Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Zabopi
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Genial, una cuestión es ser una democracia y otra es serlo mientras impones o eres amiguito de dictaduras mientras criticas a regímenes o a presidentes electos hostiles.

Que es exactamente lo mismo que hacen las naciones que he indicado.
Sólo sé de Hitler lo que me interesa con respecto a su papel en la segunda guerra mundial, es más, ni si quiera me interesa saber más de lo que sé de él y sus estúpidas creencias.

Obvio, a nadie le gusta descubrir que su pensamiento es un reflejo de la del mayor sanguinario que la historia a conocido.
Las poblaciones de los países en medio oriente o al menos gran parte de ella, piensa que Israel es la gran amenaza para la región y por ende para el mundo

Algo que ya pensaban antes incluso de la creación de Israel, en realidad, el pensamiento islámico está muy influenciado en las opiniones de personajes como Michel Aflaq, uno de los creadores del partido Baaz, o de Amin Al Husayn, el principal instigador de la matanza de Hebrón y el mayor colaborador de Hitler en oriente medio ( lo consideraba un hermano), si nos paramos un poco a leer sus pensamientos, sus teorías son simples, la unificación de los pueblos árabes, la expulsión de los cristianos y el exterminio de los judios, si extrapolamos sus pensamientos a la actualidad no encontramos con lo mismo, un acoso a los cristianos para que abandonen sus hogares( extraño que aquellos que tanto critican a Israel, practican el silencio contra los ataques a los cristianos) y un ataque sin tregua a la población hebrea y a los que les apoyan, o te has molestado en averiguar como viven los drusos o los beduinos en el resto de Oriente Medio.
Si son fuegos artificiales, si te pones a comparar, llegarás a la conclusión que los cohetes que lanza Hamás son incluso menos mortíferos que fuegos artificiales. Ahora, incluso han dicho que los cohetes que lograron llegar a Tel Aviv eran simplemente huecos, aparte del combustible y el motor, no tenían explosivos, osea, era un ataque simbólico

Supongo que tendrás algo que demuestre lo que acabas de publicar, porque me suena a un ejercicio de imaginación desbordada o de estupidez suprema, también queda una tercera opción, se te han acabado los argumentos y pones la mentira como base de tus escritos.
Ahora si nos fijamos en los radicales judíos, son tan o más malos que los extremistas árabes o musulmanes. No es cuestión de una creencia, es cuestión de cada persona. Es cuestión de enterarse de lo que dijo el hijo de Ariel Sharon.

Nada comparado a todo lo que yo solté por teléfono cuando el casero del piso que tengo alquilado en Ashkelón me dijo que uno de tus fuegos artificiales había reventado todos los cristales de mi vivienda, aún así, desde cuando los extremistas o el hijo de quién sea imponen la política en Israel, no es cuestión de individualidades, es cuestión de la política de los gobiernos, entre un pueblo que lucha por su supervivencia y uno que lucha por el exterminio de otro, me quedo con el primero, lamentable que tu apoyes al segundo, y aún te atreves a decir que tus convicciones son mejores que las de Experten.
En proporción, el ejército de Israel está probablemente mejor equipado que el de EEUU, tal vez en esto último me equivoque, pero son solamente 6 millones de israelíes, hay ciudades medianamente grandes que tienen esa cantidad de gente en otros países.

Son Ocho millones de israelíes, suficientes para derrotar y humillar a mil seis cientos millones de musulmanes, clara demostración que la calidad supera a la cantidad. :green:
Pero la culpa siempre es de los palestinos, incluso si sus antiguas tierras fértiles ahora las usen los colonos.

Los territorios que Israel ocupaba en Gaza ya fueron devueltos, búscate otra excusa, en Cisjordania, no puede considerarse ocupados,ya que los palestinos nunca nunca han reconocido ningún acuerdo sobre esos territorios.
Cada vez que Israel dice querer llegar a un acuerdo impone las reglas del juego,

Falso, los israelitas aceptaron todas y cada una de las peticiones palestinas en los acuerdos de Camp David de 1979, la respuesta palestina, la mayor ola de atentados que un estado democrático ha sufrido y a Yasser Arafat diciendo que Palestina solo sería realidad tras la destrucción de Israel, un pensamiento heredado por Hamás, la Yihad palestina, la brigada de los mártires de AL Aqsa y demás grupos afines, que no lloren ahora lo que ellos mismos rechazaron.
En primer lugar no sería capaz de vivir en Israel sin ser un activista pro palestino, tampoco sería fácil vivir en un estado con gente que piensa que los perros son más importantes que las victimas de los misiles de su país

