Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Doorman
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Doorman »

Mauricio escribió:
Doorman escribió:
Mauricio escribió:
Doorman escribió:
Y sobre el muro:¿Cuales territorios israelíes?...


No podía faltar - el comentario necio del día. En fín, como no das la talla, a por el arrebato.



No pues...Mauricio:

¿Cuales territorios Israelíes?

[ Imagen ]

Si desde la creación del estado de Israel que se ha venido agrandando "el control israelí "sobre territorio palestino:

[ Imagen ]

E insisto:

Sobre el muro:¿Cuales territorios israelíes?

D...


[b]El muro que separa a Gaza de Israel está construído varias deceneas de metros dentro de territorio Israelí. Punto final.[/b]



:green: :green: :green: He,he,he que maravilla de argumento de quien nos pide que leamos sus panfletos... :pena:

Esto si que es un insulto al sentido común...que idiotez!


Yo te voy a decir que es lo cierto y concreto:

El muro esta emplazado gran parte en territorio ocupado por Israel, o sea, ilegalmente emplazado en territorio palestino.Puuuuunto.

Israel no respeta las resoluciones de N.U y ha sido muchas veces condenado por ello por la comunidad internacional. Y si no fuera por USA ,,que le salva el cuuuuulo con su veto, a esta hora que ya tendría sanciones,bloqueos y tropas de pacificación en territorios ocupado por Israel...Puuuuunto.

El Gobierno,su aparato de inteligencia y sus ff.aa de Israel son igual de terroristas que Hamás...notar que hago la diferencia del estado Israelí y su pueblo que no tienen nada que ver lo que hagan sus gobernantes, el Mossad y sus militares lunaticos. Puuunto.

Israel es el ppal. opositor a una creación de un estado palestino.Y se empeña cada día que jamás prospere esta iniciativa en Naciones Unidas....Y Ud. Señor Mauricio es un mentiroso al decir lo contrario....Puuunto

Le aconsejo que no hable leseras y que no siga defendiendo lo indefendible...


D...


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Peace Maker
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Mensaje por Peace Maker »

Mauricio escribió:Vamos en círculos. Tu me dices que tienen la obligación "ética y moral", que en realidad es un poquito el Brindis al Sol, ¿No? Las obligaciones se tienen o no se tienen.


Pues si Mauricio vamos en circulos en eso estamos totalmente de acuerdo

Mauricio escribió:Falso, demostradamente falso. El uso no fué indiscriminado. Cada experto militar que dió testimonio en la investigación del Reporte Goldstone, difícilmente un ejemplo de equidad, dijo que el uso Israelí de ingenios fumígenos de fósforo era legal, normal y corriente. Solamente los fanatiquitos de carrera de las ONGs dicen lo opuesto.

Imagen
Imagen

Por favor Mauricio esto ya es irracional :pena:

Cito:

Las conclusión es clara: pese a que las normas militares israelíes prohíben el uso de este armamento a la distancia que lo hizo en zonas con una densidad demográfica importante, se desestima la denuncia porque la operación era clave para proteger a sus soldados de una supuesta batería de misiles anti tanque que Hamás instaló en los alrededores.

Israel no ha desmentido el uso del fósforo blanco. El Ejército afirma que ha abierto una investigación, aunque su uso lo han confirmado doctores europeos que han trabajado como voluntarios en el hospital Shifa. Al haberse utilizado en áreas densamente pobladas, puede ser denunciado ante los tribunales internacionales como un crimen de guerra.

El caso es llamativo porque no es sólo la Ley israelí en Conflictos Armados la que lo prohíbe, sino que el uso de fósforo blanco en zonas densamente pobladas también está prohibido por las convenciones internacionales.

En el informe se asegura que fueron sancionados dos oficiales, un general de brigada y un coronel. También se dice que después del ataque, "el Ejército impuso restricciones de manera inmediata contra el uso de armamento que contuviera fósforo blanco en áreas sensibles". Los informes de varias ONG y hospitales demostraron después que el uso de fósforo blanco durante la invasión fue una práctica generalizada en los ataques israelíes sobre la franja tanto en áreas abiertas como en zonas pobladas.

