas que dice cada detalle de como tendrá que funcionar los EEUU cuando nosotros seamos los dueños, aun no lo hemos echo porque el desembarco de mercenarios por la Florida en el 1961 fallo, y los cientos de actos de terrorismo que hemos cometido en contra de ellos no han funcionado,

Código: Seleccionar todo

Luego lloriquean por el embargo (no hablo necesariamente de los cubanos sino los huérfanos comunistas ex post) 

Lloriquean??. Esta es la parte que más me gusta, jajajajaja.

Código: Seleccionar todo

Pero es lo mínimo que un país puede hacer respecto de otro que actúa de esa forma.

Que si, que si, que es lo mínimo que pueden hacer, por eso lo han respaldado con un Bahía de Cochinos, lo que no les resulto.

Saludos.

P.D: Hay por ahí quien tiene fijación con los Cubanos, si les debemos algo o esta interesado de forma personal en algo o alguien, vamos, seamos más sinceros y verán como resolvemos el asunto. . Vamos, que como bien dice Yorktown, los Cubanos no somos el centro del mundo, a girar la cabezota hacia otro lado aunque sea unos post.

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

 Yo vivi la guerra de El Salvador y el intervencionismo cubano alli fue atroz. Y cruel por cierto.

Intervencionismo Cubano??. Ahhh, ya recuerdo, plantamos un par de grupos de batalla y bombardeamos por días y días El Salvador, hasta dejarlo totalmente destruido, ohhh, esperen, eso fue cuando intervenimos en Irak, en el Salvador no fue tan salvaje, allí lo que hicimos fue bombardear con napal y agente naranja, mmm, no, no, me sigue fallando la memoria, eso fue en Vietnam, ahh, ya se lo que dices, te refieres a los bombardeos indiscriminados sobre Belgrado, no, no, Belgrado no es la capital de EL Salvador, entonces, de que hablas???

O tal vez hables de mayo de 1.979, de la matanza realizada por el ejército en el atrio de la Catedral Metropolitana de San Salvador. Por cierto, estos eran los que contaban con el apoyo incondicional de Estados Unidos.

Código: Seleccionar todo

Recuerdo que el misterio mayor en aquel tiempo para todos los que estabamos ahi era porque USA no dejaba al ejercito terminar con aquella sinrazon.

Porque no USA no lo terminaba??. No entiendo esto tampoco??. En El Salvador mandaba Estados Unidos o el Gobierno del Salvador??.

Código: Seleccionar todo

Pero nos dejo una buena herencia, unas democracias que la region no habia visto jamas, y que funcionaron razonablemente bien hasta que aparecio el gorila del sur. 

Y que tiene que ver el presidente electo de Venezuela (para ti un gorila, ya sabrás tú) con la situación en el Salvador??. Claro, si gana un candidato de derecha en el Salvador, eso es democracia, si gana alguien del FMLN es una intromisión de alguien de afuera y un fraude.

De seguro a ti te gustaba mucho más la época que en tu propio país se conoce como La época del autoritarismo militar (1931-1979) en la que por cierto Cuba no tuvo nada que ver, todo el crédito se lo deben a otros, tu sabrás mejor que yo quienes.

Código: Seleccionar todo

Irak es un fracaso?, a tenor de mi experiencia salvadoreña, diria que no, lleva mas tiempo saberlo.

Claro, la "intervención Cubana" en El Salvador fue de lo más cruel y sangrienta, pero la Estados Unidos en Irak es todo un éxito, esto define muy bien tu persona.


Saludos.

[Yorktown]

Se te olvido Vietnam, Panama, Haiti, Serbia, Corea, Afganistan, Irak, Granada, Somalia

Vietnam? En Vietnam lo que se hizo fue defender a un estado de una agresión. No desestabilizarlo. Que el estado en cuestión no fuera ningun modelo es otra cuestión.

Serbia? En serbia lo que se hizo fue parar a un estado criminal, pararlo para que no agrediera a sus vecinos, y a su propia población.