En primer lugar hay varios activistas pro palestinos en Israel, hay hasta un millón y medio de musulmanes viviendo en Israel, la segunda parte, supongo que tendrás algo que lo afirme, porque jamás he escuchado algo así y mira que voy por ahí.
Fácil, mi postura es critica hacia todo gobierno que haga las cosas mal, y más critica aún a los gobiernos que en nombre de falsos valores matan a mucha gente

Cuando menos curioso, aún espero leer algo tuyo criticando las acciones del gobierno sirio o los ataques que Gadaffi hizo a su población.
He conversado con gringos, y realmente piensan como robots, pueden haber mil y un argumento, pero su postura, aunque sea coja, no la desestiman. Me imagino que si converso con un judío sionista, me sorprendería aún más.

Tu dirás si te sorprenderías, encontrarás que la mayor discusión es saber quien es mejor Messi o Ronaldo, o si el Maccabi le ganará al Happoel.
Quizá Israel sufrió una derrota política, pero quién militarmente sufrió fue Hizbollah, porque al final del día también se desplegó una fuerza de paz de Naciones Unidas que limitó claramente las operaciones de ataque contra Israel desde territorio Libanes, del mismo modo en las siguientes elecciones consecuentes, Hizbollah perdió mucha de su popularidad política y al ir en coalición se ha visto obligada a moderarse. Y con el conflicto en Siria en donde se han tenido que ver involcurados, yo no creo que tampoco estén en la situación que ellos estaban previo a 2006.

El objetivo principal era expulsar a Hezbollah de los territorios al sur del río Lithani se logró, el objetivo secundario era destruir la capacidad ofensiva de Hezbollah solo se logró parcialmente, las pérdidas si bien fueron mayores de las previstas, no provocaron una merma de la capacidad militar israelí y Hezbollah casi agotó sus depósitos para lograrlo, necesitaron más de mil quinientos ATGM para destruir cinco Merkavas.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Doorman escribió:Bueno...una persona por mas informada y culta que sea,no se salva a veces de ser un cretino.Porque a veces ,puede ser que la fuente de su "riqueza cultural" sea información parcializada de cierto sector ...pura mierda leída y digerida, mejor dicho:

Por ejemplo:si yo leo demasiados libros y solo me dedico a Hitler y los "ideales" del tercer Reich,puedo sentirme una persona muy culta e informada con autoridad sobre el tema y torpemente sentirme tambien con autoridad para hablar de Alemania y la guerra,pero me hace un muy flaco favor al no haberme procurado leer lo mas posible todas las fuentes y versiones de en este caso,del conflicto en general de la WWII...Eso es lo que enriquece y me hace tener autoridad para hablar del tema.Pero no solo saber parcializadamente la historia.

Y yo creo ,estimado Mauricio, después de leerlo, no solo acá en este topico caliente, sino en varios en este foro... tengo la sensación que hay varios que son cultos parcializados en ciertos temas . con tintes de cretinos como traje a la medida..que se han dedicado a leer e informarse solo con la parte que os apetece y acomoda(misma joda que se critica a otros)
Por un poco de verguenza primero hay que leer las dos partes, las dos o tres versiones sobre cada historia y cotejar....Pero incluso,teniendo todo esto aprendido y digerido, esto de por si solo a uno no le da el derecho de insultar a quienes suponemos son menos que nosotros ,incultos y bárbaros que nosotros... :desacuerdo:

Ahora el forista aludido por MAURICIO y que trata sus argumentos de "tamaña estupidez",seguramente cree ("y debe saberlo por lo muy informado que es")que solo ve documentales y no lee(frase mantra de MAURICIO: "Hay que leer,hay que leer, leer,leeer "he,he,he,he)...seguramente a él le consta. para decir eso.

El forista Experten a dicho ciertas cosas que a mí me parecen dignas de adjetivos calificativos, pero no por ello le voy a insultar sus argumentos como estúpidos para hacerle saber que esta equivocado...


D...


Estimado Doorman,

La capacidad de autocrítica que has desarrollado tan rápidamente merece un aplauso y hasta una palmadita en la espalda. Bravo. Entiendo entonces que tienes toda una lista de tomos con los que pasar las vacaciones de fín de año.