Israel dice que usó fósforo blanco en Gaza en defensa propia ...
http://www.publico.es/.../israel-dice-q ... za-en-de...

Voy a ser sincero, de verdad yo no entiendo su posición al desconocer hecho confirmados y verificados. Que resultan verdades contundentes
Y yo la verdad ya estoy muy viejo como para que me vengan con cuentos. Pereciera que su posición viene dada por su identidad cultural. De todos modos y para todos lo efectos la realidad esta al a vista, si usted no la quiere creer o su conciencia no le permite reconocerla, pues es ya algo personal. Pero no venga con cuentos que parecen ya hasta propagandístico ,en aras defender el indefendible esto parece más bien una defensa a ultranza de su parte sobre las acciones de Israel. No un debate objetivo sobre la situación Palestina en Gaza

La violaciones de DD.HH por parte de la IDF son publicas notorias y confirmadas, ni hablar de las docenas de resoluciones que por mayoría aplastante las naciones del mundo han aprobado en UN contra de los abusos de Israel sobre los Palestino y sus territorios, si usted no tiene confianza en la ONG de DD.HH (Que raro igual que los Chavistas) pues yo podría decir lo mismo de los informes oficiales tanto del IDF como de representantes del gobierno de Israel,

A todas luces los comentarios realizados por los foristas solo constituyen opiniones personales, no somos columnistas del Time o el Post. Los único real en todo esto son los hechos y para respaldar los hechos, material audiovisual es lo que sobra. Ahora que cada quien le quiera dar la interpretación que mas le convenga por interés personal, o lo que sea. ¡es otra cosa!. En mi caso no existe tal interés personal ya que en nada tengo que ver ni con judíos ni con musulmanes. Yo soy Venezolano Cristiano Católico hijo de Padre Italiano Siciliano de Palermo y de Madre Venezolana de Caracas

Por mi parte creo que mejor dejarlo traquilo. para que pueda continuar con su defensa a ultranza de las acciones de Israel

Saludos Cordiales
Última edición por Peace Maker el 23 Nov 2012, 17:00, editado 1 vez en total.


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Israel no respeta las resoluciones de N.U y ha sido muchas veces condenado por ello por la comunidad internacional. Y si no fuera por USA ,,que le salva el cuuuuulo con su veto, a esta hora que ya tendría sanciones,bloqueos y tropas de pacificación en territorios ocupado por Israel...Puuuuunto.


¿Porqué tiene que aceptar Israel las resoluciones ONU, cuando la resolución que da origen a todo esto, la del 48, no fue aceptada, ni lo es en gran parte hoy en día, por los países árabes y el resto de grupos terroristas?

El Gobierno,su aparato de inteligencia y sus ff.aa de Israel son igual de terroristas que Hamás...notar que hago la diferencia del estado Israelí y su pueblo que no tienen nada que ver lo que hagan sus gobernantes, el Mossad y sus militares lunaticos. Puuunto.

Si las FAS israelies, fueran terroristas como Hamás, no harían ataques "selectivos" con drones, con aviones o con otros sistemas. Simplemente, colocarían sus M109, uno al lado del otro, y vomitarían fuego hasta aniquilar sistemáticamente a los civiles palestinos.
En cambio Hamás, en sus ataques, tiene como objetivo a civiles.
Si para ti eso es lo mismo...

