Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[Luisfer]

Bueno, ya se ah afirmado "una ves mas" que Irán en el hoy no tiene medios suficiente para producir bombas nucleares, mucho menos uno solo de estos, se calcula que estará en capacidad a partir del 2010. Tiempo suficiente para seguir negociando, lo cual es favorable para la administración estadounidense actual.

Saludos

[edgar_nuevo]

Estimados, aunque siempre, a veces sin mayores pruegbas, pero por mi actitud de buscar el equilibrio y favorecer "a los más desfavorecidos" ante "los abusos del fuerte" he apoyado a varios países en contra de los países de mi continente, verbigracia, EE UU.

Pero, en algo me detengo y lo he estado diciendo desde hace tiempo y muchos post, aquí y en otros hilos.

Irán, por las razones que fueren...construirá su bomba -eso sin tomar en consideración que pueden tener ojivas perdidas o vendidas...-,
Su intención es convertirse, muy a pesar de países árabes moderados, en el líder de la región por su fuerza y tecnología CON EL CLARO INTENTO FUTURO CERCANO O MEDIANO DE DOBLEGAR A ISRAEL EN SU INTENTO POR EXPANDIR SU ÁREA DE INFLUENCIA Y ATACAR A LA OTRORA NACIÓN PERSA.

En resumen, creo que algún día en Irán a alguien se le soltaron los tornillos de la cabeza y atacarán con armas biológicas, químicas o nucleares a Israel.
Claro, les saldría de perlas que ante esta perspectiva, Israel lanzara un " ATAQUE PREVENTIVO CERTERO A LAS BASES NUCLEARES O PLANTAS ATÓMICAS" Para hacerse la víctima y justificar ahogar a "Occidente " y dejarlo sin petróle del Golfo Pérsico por lo menos varios 1 ó 2 meses e intentar mover al pueblo de a pie musulmán y resentido contra EE UU en el mundo para librar una ola de terrorismo y a la vez enguerrillarse en varias partes del mundo, por supuesto, incluida algunas naciones europeas...

Así, lamentablemente, visualizo el panorama, como bomba de tiempo...las Potencias Mundiales Incluida China deberían intervenir y presionar pero muy fuerte ya para detener esta locura que viene con el ritmo de un reloj de arena...

[Bolivar_libertador]

Estimado Bolívar:

"...uso fosforo contra palestina que es igual o peor que las armas iraquies...no?..."

No, las NU no ponen al fósforo blanco (que se utiliza principalmente como iluminante, no como un agente abrasador) dentro de las substancias prohibidas, en tanto los agentes nerviosos utilizados por S. Hussein contra la población kurda, sí.

Tal vez puedas alegar (y con bastante razón) que el fósfaro blanco puede absorverse por las heridas y quemaduras y afectar órganos internos como el hígado, y por lo tanto ser un arma química. sin embargo, tal como se señala en una entrevista a la RAI

"Peter Kaiser, portavoz de la Organización para la Prohibición de Armas Químicas (OPCW), organización cooperante con la ONU, que supervisa la CWC, cuestionó públicamente si esta arma debía entrar dentro de las estipulaciones de la convención: "No está prohibida por la CWC si es usada dentro de un contexto de una aplicación militar que no requiere o no tiene intención de usar las propiedades tóxicas del fósforo blanco. El fósforo blanco es utilizado generalmente para producir humo, para movimientos de camuflaje. Si este es el propósito por el cual el fósforo blanco ha sido usado, entonces está considerado uso legítimo dentro de la Convención"

Por supuesto, en un campo de batalla evolucionante, estas regulaciones son laxas y asumo que pueda haberse utilizado equivocadamente sobre población civil. Sin embargo, eso es bastante diferente a la utilización planificada, deliverada y pensada en magnificar los efectos de los gases nerviosos perpetrada por las fuerzas iraquíes contra Halabja el 16 de Mayo de 1988, 8 cazabombarderos dejaron caer bombas toda la tarde y buena parte de la noche, utilizando lo peorcito de la panoplia de gases asfixiantes: gas mostaza y los gases nerviosos sarín, tabun y VX, entre otras sustancias. Las diferencias son de forma y fondo.


Por otro lado, creo que te equivocas al interpretar al otro forista partícipe en la conversación:
"...por dios, el medidor de ignorante a la vista esta por EXPLOTAR!!! ...
Vencedoras de que? SGM te dise algo? ...."