Corea? Imagino que este se te ha colado. Esta es una guerra declarada por tu amada ONU y bajo bandera ONU en defensa de la agresión de Corea del Norte.

Afganistán? Legitima defensa.

Somalia? Otra que se te ha colado, que hicieron los yankees en Somalia excepto intentar que no mataran a la gente para robar la ayuda internacional?. Cosa que muchos otros paises hiceron claro.

Respecto a las otras, son discutibles, pero como ya están discutidas, no me enrrollo.

Saludos.

[Malcomn]

Nada, nada, eso mismo les dije yo a Yosbani y como si nada, como agua, le resbala.

La cantinela la misma.

Yo creo que tienen un escrito así en el ordenador guardado, de estos que se reciben por cadenas al correo, y cada vez que alguien nombra USA o se aburren (y lo hacen y mucho), copy & paste y tan tranquilos.

Y así es como llevamos ya dos años, que lo único que hacemos es repetirnos contra los mismos... argumentos... de siempre.

Normal que así al final se aburra el personal.

En fin... un saludo!

[Luisfer]

Irak: la retirada

El acuerdo para la retirada de las fuerzas norteamericanas de Irak, que muchos creíamos que serviría para garantizar la permanencia en el país de un ejército de ocupación, parece, al contrario, un triunfo del nacionalismo árabe. El primer ministro, el chií Nuri al Maliki, vastamente considerado por la izquierda universal como un pelele, estaba hecho de otra pasta. Quedan, con todo, algunos flecos en el camino hacia un Irak verdaderamente independiente.

Lo que importa de lo acordado: 1. Para fin de 2011 todas las tropas, todas, deberán haber abandonado el país. El presidente electo Barack Obama lo preveía para 2010, pero seguro que puede convivir con esa fecha, aunque habría preferido dejar un contingente para entrenamiento del Ejército iraquí. 2. A fin de junio de 2009 las tropas de primera línea tendrán que haber abandonado los núcleos urbanos, y permanecer acantonadas en las 200 bases o campamentos norteamericanos repartidos por el territorio. 3. Los mercenarios o auxiliares contratados estarán bajo la jurisdicción iraquí y no la de Estados Unidos. 4. Igualmente, los delitos graves cometidos por las tropas norteamericanas se juzgarán en tribunales de la tierra, aunque está por definir qué es grave. 5. Las operaciones militares del ocupante deberán ser autorizadas por Bagdad. 6. Irak no podrá ser utilizado como base para lanzar operaciones contra terceros países; Washington no podrá atacar a Siria -como ha hecho- ni Irán -como nadie podía descartar que hiciera-.

Estas limitaciones, tan alejadas de los planes del presidente Bush, que abogaba por un Irak fuertemente abotonado a la política de Estados Unidos, han sido aceptadas por Washington por una variedad de razones. 1. La opinión iraquí abrumadoramente mayoritaria en favor del yankee, go home. 2. El descenso radical en el número de bajas propias -pese a lo que ya hay 4.300 muertos y más de 40.000 heridos- y no tan pronunciado de iraquíes, que cabe atribuir, pese a toda la literatura sobre la nueva estrategia de combate norteamericana, al reclutamiento de un ejército de suníes que cobran para combatir a Al Qaeda; operación y desembolso que Washington podía, sin embargo, haberse ahorrado, si el primer procónsul, Paul Bremer, no hubiera desmantelado el ejército de Sadam Husein, al que pertenecía la mayoría de estos hoy llamados Hijos de Irak. 3. Irak, Afganistán y Pakistán funcionan hoy como vasos comunicantes de la insurrección terrorista, y parte de los efectivos de Al Qaeda ha elegido pastos más verdes para su lucha. 4. La bancarrota general de la política norteamericana, rematada por la derrota de John McCain en las presidenciales, que ha permitido la consolidación de un Gobierno en Bagdad en excelentes relaciones, aunque no sometido, a Irán, el íncubo de Washington en Oriente Próximo.