Israel no ha desmentido el uso del fósforo blanco. El Ejército afirma que ha abierto una investigación, aunque su uso lo han confirmado doctores europeos que han trabajado como voluntarios en el hospital Shifa. Al haberse utilizado en áreas densamente pobladas, puede ser denunciado ante los tribunales internacionales como un crimen de guerra

Lo que creo que quiere explicar Mauricio, es que el fósforo blanco como tal no está prohibido. Está prohibido su empleo como un arma ofensiva, cuando sea el principal compuesto del proyectil.
Las IDF han utilizado el fósforo blanco (WP)como compuesto, en artificios fumígenos, para la creación de barreras de humo. Hay que recordar, que el uso del WP permite la creación de una barrera, de manera mucho más rápida (aunque también se disipa antes) que un artificio de humo convencional. Por eso se utiliza, igual que el resto de ejércitos del mundo. Yo he visto explosionar un proyectil de 76 mm de fósforo "encima" de alguien y no le pasó nada, también tuvo suerte. Si llega a ser un proyectil hecho "ex-profeso" para eso, otro gallo hubiera cantado.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Vanguardia »

Peace Maker escribió:

Si eso es bien claro. Yo de lo que vengo hablado desde pagina atrás es sobre los ancianos, Mujeres y niños, yo por ningún motivo defendería a extremistas radicales sea cual sea su ideología, ni mucho menos expresando que Israel no debería ejercer su legitimo derecho a la defensa, lo que yo simplemente trato de expresar es que en todo este conflicto muy aparte de doctrinas, convenios o legalidades debería privar el respeto sobre vidas civiles.
Dentro de al parecer un vago y anacrónico concepto de Moralidad

Si no son importantes para los movimientos radicales Palestinos y menos para las IDF.


Y lo que tratamos de decirle,es que quien no respeta las vidas de los civiles,es Hamas,usandolos como escudos y como propaganda.


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Que pasaría si no existiera HAMÁS? o el otro grupo AL FATAH?, seria posible que Gaza fuera un lugar mejor?, seria un territorio plenamente integrado a Israel?, habria asentamientos israelies que ocuparian la mejor tierra?, la población "palestina" tendría derechos democráticos y autodeterminación?, el ejercito israelí los trataria mejor?, habrian sido expulsados?, serian ciudadanos de tercera en su propia tierra?

El argumento de que HAMÁS se escuda en la población civil es cierto, es evidente, pero asi mismo es evidente que es una conducta propia y hasta común de los movimientos subversivos y de liberación (los buenos y los malos) eso de poner en riesgo de replesalias a la población civil que los esconde y les dá provisiones, ya sea de forma conciente o inconciente, así ocurrió por ejemplo con la resistencia Francesa o Polaca durante la SGM, o ocurrió en mayor y menor grado durante la guerra Civil de USA o en Vietnam y ocurrió mas recientemente en Libia y ahora entiendo que ocurre en Siria, los combatientes irregulares o en desventaja militar usan la población civil por motivos logísticos, tácticos y políticos, para un guerrillero esconderse entre la población civil lo hace inalcanzable en ciertas circunstancias, por ejemplo en una situación a años luz el ejército ecuatoriano es reacio a buscar e identificar a los tipos de la FARC entre la población colombiana en Ecuador porque tendría que usar las tácticas de guerra sucia creo similares a las que usa Israel en los territorios ocupados, claro como nosotro no tenemos buena prensa en seguida nos acusarian de violadores de DDHH con sanción en la ONU y todo, pero afortunamente ese no es el principal motivo por lo que no hacemos esas cosas, simplemente no somos así. Pero volviendo a HAMÁS que para mí son tan sanguinarios como dicen que son sus enemigos y haciendo un análisis desapasionado de sus tácticas y métodos hay que reconocer que han conseguido ciertos objetivos políticos y militares, sus cohetes, artesanales o nó, deben tener sin dormir a los estrategas y políticos israelies ya que si la cosa sigue así en 5, 10 o 15 años tendrán misiles muy precisos que sumado una bomba nuclear convencional o alguna otra MDW pondría en verdadero riesgo a Israel, lo que nos lleva a reconocer con la lógica del terror que ISRAEL tiene bases para no dejar piedra sobre piedra sin controlar en Gaza violando en el camino cualquier derecho humano que se interponga.

En resumen este nuevo incidente nos recuerda que tanto los Palestinos como los Israelies parcen que viven sin muchos deseos de paz pero con la certeza de la violencia como única forma de conseguir sus objetivos, a corto, mediano y largo plazo.