Si se está hablando de los años 30s, mal pueden estar haciendo referencia a la WWII. Lo más probable es que se refieran a las matanzas de colonos judíos perpetradas por arabes desde 1926, con total pasividad por parte de las autoridades británicas del Mandato. La alusión es al Reino Unido, vencedora del Imperio Otomano, hasta antes de la WWI dueña de los territorios que ahora ocupan los modernos paises de Siria, Libano, Jordania, Israel, Gaza y Cisjordania que espero que algún día no muy lejano sean Palestina, Iraq, Kuwait, Arabia Saudita, Yemen y demás emiratos. Saludos cordiales.

PS: Para todos los participantes, por favor, cuidemos las formas civilizadas del debate, evitando adjetivos innecesarios y descalificaciones. Hagamos de la discusión un choque de argumentos, no de personas. Gracias.

Ok, antes que todo te doy la razon en algo y acepto no devi colocar lo del detector y pido disculpas, por otro lado:

http://www.publico.es/internacional/190 ... /segun/ong

Te parese que pudo haberse utilizado equivocadamente? dios...

Ya al comienzo de la ofensiva hubo voces que lo denunciaron, incluso el prestigioso diario británico The Times lo daba por seguro: Israel está usando fósforo blanco, un arma incendiaria, sobre una ciudad densamente poblada, algo estrictamente prohibido por las convenciones internacionales.

http://www.clarin.com/diario/2009/01/13 ... 838397.htm

Ingresen a este link y observen la foto de la noticia luego me dicen si les parese un error de calculo o como dijo el amigo puede que se equivocaron..

http://images.google.co.ve/imgres?imgur ... N%26um%3D1

Y lo de la SGM si mi compatriota estava hablando de la epoca a la creacion de israel y cita "las potencias vencedoras" a que se referiria si no es a la SGM?

[Yorktown]

Un datito, ahora que estoy aburrido....

Muertes documentadas por el uso de la horripilante arma química conocída como fósforo blanco....CERO.

[reytuerto]

Estimado Bolìvar:

Por favor, si recapitulamos:

Yo dije: "...asumo que pueda haberse utilizado equivocadamente sobre población civil..."

A lo que tu respondes:
"... Te parese que pudo haberse utilizado equivocadamente? ...Israel está usando fósforo blanco, un arma incendiaria, sobre una ciudad densamente poblada..." Pero dentro de la misma cita hay una frase reveladora: "..."La combinación de efectos entre el fuego y el humo, y en algunos casos el terror que conlleva la explosión en tierra, los lleva a salir de sus agujeros (a los terroristas de Hamas), de manera que es posible, matarlos con explosivos".

Es decir, se utiliza en una área edificada, pero no intencionadamente contra la población no combatiente (civil), que es justamente lo que puse en mi mensaje.

La foto posteada es justamente el documento gráfico de la utilización del WP en un ambiente urbano: fíjate la densa cortina de humo que se forma en las cercanías del suelo (y no en las 3 columnas de humo). Yo te pregunto, el hecho de haberla disparado en una ciudad ¿te asegura que fue deliberadamente utilizada contra civiles?

En cuanto a lo de "potencias vencedoras", me tomo la libertad de colocar las citas:

Edgar dijo: "...Aparte del manido tópico que si antisemitas bla bla bla...sabé usted lo que pasaba en el protectaroda britanico allá por los años 30?. de hecho sabe usted que los actualmente llamados palestinos no estaban solos, y los que estaban, son según sus palabra, invasores de una potencia vencedora?..."

Yorktown contestó: "...Por cierto...las potencias vencedoras...de que?..."

Tu respondes a su vez: "...por dios, el medidor de ignorante a la vista esta por EXPLOTAR!!! Vencedoras de que? SGM te dise algo?..."

Y como puedes ver, tu asumes que se está hablando de la Segunda Guerra Mundial, pero si haces memoria, el Hogar Nacional Judío se logra después de la Declaración Balfour, y la partición de los territorios ex-otomanos entre Francia y el Reino Unido es consecuencia directa de los Acuerdos Sykes-Picot.

Para esto es menester recordar que los colonos judíos están en Palestina desde antes de eso (Palestina era un dominio de Turquía, sin estatus propio, ni siquiera con fronteras definidas, y los terratenientes principales vivían o en el Cairo, o en Damasco, los primeros asentamientos fueron o bien en desierto -eriales suburbanos incluidos- o bien en pantanos: el reclamo sobre los mismos por parte de la población árabe vino después que el trabajo judío los convirtió en terrenos productivos, no antes), la primera Aliya data de 1885. Y desde entonces el flujo migratorio judío ha sido contínuo.

