Armada de Israel

[HardWood]

Procura leer loa ateriores post , contestaras a todas tus preguntas ...

[aris]

Hola amigos:

Por supuesto que se refiere al mismo blanco, ya que son iluminadores de onda continua y están dirigidos siempre en dirección al blanco, luego no podría iluminar dos blancos diferentes...

Bueno, pues estamos ahí en el límite... en el tema de los segundos... Quizá si no estaba en automático, se podría haber alejado algo más de la costa dejándose un margen más amplio, pero si la inteligencia le dijo que no habían misiles, pues no lo hizo... y lo pagó...

El asunto ahora es si las corbetas restantes se van a aventurar por esas costas, con los equipos en automáticos o si se va a quedar en puerto... Veremos el miedo que impone un solo misil, cosa importante, porque en las Malvinas un par de torpedos inmovilizaron una flota... Veremos si un par de misiles inmovilizan otra o le quitan espacio de maniobra... Será interesante, porque aquí se sostienen muchas cosas pero luego a ver el guapo que se acerca con una fragata diciendo: "Tranquilo que en el librito de instrucciones dice que me puedo cargar hasta 10 misiles rozaolas de una tacada"...

Veremos pues...

Un saludote.

[George S Patton]

si el mensaje es para mi, procurare hacerte caso, ya que es un tema apasionante a pesar de mis opiniones pesimistas acerca de lo naval, es precisamente eso, que una fuerza en desventaja frente a otras armas , lenta por tener que manejarse en un medio mas denso como el agua, desarrolle formas ingeniosas de conjurar esa desventaja, es donde mas se ve el ingenio humano, pero no quiero ir off topic, igual considero que Israel de acuerdo a sus necesidades que no son las de estar en todos lados, tiene una marina adecuada, aunque puede ser muchoooo mejor, y espero que mejore, a pesar de mi pesimismo, la fuerza naval es buena plataforma y que jod*r el planeta es acuatico en su mayoria, la tierra continental es minoria en kilometros cuadrados.
El mensaje era para Harwood, para que no se mezclen las cosas.
Y bueh Aris lo de malvinas una flota como la britanica que puede hacer la flota argentina? pero mejor discutamoslo en otro lado bah si le parece interesante sino no

Saludos..

[shomer]

... El asunto ahora es si las corbetas restantes se van a aventurar por esas costas, con los equipos en automáticos o si se va a quedar en puerto...

En la Base Naval de Haifa en estos momentos no hay ni un solo buque, ni siquiera una lanchita! ... El Puerto de Haifa ha sido totalmente evacuado, pues es zona de guerra!

De cualquier forma todas las estaciones de radar libanesas han sido destruidas, por lo que no tienen como hacer seguimiento de las unidades israelíes!

Salu2

[dagger]

Los tripulantes de los buques Israelies son reservistas o son soldados activos ?? ... porque los que fallecieron eran de 30 años mas o menos ... eran militares "de carrera" o solo reservistas llamados a activo por la crisis ??



Saudos

[aris]

Hola amigo shomer:

No hay que fiarse, no es necesario un radar para poder lanzar misiles contra blancos navales. Si los itenes mejor, claro, pero con un sistema optrónico mediano, se pueden orientar también...

De todas formas y no quiero ser confiado, entre las medidas tomadas por la marina israelí y el efecto ya logrado por los de Hezbolá, no creo que se repita otra situación similar... Supongo...

Aún así, habrá que tomarse en serio lo del Líbano porque por mucho que firme el gobierno libanés, si los de Hezbolá no firman y no se envían tropas internacionales, el conflicto puede derivar en un estancamiento y larga guerra que perjudicará a Israel, ya que los de Hezbolá deben tener reservas inagotables en el chiismo iraní e iraquí...

¿Cómo lo ves Shomer?...

Un saludote.

[ecuatoriano]

Parece que la Marina de Israel tuvo uniformes navales tradicionales en otros tiempos. Pero ahora su comandante es un "Mayor General" pero antes al parecer eran Vicealmirantes

[velocirraptor]

saludos amigos...

la verdad es que entre maestros en temas nauticos, uno tiende a comerse las palabras, pues queda bajito entre tanto argumento...

pero a veces uno tiene que sacar la voz....

el supuesto misil chino C-802 es una inmensa bestia, pues las fotografias que han colgado lo muestran como un misil bastante grande


ahora, esto me hace salir algunas interrogantes con respecto al impacto propiamente tal...

si bien es negligente subestimar las capacidades del adversario al no tener las precauciones mas que minimas en una zona de conflicto lo que mas me extraña es que la Saar 5 haya quedado flotando, tal como aris y eco tango lo han señalado...

el disparo no fue a larga distancia, por lo que mucho combustible residual debio haber quedado en el misil al momento del impacto, lo cual contribuye a aumenter el incendio, y siendo que la Saar V no es un buque especialmente grande es imprecionante que todavia este a flote, comiendose un inmenso misil y volviendo a puerto con sus propios medios

la verdad yo no pico con la tesis del C-802, estoy convencido de que devio haver sido algo mas pequeño, es cosa de ver el caso del Sheffield en 1982, la carga del AM-39 no exploto, pero aun asi con el combustible residual logro producir un incendio que a la larga fue incontrolable, y eso que el misil fue lanzado casi al maximo de su alcance

creo, creo, que debio haber sido algo mas pequeño, que fue, ni la mas minima idea, pero con el C-802 no pico

ahora, en Chile tambien existe el combo radar AMDR elta 2228 3D, el director elta 2221 y el misil barak, y cualdo los miraba en los viejos County igual se me inflaba el pecho

ahora, algo raro me pasa...como que le perdi la confianza... espero que lleguen luego los 911, sea wolf y 996...

saludos


REX

pd: mis repetos para todos los muertos de todas las nacionalidades y creencias en esta guerra

[shomer]

Parece que la Marina de Israel tuvo uniformes navales tradicionales en otros tiempos. Pero ahora su comandante es un "Mayor General" pero antes al parecer eran Vicealmirantes

Existen uniformes de gala en todas las armas pero se usan en contadas excepciones, por ejemplo, días de fiesta nacional!