Doorman
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Mensaje por Doorman »

tercioidiaquez escribió:
Israel no respeta las resoluciones de N.U y ha sido muchas veces condenado por ello por la comunidad internacional. Y si no fuera por USA ,,que le salva el cuuuuulo con su veto, a esta hora que ya tendría sanciones,bloqueos y tropas de pacificación en territorios ocupado por Israel...Puuuuunto.


¿Porqué tiene que aceptar Israel las resoluciones ONU, cuando la resolución que da origen a todo esto, la del 48, no fue aceptada, ni lo es en gran parte hoy en día, por los países árabes y el resto de grupos terroristas?



¿Porqué Israel tiene que aceptar?..Por algo muy fundamental: Israel debe su existencia como estado justamente a las Naciones Unidas y por ello el mayor compromiso con cada uno de sus dictámenes.

El Gobierno,su aparato de inteligencia y sus ff.aa de Israel son igual de terroristas que Hamás...notar que hago la diferencia del estado Israelí y su pueblo que no tienen nada que ver lo que hagan sus gobernantes, el Mossad y sus militares lunaticos. Puuunto.


Si las FAS israelies, fueran terroristas como Hamás, no harían ataques "selectivos" con drones, con aviones o con otros sistemas. Simplemente, colocarían sus M109, uno al lado del otro, y vomitarían fuego hasta aniquilar sistemáticamente a los civiles palestinos.
En cambio Hamás, en sus ataques, tiene como objetivo a civiles.
Si para ti eso es lo mismo...


Claro que si...si lo hacen.Ya han atacado a Gaza con toda clase de armas sobre la población civil con la excusa de ataques con Hamás.
Es una verdad que Hamás usa barrios civiles como cuarteles y depósitos de armas secretos.En eso no hay duda y que Hamás , como le he venido repitiendo, es un grupo terrorista que ataca adiestra y siniestra a blancos civiles en Israel...tampoco hay duda de eso.Pero...un poco de sentido común que las IDF son igules de terroristas en los ataques usando armas de gran poder en zonas densamente pobladas .Y peor, a sabiendas que los blancos de Hamás esta rodeado de civiles inocentes van y le dan duro con armas con gran poder asesino que destruye un edificio entero de un solo golpe y todo el barrio alrededor.Cuando teniendo armas capaces de hacer ataques mas quirurgicos como el atque y muerte del lider de Hamás ya conocido:

http://www.youtube.com/watch?v=JqyWJfvCKAQ

El fin no es solo atacar a Hamás, es simplemente castigar la muerte de cada judio por la muerte de 100 o mas palestinos, sean o no terroristas, da lo mismo para el gbno. de Israel...
Además esto no solo se centra en los ataques contra Gaza, sino en los otros gettos palestinos donde existe el muro, la opresión. el corte de agua, luz el transito,las expulsión de familias completas de sus hogares y tierras,las colonizaciones posteriores de territorios palestinos, las detenciones ilegales ,arbitrarias, las torturas de prisioneros y un sinnumeros de hechos de actos en contra de los DD.HH de palestinos no terroristas....Claro.si...las IDF y todo el aparto estatal Israelí es igual de terrorista.




Israel no ha desmentido el uso del fósforo blanco. El Ejército afirma que ha abierto una investigación, aunque su uso lo han confirmado doctores europeos que han trabajado como voluntarios en el hospital Shifa. Al haberse utilizado en áreas densamente pobladas, puede ser denunciado ante los tribunales internacionales como un crimen de guerra

Lo que creo que quiere explicar Mauricio, es que el fósforo blanco como tal no está prohibido. Está prohibido su empleo como un arma ofensiva, cuando sea el principal compuesto del proyectil.
Las IDF han utilizado el fósforo blanco (WP)como compuesto, en artificios fumígenos, para la creación de barreras de humo. Hay que recordar, que el uso del WP permite la creación de una barrera, de manera mucho más rápida (aunque también se disipa antes) que un artificio de humo convencional. Por eso se utiliza, igual que el resto de ejércitos del mundo. Yo he visto explosionar un proyectil de 76 mm de fósforo "encima" de alguien y no le pasó nada, también tuvo suerte. Si llega a ser un proyectil hecho "ex-profeso" para eso, otro gallo hubiera cantado.


