Plan de paz para Palestina

[Arkangelnllamas]

Israel debio de terminar el trabajo aunque sea ahora, esta mal dejarlo a medias

de verdad te crees es tan sencillo eso?

[gabriel garcia garcia]

Es muy dificil erradicar Hamas puesto que estan muy arraigados y tienen el apoyo de gran parte de la poblacion, Israel puede que cometa excesos pero Gaza actualmente es un sitio donde se ahorca publicamente a opositores politicos, homosexuales , delicuentes comunes sospechosos de colaborar con Israel y basicamente a quien les da la gana ademas de entrenar a niños para que actuen como terroristas suicidas asi que pena ninguna, que hagan los Israelies lo que tengan que hacer para defenderse.
En cisjordania tengo entendido que los terroristas estan algo menos arraigados y les va algo mejor ....

[ñugares]

Aquí estamos asistiendo a 2 conceptos totalmente opuestos de entender lo que significa para unos y otros su pueblo y sus ciudadanos . mientras que Hammas pone a sus ciudadanos sean hombres , mujeres y niños como escudos humanos desde poner morteros y lanzacohetes , munición y armas en colegios , hospitales etc . Israel hace refugios , pone muros de hormigón armado en colegios y se gasta un pastizal en un sistema el Iron Dome que se esta demostrando como muy efectivo .

Lo que en acciones anteriores eran proyectiles de mortero , cohetes pequeños y sin mucha precisión por parte de hammas en la actualidad cada día tienen mayor alcance trasportan mas capacidad explosiva y tecnológicamente mas avanzado .

La pregunta es , Israel solo con devolver los golpes a hammas puede sentirse seguro o tendrá que recurrir a atacar a los suministradores de material y tecnologia al grupo terrorista ? . podrá seguir derribando los cohetes al ritmo que los tiran o llegara un momento que les sea imposible reponer los sistemas de defensa .

de no contar con el sistema Iron Dome cientos de cohetes habrían caído en Israel , cuantos en Jerusalen o Tel Aviv cuantos muertos Israelis y cuantos muertos en el baño de sangre siguiente en tratar de destruirlos con ataque por tierra incluido .
Se que no esta muy bien visto en casi ningún sitio defender a Israel y sin ser judío creo que todo el mundo tiene el derecho y la obligación de defender a los suyos .

Un saludo

[Doorman]

Una caricatura por demás excesivamente ofensiva, nefasta, insensible y poco constructiva a la discusión.

Pero si refleja una la realidad de hoy con su similar con el pasado:Solo que hoy los guetos están llenos de palestinos...y los judios se convirtieron en lo que tanto odiaron.

D...

[Plissken_101_AB]

Una mirada desde el punto de vista de un dibujante de sentido ácido.

http://cultura.biobiochile.cl/notas/201 ... azis.shtml

[ Imagen ]

Saludos

La mirada desde el punto de vista de un dibujante de sentido estupido.

Si ese dibujo fuese verdad, si Israelis fuesen Nazis y Palestinos estuviesen sometidos a un exterminio como el Holocaust, que inutiles seria Israel que no ha conseguido librarse de los Palestinos en 65 años. Incluso la poblacion aumento desde 1948, el exterminio al reves.

Una caricatura por demás excesivamente ofensiva, nefasta, insensible y poco constructiva a la discusión.

Pero si refleja una la realidad de hoy con su similar con el pasado:Solo que hoy los guetos están llenos de palestinos...y los judios se convirtieron en lo que tanto odiaron.

D...

Similar que???

[Zabopi]

¡hola!

Pero si refleja una la realidad de hoy con su similar con el pasado:Solo que hoy los guetos están llenos de palestinos...y los judios se convirtieron en lo que tanto odiaron.

Curiosamente, la mayoría de los guetos están en Líbano. Siria o Jordania, o que te crees que son los campos de refugiados, un refugio o un método para tenerlos encerrados.

[Peace Maker]

Una mirada desde el punto de vista de un dibujante de sentido ácido.

http://cultura.biobiochile.cl/notas/201 ... azis.shtml

[ Imagen ]

Saludos

Interesante. Yo creía que solo eran ideas mías. Salvando las muy obvias diferencias entre ambos casos, es muy parecido a las primeras etapas de la ocupación Nazi. Cuando solo era importante separar y confinar a los judíos en guetos.

¡No afirmo que esa sea la intención manifiesta de Israel, solo digo que a veces me da la impresión!.