Los flecos. 1. Puede permanecer una fuerza residual norteamericana si el Gobierno iraquí lo cree necesario "por razones estratégicas"; es decir, según vaya la guerra; así como se prevé una futura cooperación para combatir "la amenaza terrorista", lo que podría servir a idéntico fin. El Pentágono contaba, sin embargo, con hacer su propia interpretación de ambas estipulaciones. 2. Un referéndum deberá aprobar en julio de 2009 el acuerdo para que pueda entrar plenamente en efecto, lo que exige que en junio, como ahora se ha suscrito, las tropas norteamericanas estén fuera de la vista de la población. Pero tampoco es imposible que Al Maliki aplique esas previsiones en favor de algún tipo de permanencia norteamericana, sobre todo si se siente fuerte ante el nacionalismo iraquí más intransigente como son las milicias chiíes de Múqtada al Sáder, que quiere a todos fuera y cuanto antes.

¿Qué hará Estados Unidos con una embajada tan grande como el Vaticano, capaz para mil funcionarios, con restaurantes, cines, malls, campos deportivos, toda una disneylandia militar del way of life americano? ¿O de sus 14 megabases, de las que dos se cuentan entre las mayores de Washington en el mundo entero?

Los británicos recibieron de la Sociedad de Naciones el mandato sobre Irak en 1922; en 1930 le concedieron al país una independencia que les permitía todo lo que Bush quería retener y más; en ese tiempo la fuerza colonial tuvo que reprimir docenas de insurrecciones, y no fue totalmente repatriada hasta el derrocamiento y asesinato en masa de la familia real en julio de 1958. Casi 40 años, como la ominosa. Si lo que ha ratificado el Parlamento iraquí se sostiene, los legatarios de la Pax Britannica habrán aguantado mucho menos.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_6/Tes


No parece, es.

Saludos

[Frank Sinatra]

Yosbani: Por orden de tu coma-andante las FPL, ERP, FARN, PRTC Y PC, se unieron para crear el FMLN, como condicion para recibir ayuda de Cuba, la cual consistio en dinero, instruccion y armas en un principio. Luego los cubanos entraron en El Salvador junto a columnas del FMLN, no como unidades completas, pero si con mando sobre guerrilleros. La destruccion de infraestructura hizo retroceder al pais 30 años y la cantidad de masacres atribuibles a la guerrilla muy grande.
Ya que el pais no podia hacer frente por si solo a tamaña agresion se solicito a USA ayuda y ese la dio con condiciones incluso la direccion estrategica de la guerra.
Las matanzas en el centro de San Salvador se daban en 1979 siempre por provocacion de la izquierda a la Policia, por regla general, en San Salvador se manifestaba cualquiera, pero los tuyos tenian la peculiaridad de disparar a los agentes para provocar.
Miembros del brazo politico del FMLN llamado FDR formaron parte de la primera junta de gobierno despues del golpe de Estado de 1979, en dos meses habian puesto el pais patas arriba, aun despues de su salida se llamo a la guerrilla a negociar una salida politica sin exito, a lo cual se negaba pese a no tener apoo popular, por eso no gano.
El Fmln ha tenido mas poder que nunca desde que dejo las armas, solo le falta ganar la presidencia, y ahora esta mandado por la gente mas radical ya que todos los comandantes sensatos lo dejaron hace años, y es financiado por Caracas y sigue a pies juntillas las ordenes que La Habana les da, como siempre, a traves de tu paisano Ramiro Abreu. Si han de ganar que lo hagan, pero como salvadoreños, no como sucursal de poderes extranjeros. al menos los americanos no financian partidos.
El Salvador es un pais que avanzaba hasta que esas hordas irrumpieron, y creemos en la integracion como pocos en America pero no nos gusta meternos en los asuntos internos de los demas.
Por ultimo, cada persona tiene sus ideas para eso es libre y esas bienen condicionadas en parte por su experiencia, pero no se debe juzgar a las personas por ellas, algunos de mis amigos estuvieron en la guerra con el Frente, estamos en las antipodas politicas pero seguimos siendo amigos.
Saludos