Explicación que no tiene sentido pues ya se ha probado que las utilizó como armas ofensivas sobre civiles en áreas urbanas densamente pobladas .Un acto catalogado como crimen de guerra aquí en la quebrada del ají.

D...


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Mensaje por NN_1972 »

Mauricio escribió:
Chuck escribió:Hola Mauricio,

qué sugieres leer para tener una visión al menos objetiva del problema palestino-israeli? Si son varios libros, no importa.

Muy buen debate!


Desde el principio... hay tantos. Pero para entender cómo y por qué fracasó el proceso de paz, hay uno extraordinario: las memorias de Dennis Ross, el que fuera el embajador de Bill Clinton asignado a mediar el asunto. Es esclarecedor.

The Missing Peace

[ Imagen ]


Yo te recomiendo:

http://www.goodreads.com/book/show/10553579-el-conflicto-palestino-israel
http://www.amazon.com/Image-Reality-Israel-Palestine-Conflict-Revised/dp/1859844421/ref=la_B000APTGQO_1_2?ie=UTF8&qid=1353681233&sr=1-2
http://www.amazon.com/Rise-Fall-Palestine-Personal-Intifada/dp/0816628599/ref=la_B000APTGQO_1_6?ie=UTF8&qid=1353681233&sr=1-6
http://www.amazon.com/Ethnic-Cleansing-Palestine-Ilan-Pappe/dp/1851685553/ref=la_B001HCU2JO_1_1?ie=UTF8&qid=1353681359&sr=1-1
http://www.bosforolibros.com/la-expulsion-de-los-palestinos


La fuerza, sólo la fuerza da y quita razones, fuente de toda civilización y de toda legalidad
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Mensaje por NN_1972 »

"israel" lamenta las bajas civiles en Gaza, pero dice que el daño colateral “fue mínimo”. es un chiste verdad?


La fuerza, sólo la fuerza da y quita razones, fuente de toda civilización y de toda legalidad
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

¿Porqué Israel tiene que aceptar?..Por algo muy fundamental: Israel debe su existencia como estado justamente a las Naciones Unidas y por ello el mayor compromiso con cada uno de sus dictámenes.

Israel debe su existencia a que ha ganado todas y cada una de sus guerras, nada más. Si en el 48, los árabes vencen a los israelíes, alguien se cree que gracias a una resolución que los propios árabes no aceptaron, ¿iba a existir Israel, cumpliendo esa misma resolución?

Claro que si...si lo hacen.Ya han atacado a Gaza con toda clase de armas sobre la población civil con la excusa de ataques con Hamás

Entonces podrás poner fotos de baterías de artillería (18 piezas como mínimo) realizando fuego sin ningún control sobre poblaciones.

Además esto no solo se centra en los ataques contra Gaza, sino en los otros gettos palestinos donde existe el muro, la opresión. el corte de agua, luz el transito,las expulsión de familias completas de sus hogares y tierras,las colonizaciones posteriores de territorios palestinos, las detenciones ilegales ,arbitrarias, las torturas de prisioneros y un sinnumeros de hechos de actos en contra de los DD.HH de palestinos no terroristas

Si todo eso fuera verdad, mas allá de tu imaginación, y la determinados sectores políticos europeos (por ejemplo), cualquier persona puede ir y demandar esas actuaciones ante los tribunales israelíes. ¿Puede alguien hacer lo mismo con Hamas'

Explicación que no tiene sentido pues ya se ha probado que las utilizó como armas ofensivas sobre civiles en áreas urbanas densamente pobladas .Un acto catalogado como crimen de guerra aquí en la quebrada del ají.