Con respecto a los rangos, son los navales tradicionales, equivalentes a Almirante, Vicealmirante, Capitán, Comandante, etc., etc.! ... Obviamente en hebreo!

Salu2

[Tuerka]

Osea, si como aqui se comenta la corbeta estaba a unos 16km. de la costa sin los sistemas defensivos en automatico realizando tareas de control aereo, es que realmente no esperaban una amenaza de estas caracteristas.

Entonces, no se si estareis de acuerdo conmigo pero yo lo que veo aqui es una "cagada" por parte de los servicios de Inteligencia israelitas por no a ver previsto que Hezbollah podia contar con esta clase de armamento.

Que pensais?

[ASCUA]

No hay que fiarse, no es necesario un radar para poder lanzar misiles contra blancos navales. Si los itenes mejor, claro, pero con un sistema optrónico mediano, se pueden orientar también...

Mi almirante, creo que sus temores se confirman...

Apparently, two missiles were launched toward the Israel Navy Ship (INS) Hanit (Spear), SAAR V class corvette patrolling the Lebanese coast 16 kilometers from the shore. The attack was a coordinated, simultaneous “high/low” attack - the first “high” missile passed over the Israeli ship. Missing the target, it continued flying, hitting and sinking a civilian Egyptian ship cruising 60 kilometers from the shore. The second missile followed a sea-skimming flight profile hitting the Israeli vessel at the stern, killing four sailors and setting the flight deck on fire and crippling the propulsion systems inside the hull.

The simultaneous attack was probably using two techniques as well, ensuring maximum chances of success. The first missiles was apparently used as a radar-guided “bait”. seducing the ship to deploy its defensive systems against it, focusing all the attention on the “obvious” threat while the second sea-skimming missile closing below. A supporting fact for this assumption is the fact that the first missile locked on the unfortunate Egyptian ship 44 kilometers away, as it was the next visible target in its flightpath. The second, missile could have been guided by radar or, more probably, Electro-optically. This method would require the launch of two types of missiles, a C-801/802 for the “high” profile and a C-701 TV guided missile for the “low” profile.

Aqui dejo el enlace... http://www.defensetech.org/

[aris]

Hola amigos:

Bueno, el perfil del impacto, doincide desde luego más con un C-701 que con un C-802... Conn un peso de alrededor de 200 Kg. es posible que su cabeza de guerra lleve unos 25-30 Kg. de explosivo que es la cantidad que curiosamente mencionó una fuente israelí, pero que la di por poco fiable, dado que se comentaba el asunto del C-802...

Curiosamente, existe una versión del C-701, a la que se le ha dotado de un radar de ondas milimétricas, que aporta una precisión excelente... Es muy posible que sea esta versión o la guiada por TV, la que se empleara en el ataque.

La versión con radar, la llaman los iraníes Kosar, como bien indicó Patton, aunque yo lo asocié con un misil estratégico que también lleva el mismo nombre o apellido... y es que ahora los iraníes se han colocado como la URSS en su época, todos siguiendo los misiles que tiene... y bautizándolos... Igual Kosar significa guiado

Bueno, por lo menos el C-802 falló, lo que es un consuelo, pero el otro acertó y es un misil como el Maverik, de los que se venden a euro el Kg. muy pequeño e imagino que difícil de detectar... Ya veremos si dan incluso más información, aunque no creo que nos cuenten lo que hizo la corbeta... Si fallaron los sistemas, nos dirá que los tenían desenchufaos... no van a admitir que les coló un misil por la cara...

Un saludote.

[Tuerka]

Saludos:

Me quedo alucinado con los conocimientos en sistemas navales que tienen algunos participantes del foro. Especialmente Aris y Eco. La verdad que disfrutado leyendo la discusion que habeis tenido sobre la respuesta de los sistemas de defensa de la corbeta Al-Hanit. Ha sido magistral.

Un pregunta:

Aris, no me fastidies que todos esos conocimientos los adquirido jugando al Harpoon III?????.....
Supongo que tendras alguna experiencia de servicio en la armada.....porque sino no me lo explico. Y lo mismo digo por Eco.

[Waterloo]

La SaarV estaba con sus sistemas apagados, no tiene cañon de 76mm para martillar la costa, al parecer usaban el helicoptero que posee............me quieren decir que diablos hacia esa nave ahi???

Coordinando el bloqueo naval supongo..........



saludos

[shomer]

Osea, si como aqui se comenta la corbeta estaba a unos 16km. de la costa sin los sistemas defensivos en automatico realizando tareas de control aereo, es que realmente no esperaban una amenaza de estas caracteristas.

Entonces, no se si estareis de acuerdo conmigo pero yo lo que veo aqui es una "cagada" por parte de los servicios de Inteligencia israelitas por no a ver previsto que Hezbollah podia contar con esta clase de armamento.

Que pensais?

Que el traslado de los misiles y sus lanzadores, desde Irán a Siria (por vía aérea), y de Siria a la costa libanesa pudo haberse hecho en un día!

Que posibilidades tienen los servicios de inteligencia de enterarse del hecho? ... Ninguna!

Salu2