Aquí estamos asistiendo a 2 conceptos totalmente opuestos de entender lo que significa para unos y otros su pueblo y sus ciudadanos . mientras que Hammas pone a sus ciudadanos sean hombres , mujeres y niños como escudos humanos desde poner morteros y lanzacohetes , munición y armas en colegios , hospitales etc . Israel hace refugios , pone muros de hormigón armado en colegios y se gasta un pastizal en un sistema el Iron Dome que se esta demostrando como muy efectivo .

A mí en particular me gustaría mucho saber, dada la densidad poblacional en el cuasi Gueto de Gaza. En donde puede ocultarse la población Civil, sin estar en riesgo de ser victimas de daño colateral producto de los bombardeos de la IDF. Mucho más cuando estos bombardeos son especialmente dirigidos asia edificaciones concéntrica.

Y no es que yo no defienda el derecho de Israel a defenderse. Pero creo que tiene que haber un balance proporcional más humano y moral que rija las actuaciones de Israel con respecto a los bombardeos casi artesanales palestinos.
Hasta ahora analizado el balance de victimas de esta continuada tragedia .es de 33 Palestinos fallecidos por cada Israelí

Saludos Cordiales

[Mauricio]

Interesante. Yo creía que solo eran ideas mías. Salvando las muy obvias diferencias entre ambos casos, es muy parecido a las primeras etapas de la ocupación Nazi. Cuando solo era importante separar y confinar a los judíos en guetos.

¡No afirmo que esa sea la intención manifiesta de Israel, solo digo que a veces me da la impresión!.

Estimado PM,

Me da la impresión que años de VTV empiezan a hacer mella. Hay que informarse antes de decir auténticas barbaridades.

Gaza no es un gueto a donde Israel envió Palestinos. Gaza es una entidad territorial donde los Palestinos siempre han estado. Israel nunca en la vida ha transferido a Palestinos hacia allá.

A mí en particular me gustaría mucho saber, dada la densidad poblacional en el cuasi Gueto de Gaza. En donde puede ocultarse la población Civil, sin estar en riesgo de ser victimas de daño colateral producto de los bombardeos de la IDF. Mucho más cuando estos bombardeos son especialmente dirigidos asia edificaciones concéntrica.

Gaza tiene cantidad de campos abiertos. No por nada una de las principales actividades económicas es la agricultura.

Pero más allá de eso, el problema de fondo es que Hamás hace todo lo posible por esconder sus polvorines y sitios de lanzamiento de cohetes entre su población. Un día de estos desempolvas los textos de las Convenciones de Ginebra y te das cuenta que esto constituye un crímen de guerra, mientras atacar esos sitios no necesariamente lo es. No me creas - cotéjalo por tí mismo.

Y no es que yo no defienda el derecho de Israel a defenderse. Pero creo que tiene que haber un balance proporcional más humano y moral que rija las actuaciones de Israel con respecto a los bombardeos casi artesanales palestinos.

Como te decía, VTV.

Estas son algunas de las armas incautadas a los luchadores de la libertad - misiles antibuque Nasr, copia Iraní del C704 Chino:





Las cónsolas de comando:



Se incautaron también dos radares para hacer el targeting.

¿Estas son "armas artesanales"?



Porque así a ojo parecen municiones estándar de producción industrial.

¿Y el SAM con el que intentaron derribar un helicóptero a principios del mes? ¿Artesanal también?



Para que luego digas si Israel no actúa de modo "proporcional y humano"

[youtube]UgHyT3FzTF8[/youtube]

Sácame de una duda... ¿Cuántos ataques ha abortado Hamás para evitar bajas civiles?

[Mauricio]

Una caricatura por demás excesivamente ofensiva, nefasta, insensible y poco constructiva a la discusión.

Pero si refleja una la realidad de hoy con su similar con el pasado:Solo que hoy los guetos están llenos de palestinos...y los judios se convirtieron en lo que tanto odiaron.

D...

Así es. Por eso Israel corta la electricidad en Gaza y no deja que entren alimentos. Por no hablar de las cámaras de gas que operan en Palestina.