Explicación que no quieres o no puedes entender. Un proyectil de WP, utilizado como cortina de humo, o señalización, no está considerado como un arma ofensiva. Aquí y en la quebrada del ají.
Todos, absolutamente todos, los ejércitos del mundo, utilizan esos mismos principios.


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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Las cosas allí nunca son lo que parecen:

http://www.libertaddigital.com/internacional/oriente-medio/2012-11-22/israel-acusado-de-asesinar-a-un-nino-palestino-que-mato-hamas-1276474965/

Por otro lado un plan de paz es bastante complicado porque para una de las partes es una obligación religiosa recuperar la tierra que Alá les haya concedido (por conquista) y hayan perdido, y no me estoy refiriendo a los palestinos, sino al Islam en general. Con semejante premisa es bastante dificil negociar. Más que nada porque lo que una de las partes lo que quiere es eliminar físicamente a la otra.

Hasta otra. ><>

P.D.- Para los despistados, España también es tierra concedida por Alá a los musulmanes y perdida. Es obligación religiosa su recuperación y el que tenga alguna duda que lea el relato sobre Isbiliya http://www.nuevodigital.com/2006/01/03/al-fateh-sobre-sevilla-la-novia-de-al-an Vamos que somos tan ocupantes como los israelíes.


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Mensaje por Mauricio »

Doorman escribió: :green: :green: :green: He,he,he que maravilla de argumento de quien nos pide que leamos sus panfletos... :pena:

Esto si que es un insulto al sentido común...que idiotez!


Sip, lo único que has hecho desde que te metistes a hablar del tema es decir estupideces, que es lo que suele ocurrir cuando un tipo que no tiene la menor idea del tema que discute se pone a hablar elocuente de lo que cree que es el caso.

Niñito ignorante - la barrera que separa a Gaza de Israel se construyó bajo consentimiento y en coordinación con la Autoridad Nacional Palestina como parte de los Acuerdos de Oslo demarcando la frontera entre ambos, pendiente de ajustes De hecho, la barrera está construída firmemente dentro de territorio Israelí según lo acordado con Egipto en el Armisticio de 1949, entre la línea Internacional y la barrera hay primero un camino.

:pena:


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Mensaje por Mauricio »

ecuatoriano escribió:Que pasaría si no existiera HAMÁS? o el otro grupo AL FATAH?, seria posible que Gaza fuera un lugar mejor?, seria un territorio plenamente integrado a Israel?, habria asentamientos israelies que ocuparian la mejor tierra?, la población "palestina" tendría derechos democráticos y autodeterminación?, el ejercito israelí los trataria mejor?, habrian sido expulsados?, serian ciudadanos de tercera en su propia tierra?


Otra aclaratoria - Israel nunca se planteó seriamente la anexión de Gaza.

Una vez se ponderó, durante la Guerra de Independencia. Ya en 1948 el consenso fué que tomar y anexar Gaza sería un error terrible.


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Mensaje por Mauricio »

Peace Maker escribió:Por favor Mauricio esto ya es irracional :pena:


No, es perfectamente racional. Lo que pasa es que tu no quieres entrender la diferencia entre un arma fumígena y una incendiaria.

Otra vez: se puede tener una opinión acerca de la idoneidad y buen criterio en usar fumígenos de fósforo en una zona donde sabes que hay civiles. Lo que no se puede es inventar una realidad alternativa. Ni se usaron armas incendiarias de fósforo, ni el uso de fumígenos de fósforo es el crímen extraordinario que tu venías diciendo.

Las conclusión es clara: pese a que las normas militares israelíes prohíben el uso de este armamento a la distancia que lo hizo en zonas con una densidad demográfica importante, se desestima la denuncia porque la operación era clave para proteger a sus soldados de una supuesta batería de misiles anti tanque que Hamás instaló en los alrededores.


¿Esa no es la definición misma de uso legítimo? PM... en caso que no lo hayas entendido todavía, quienes tienen la obligación legal (no sugerencia moral y estética) de proteger a su población civil haciendo todo lo posible por separar a combatientes de civiles son las autoridades del Hamás. Lee los textos de Ginebra. Tu puedes tener un hospital. Si lo usas como base de fuego, se convierte en un blanco militar legítimo.