Felices pascuas y un saludo especial a la familia en estas fechas.

:aplaudos2:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Maguila escribió:Tú.
Pero vamos por partes:
Si, entrenaron grupos paramilitares como también lo hizo Israel en Colombia y en Centroamérica. ¿Son malos unos o todos?


Maguila,

Israel no entrenó a grupos paramilitares en Colombia o Centroamérica. Es importante hacer la distinción entre lo que hace Israel y lo que hacen ciudadanos de Israel a título propio. ¿Haces a todos los países responsables por lo que hacen mercenarios nacidos en ellos?

Sin ir tan lejos, de nuestro propio barrio salieron varios centenares de graduados de las FF.AA., particularmente FOES, a trabajar de mercenarios y matoncitos a sueldo tanto en Iraq como en Afganistán. Y de ahí se han ido desparramando por el Mundo a cada conflicto donde actúan estas empresas contratistas. Un país de la región en particular que destacó en eso - http://www.guardian.co.uk/world/2004/mar/05/iraq.chile

Aplicando esa regla de tres, ¿Dirías que Chile tiene como política hacerse parte de la ocupación de Iraq y de entrenar a paramilitares en media Africa?


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Mensaje por Maguila »

Mauricio escribió:
Maguila escribió:Tú.
Pero vamos por partes:
Si, entrenaron grupos paramilitares como también lo hizo Israel en Colombia y en Centroamérica. ¿Son malos unos o todos?


Maguila,

Israel no entrenó a grupos paramilitares en Colombia o Centroamérica. Es importante hacer la distinción entre lo que hace Israel y lo que hacen ciudadanos de Israel a título propio. ¿Haces a todos los países responsables por lo que hacen mercenarios nacidos en ellos?


Jaja. buen intento Mauricio! :D:

La "privatización" de servicios no es nueva en el mundo,
aunque eso parezca una "Mision Imposible"

Aunque en los últimos años casi que se ha convertido para algunos economistas en la panacea para todos los males del Estado. porque las empresas privadas pueden hacer cosas que las estatales no.


En estos tiempo donde la Inseguridad campea por el mundo,
la venta de Seguridad es un gran negocio privado.

Por eso es que surgen por todo el mundo empresas como Bitajon Israeli Security.
Imagen

Cosa que permite blanquear servicios "para estatales de seguridad" según denunciaran algunos parlamentarios en mi país.
http://www.partidocolorado.com.uy/prens ... ar.../1025

Para toda Latinoamérica y Caribe
¿Cómo está la inseguridad en tu país? ¿es más que una sensación térmica?
¿Necesita un guardaespaldas o un franco?
¿Un coche blindado? ¿Alguien que le vigile a su esposa/o?

http://www.bitajon-israeli.com/index-3.html


LLAME YA!!


este aviso de autodestruíra en 10 segundos

:militar21:

y lo peor de todo es que no es broma :desacuerdo:


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Mensaje por JuanPVG »

Maguila escribió:
Experten escribió:
Maguila escribió: Primera cosa en América no hubo "Socialismo real", eso fue en Rusia.
No mezcles: los Osos rusos son tan malos y tan molestos como "Dictadura del proletariado", "Democracia capitalista mafiosa" o "Zarismo Imperial".


¿Y quien ha dicho tal cosa? Indirectamente Nicaragua y Cuba se convirtieron el proxys de la Unión Soviética y estos a su vez se encargaron de asistir con armas y entrenamiento a docenas de grupos paramilitares, no vamos lejos Cuba y la URSS lavaron el dinero de secuestros de alto perfil en toda la region.


Tú.
Pero vamos por partes:
Si, entrenaron grupos paramilitares como también lo hizo Israel en Colombia y en Centroamérica. ¿Son malos unos o todos?