Esta es la realidad:

Israel provee a Gaza de la inmensa mayoría de la electricidad que usan, curiosamente desde una planta eléctrica en Ashdod que los genios del Hamás se han cansado de bombardear a lo largo de los años. Israel provee a Gaza de alimentos. Unas 8500 a 10000 toneladas al día. Sin esa ayuda, en Gaza se mueren de hambre. Porque así son de genios que tras siete años de autogobierno total, en lugar de preocuparse de cómo van a darle de comer a su pueblo, Hamás ha dedicado toda asu atención a mejorar las armas con las que atacan a civiles al otro lado de la frontera. Y la guinda en la torta: durante este mismo conflicto, los heridos graves de Gaza reciben tratamiento médico en Israel. Porque en Shifa, el principal hospital de Gaza, todas las modernizaciones y expansiones de los últimos siete años han sido orientadas no a mejorar los equipos y servicios que ofrecen, sino a convertir los sótanos en búnkeres de comando y control.

Mientras tanto en Cisjordania el 98% de la población Palestina vive bajo la ANP y no bajo la administración civil Israelí, con su economía creciendo 6%+ cada uno de los últimos tres años. Dime estimado Doorman, en tu erudición, ¿En cuánto calculas el crecimiento económico de Birkenau?

[Arkangelnllamas]

Porque en Shifa, el principal hospital de Gaza, todas las modernizaciones y expansiones de los últimos siete años han sido orientadas no a mejorar los equipos y servicios que ofrecen, sino a convertir los sótanos en búnkeres de comando y control.

te has pasado un poquito con eso...

[Piure]

Una pregunta , como es la relación de la mano de obra palestina en el sistema económico isralei, cual es su comportamiento.
Y otro punto cual es la taza de natalidad de israelis vs palestinos.

Saludos

[Mauricio]

En la practica es un territorio rodeado de muros , sin libre trancito y custodiado por hombres armados .

O sea, como cualquier frontera del Mundo donde es necesario controlar el tránsito de elementos problemáticos.

¿Esto que ves abajo? No es Gaza, ni Israel. Es la frontera entre Melilla y Marruecos.



Esta otra separa a México de los EE.UU.:




Aquí otra, la que separa a Irán de Baluchistán:



La realidad es que la frontera entre Gaza e Israel no es diferente a cualquiera de estas. O mejor dicho... si lo es. Los Mexicanos no la han emprendido a cañonazo limpio con los Gringos por siete años seguidos. Así que más razón tiene Israel de poner una muralla en su frontera que cualquier otro país.

tu me diras si en la practica a Gaza se le puede llamar gueto.

No, realmente no se puede.

No pues la correlacion de fuerzas es casi pareja escepción de uno tanquecitos avioncito etc.

No existe y nunca ha existido ningún requerimiento que obligue a un Estado a tener igualdad de fuerzas para defender a su población, a ver si dejas la demagogia. Al Qaeda tampoco tiene ICBMs y no por eso dejaron ellos de ser los agresores el 9/11, ¿Verdad?. Los ELNos tampoco tienen F-16 y no por eso dejaron de atacar Cararabo. ¿Supongo que a falta de cazas, el Ejército de tu país no tenía derecho a defenderse?

La IDF primero verifico que todo los edificios aledaños antes de dar el bombaso, que resposables

No existe requerimiento legal de hacerlo. Otra vez - lee los textos de Ginebra.

Pero ya que te interesa, Israel se ha tomado la molestia de llamar por teléfono y enviar mensajes de texto a los civiles Palestinos que viven en áreas a ser atacadas informándoles de un bombardeo inminente, algo jamás visto en la historia del conflicto humano y mucho, mucho más de lo que las potencias Occidentales hacen en Afganistán.

[ Imagen ]
[ Imagen ]
[ Imagen ]
El mismo cuento la misma historia Paletinos malos terroristas.

No podía faltar la Venezolanada. Demagogia simplista, ¿No?

La realidad es que en la historia del conflicto humano, por regla general, las bajas civiles siempre son mayores a las militares. Simplemente porque hay más civiles que milicos, es casi inevitable. Hay que buscar con lupa conflictos donde ese no haya sido el caso. Malvinas por ejemplo, un conflicto sui generis donde la lucha se llevó a cabo en zonas despobladas y contenidas en unas islitas.

De resto, por regla general, la tasa de bajas civiles a militaras excede el 1:10 (un combatiente muerto por cada 10 civiles muertos). Y en conflictos asimétricos, donde un bando se esconde entre la población civil, la tasa suele ser de entre 1:40 y 1:100. Pues bien - en los últimos dos conflictos en Gaza, Israel a obtenido tasas de 1:1.25 (Cast Lead) y de 1:1 (Pilar de Defensa). Como se vea, son tasas de récord Mundial. Pero hay gente que no pasa de la foto... será el Folklore.