Israel no ha desmentido el uso del fósforo blanco.


¿Verdad que no lees?

Israel no niega el uso de fumígenos de fósforo. Y no tiene por qué, son un arma perfectamente legal.

La discusión pasa entonces a algo mucho más gris - si era idóneo usar un arma que trae una cola así y si había otra manera de lograr el efecto de un fumígeno de fósforo sin el daño colateral. Y como puedes ver, las mismas IDF parecen estar bastante de acuerdo con que no fué la mejor decisión.

tercioidiaquez escribió:Lo que creo que quiere explicar Mauricio, es que el fósforo blanco como tal no está prohibido. Está prohibido su empleo como un arma ofensiva, cuando sea el principal compuesto del proyectil.
Las IDF han utilizado el fósforo blanco (WP)como compuesto, en artificios fumígenos, para la creación de barreras de humo. Hay que recordar, que el uso del WP permite la creación de una barrera, de manera mucho más rápida (aunque también se disipa antes) que un artificio de humo convencional. Por eso se utiliza, igual que el resto de ejércitos del mundo. Yo he visto explosionar un proyectil de 76 mm de fósforo "encima" de alguien y no le pasó nada, también tuvo suerte. Si llega a ser un proyectil hecho "ex-profeso" para eso, otro gallo hubiera cantado.


¿Vistes PM que si se entiende? Lo que pasa es que primero hay que querer entender en lugar se poner en boca ajena lo que tu quisieras que hayan dicho... :guino:

tercioidiaquez escribió:
Explicación que no tiene sentido pues ya se ha probado que las utilizó como armas ofensivas sobre civiles en áreas urbanas densamente pobladas .Un acto catalogado como crimen de guerra aquí en la quebrada del ají.


Explicación que no quieres o no puedes entender. Un proyectil de WP, utilizado como cortina de humo, o señalización, no está considerado como un arma ofensiva. Aquí y en la quebrada del ají.
Todos, absolutamente todos, los ejércitos del mundo, utilizan esos mismos principios.


Para aclarar entonces:

El arma de fósforo blanco que Israel usó en Gaza es un proyectil de 155 mm, la granada modelo M825. Se puede leer más aquí:

http://articles.janes.com/articles/Jane ... tates.html

No es un arma incendiaria. El fósforo no flota libre en la granada, está contenido en discos de fieltro saturado con el compuesto que al iniciar a arder producen humo. El uso de fósforo blanco no es para nada raro, ni constituye el crímen que uno creería que es leyendo las páginas de ONGs. De hecho, casi cualquier FF.AA. los tiene en uso. Si no es granadas de artillería de 155 para hacer cortinas de humo o en granadas de mortero para lo mismo, al menos en cohetes sin guía que usan FACs para marcar punto de bombardeo.

Imagen

Tampoco es un evento extraordinario modelo ¡Titular! ¡¡¡Israel usa fósforo blanco!!!... municiones fumígenas de fósforo las ha usado más recientemente el ISAF en Afganistán. Las usaron los Marines en Fallujah y las usaron los Rusos en Grozny.


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Mensaje por Mauricio »

NN_1972 escribió:"israel" lamenta las bajas civiles en Gaza, pero dice que el daño colateral “fue mínimo”. es un chiste verdad?


No, no es chiste.

Durante los ocho días de la operación hubo 160 muertos en Gaza, la mitad militantes armados. Durante esos mismos ocho días hubo 817 muertos en Siria, la inmensidad civiles desaramados.

¿Entiendes la diferencia?


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Mensaje por Doorman »

:asombro3: :asombro3: :asombro3:

¿Que pasa con los moderadores que permiten a un loco hablar tamañas sandeces y mentiras?...Decir mentiras y hacer cuasi apologia de la violencia,justificandola ¿no va contra las reglas del foro?

D...


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