Por eso, se puede dar a la partición de 1948 como el hito legal de la existencia del Estado de Israel (sancionada por Estados Unidos y la Unión Soviética y casi todos los estados de la Europa sojuzgada por el Padrecito, es bueno recordar que los primeros gobiernos israelíes fueron laboristas, es decir, socialistas democráticos), su base fundacional se puede remontar hasta 1917. Saludos cordiales.

PS: Aunque no soy muy ducho poniendo las citas con el comando ad hoc, prefiero citar específicamente el párrafo a comentar, de esta manera creo ser más puntual. En cambio, cuando se cita todo el mensaje anterior, aparte de ocupar más espacio del Foro, la precisión se diluye.

[Bolivar_libertador]

Un datito, ahora que estoy aburrido....

Muertes documentadas por el uso de la horripilante arma química conocída como fósforo blanco....CERO.

Me gustaria verte en medio de ese "humito· blaco a ver como pensarias despues, con quemaduras de 3er grado..

[Yorktown]

Pues te vas a quedar con las ganas de verlo, que se le va a hacer. A mi sin embargo, como no te conozco, ni tengo ningún interes en ello, no me gustaría verte en medio de una guerra, que es lo que tiene, que es incomoda. Por eso mejor no empezarlas.

Saludos.

[GPG]

Google es tu amigo pongan fosforo blanco Palestina y woala!





Las imagenes dicen mas que mil palabras... nadie como que cuenta las secuelas psicologicas de los civiles...

[Yorktown]

Nadie ha dicho que en una guerra no sufran inocentes, no?. Que no es lo mismo que civiles, por cierto, tampoco yo he dicho que un civil sea necesariamente un inocente. Está muy claro que el niño es inocente, el de abajo, no está claro que sea no combatiente, ni inocente...y desde luego que esas heridas no tienen nada que ver con esto de abajo, verdad?

Fotitos que dan mucha pena sabemos poner todos.



Gas mostaza usado por Irak.



Kurdos gaseados en Halabja por el gobierno iraki.

Entonces la comparación del uso del fosforo blanco, perfectamente legal, o del DU, perfectamente legal, con esto de ahí arriba...sobra.

[GPG]

Es que "legal" o no es una aberracion someter a civiles a eso sufrimientos y o me vengas con que pudieron ser o no inocentes solo basta revisar las estadisticas de los heridos y lanzar eso en la zona mas densamente poblada del mundo, tenia unas concecuencias obvias

[reytuerto]

Estimado GPG:

Me gustaría citarte "es una aberracion someter a civiles a eso sufrimientos":

Es cierto, la guerra es una aberración, especialmente en áreas pobladas. Pero desde Guernica las zonas edificadas han pasado a ser frente, y no hay lìneas definidas. Eso por un lado.

Sin embargo, quienes somenten a los civiles a esos sufrimientos, en primera instancia son los terroristas de Hamas. Al utilizar Gaza como base de lanzamientos de sus cohetes sin guía de 122 mm (arma que como sabrás, se apunta al bulto, a un area inespecífica, un arma terrorista), lo hacen sabiendo que automáticamente, más tarde o más temprano, habrá una represalia del Zahal: entonces ¿quién expone deliberadamente a sus pobladores al fuego enemigo?. Saludos cordiales.

[CrimsonKing]

A primera vista, creo que el conflicto generalizado USA-Israel vs Iran no es viable ni posible. Por lo menos en el corto plazo.

Solo con la campaña en Irak y Afganistan tenemos a USA por las cuerdas en cuanto a la financiacion, ademas de no constituir aun en 100% las bases operacionales que ellos esperaban obtener previo a su ocupacion de Iran.
Si a lo anterior sumamos la realidad historica y actual de Iran, bastante diferente de los 2 paises colindantes...la cosa se pone sumamente dificil.
¿y con todos los paises tratando de salir a flote de la crisis financiera? sencillamente imposible.

Lo que si es hipotesis valida es alguna incursion israeli puntual contra objetivos "nucleares" o misilisticos en territorio irani. Ya ha ocurrido en el pasado y sabemos que el gobierno israeli es decidido e independiente en sus decisiones si lo estima conveniente.

[edgar_nuevo]

Saludos, aquí el punto en el cual más me centro, puesto que las consecuencias de cualquier guerra, genocidio, invasión, abuso...entre otros, se saben es a posteriori; es entre tantos ilustres foristas es pre-veer si el conflicto militar es evitable...o si por el contrario, nuestras suposiciones sobre el desencadenamiento de una Guerra Israel-EE UU vs. Irán será sólo cuestión de Tiempo ?

[Bogdan-The-Kozak]

Siempre ha sido cuestion de tiempo, desde que empezó todo esto con Iran.

[Yorktown]

Por mi parte, mejor mañana que pasado.