[Mauricio]

Porque en Shifa, el principal hospital de Gaza, todas las modernizaciones y expansiones de los últimos siete años han sido orientadas no a mejorar los equipos y servicios que ofrecen, sino a convertir los sótanos en búnkeres de comando y control.

te has pasado un poquito con eso...

Es un hecho.

Del último conflicto (Cast Lead) - http://www.haaretz.com/print-edition/ne ... a-1.267940

[Peace Maker]

O sea, como cualquier frontera del Mundo donde es necesario controlar el tránsito de elementos problemáticos.

Por el amor dios. Que incoherencia tan grande y que forma tan simplista de intentar a conveniencia comparar estructuras de carácter fronterizo y de resguardo territorial con el bloqueo total y completo de la población en Gaza malo y de los malos pero muy malo como ejemplo. Te faltó colocar los peajes en las carreteras


Según tu lógica esto también aplica perfectamente como un ejemplo valido

No, realmente no se puede.

Según su muy radical y sesgado criterio . que no constituye para nada la verdad absoluta.

No existe y nunca ha existido ningún requerimiento que obligue a un Estado a tener igualdad de fuerzas para defender a su población, a ver si dejas la demagogia. Al Qaeda tampoco tiene ICBMs y no por eso dejaron ellos de ser los agresores el 9/11, ¿Verdad?. Los ELNos tampoco tienen F-16 y no por eso dejaron de atacar Cararabo. ¿Supongo que a falta de cazas, el Ejército de tu país no tenía derecho a defenderse?

Pero dentro de la moralidad internacional si existe. Y los juicios de valor histórico a la larga lo comprueban, no todos tienen una opinión tan radicalmente absurda como la suya.

No existe requerimiento legal de hacerlo. Otra vez - lee los textos de Ginebra.

Otra vez lo hablo de moralidad internacional y con el precedente legal de la proporcionalidad. Me imagino que conoce algo de leyes no. Uno no puede acecinar a otro ser humano por que le lance una piedra.

ero ya que te interesa, Israel se ha tomado la molestia de llamar por teléfono y enviar mensajes de texto a los civiles Palestinos que viven en áreas a ser atacadas informándoles de un bombardeo inminente, algo jamás visto en la historia del conflicto humano y mucho, mucho más de lo que las potencias Occidentales hacen en Afganistán.

Tan humanos ellos

No podía faltar la Venezolanada. Demagogia simplista, ¿No?

Demagogia Venezolana un carajo respeta, por que yo por lo menos tengo la dignidad de colocar mi bandera orgullo de mi gentilicio y nacionalidad

La realidad es que en la historia del conflicto humano, por regla general, las bajas civiles siempre son mayores a las militares. Simplemente porque hay más civiles que milicos, es casi inevitable. Hay que buscar con lupa conflictos donde ese no haya sido el caso. Malvinas por ejemplo, un conflicto sui generis donde la lucha se llevó a cabo en zonas despobladas y contenidas en unas islitas.

De resto, por regla general, la tasa de bajas civiles a militaras excede el 10:1. Y en conflictos asimétricos, donde un bando se esconde entre la población civil, la tasa suele ser de entre 1:40 y 1:100. Pues bien - en los últimos dos conflictos en Gaza, Israel a obtenido tasas de 1:1.25 (Cast Lead) y de 1:1 (Pilar de Defensa). Como se vea, son tasas de récord Mundial. Pero hay gente que no pasa de la foto... será el Folklore.

Esto si es pura y simple retorica barata ademas de inmoral . ¡y si es Arapa, Cuatro y Maracas ! ¿ Cual es el problema?

Bajo estas condiciones tan soeces y ante el radicalismo extremo y absurdo tan evidente .

[ñugares]

El muro no hace tanto tiempo que se hizo , algo tendría que ver los atentados suicidas que me parece que a ayudado a bajar .
hay otro muro mucho mas grande al que nadie se suele referir el muro de Sahara yo no veo a Marruecos dando ni alimentos , ni electricidad a los saharaguis .
Los cohetes serán todo lo artesanales que se quiera pero si te cae uno te mata , si Israel respondiera de la misma manera cuantos muertos se producirían en palestina al caer miles de cohetes por muy artesanales que se digan que son . ya entraríamos que los palestinos no tienen medios para interceptarlos .

Si yo tiro una piedra al patio de mi vecino este se cabreara , si vuelvo a hacerlo habitualmente y le doy en la cabeza a uno de sus hijos el lio esta asegurado .

Un saludo .