SI fuera cierto que lavaron dinero de secuestros de alto perfil en toda la región eso ¿los equipara con Israel en la triangulación : tráfico cocaína de Escobar a USA, armas para Irán y dinero para la contra nicaraguense en el famoso Irangate?. Un epsidodio de narcoterrorismo, tráfico de armas y lavado de dólares.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%A1n-Contra

Si hubo una revolución sandinista SOLO fue posible porque existió previamente una dictadura somocista, de generaciones, de dictadores que se pasaban el poder de padres a hijos como hoy en Corea. Apoyada internacionalmente por USA, Israel a veces, y casualmente y en sus orígenes durante la IIWW por la URSS también (lo mismo que la de Duvalier en Haití y la de Batista en Cuba)

La URSS suministró apoyo a los movimientos insurgentes, y también dejó aislado a Guevara en Bolivia por ejemplo, o mandaba asesinar a los comandantes de Prestes que no seguían al pie de la letra las directivas contradictorias de Moscú.
Suministró armas usadas de 2da. mano a diversos grupos guerrilleros y también aviones y helicóteros nuevos a diversas dictaduras que fueron usados para la lucha contrainsurgente.
La URSS tuvo una política muy zizagueante, apoyó e hizo apoyar por sus organizaciones locales cosas que antes combatió y combatió cosas que antes apoyó de acuerdo a sus necesidades de "Seguridad"
en esa relación de amor odio con los aliados y con Hitler.
Cosas raras , como lo hace Israel también. y .... muchos otros países.


La doctrina Monroe es del siglo XIX, por favor, por el amor de dios,

No creo que haya sido por amor a dios ni como favor a los americanos, :militar21:
pero sirvió para que los europeos no usaran nuestras tierras para matarse entre ellos y a nosotros en nuevas aventuras imperiales.
No le estaba dando palos a USA, todo lo contrario.

yo apuesto que ese momento en la historia fue la que marco el inicio del proceso de independencia de toda la region, mucho antes de cualquier sublevación latinoamericana

Nos vamos muy del tema.


Perdón pero si cualquiera pudo pasearse por su casa fue por la falta de solidez institucional de toda la region,

Por supuesto, no es fácil crear solidéz institucional cuando hay guerras internas y agresiones externas permanentes.
No es imposible tampoco.

Israel no derroco a nadie, algunas dictaduras sudamericanas databan desde antes la existencia de ese país, como de muchos otros. Y tampoco fueron ellos los que los colocaron y los mantuvieron en el poder, fue el propio pueblo sudamericano, de lo contrario no se habrían perpetuado en sus cargos por tanto tiempo y de forma tan cínica e impune.

Las dictadura para mantenerse en el poder lo que necesitan son armas no pueblo detrás.
Por supuesto que hubo gobernantes populistas en América, como los hubo en Europa.


Algunas dictaduras francamente genocidas: en Argentina hay un desaparecido cada 100 habitantes, en Centroamérica se masacraron miles y miles de campesinos indios en su mayoría ¿por que eran rusos disfrazados de pieles rojas?- Vamos!!

Ese salvajismo no fue cometido ni por mas ni por menos que latinoamericanos, indistintamente de quien los apoyara.

Cierto, pero a veces es bueno recordar quienes instruyeron en Guerra Sucia a esos dictaduras (y a los propios norteamericanos también) y quienes entrenaron grupos paramilitares.

Pues perdón pero yo no creo que exista una sola dictadura "clemente" para mi todas son y siempre han sido lo mismo,

Cierto, todas necesitan bayonetas afiladas para mantenerse.
Algunas fueron más malas que otras torturando, asesinando y desapareciendo decenas de miles de hombre, mujeres y niños. Cuarenta años después, aún seguimos identificando restos de desaparecidos que el mar devolvió a las playas como a los “camarones Bigeard” argelinos.
Y alguna en vez de tirarlos al mar los guardaron con vida y hoy son gobierno. Y tampoco tienen niños desaparecidos que no hayan sido encontrados y restituídos a sus familias por ejemplo.

Saludos


Señor Maguila, desconozco cuales sean sus motivos para difamar a Israel, está en todo su derecho de tener diferentes posturas, pero de ahí a que tergiverse los hechos utilizando la situación de mi país, Colombia, no lo puedo pasar por alto.

Los grupos paramilitares recibieron asesoramiento por mercenarios de distintas nacionalidades, esto no indica en lo más mínimo que estos países hayan tenido como política influir directa o indirectamente en el conflicto interno colombiano.

Cosa diferente es con Cuba, cuya política abiertamente patrocinaba grupos guerrilleros en toda América con el fin de tomarse el poder por la fuerza, los Colombianos estamos convencidos de la gran responsabilidad del régimen cubano en cuanto al patrocinio ideológico y logístico a grupos como las farc y el eln.

Sin embargo, somos conscientes que los máximos responsables del derramamiento de sangre somos nosotros mismos, en especial los desgraciados que en medio de su revolución realizan secuestros, atentados contra la población civil, etc, y no menos culpables los paramilitares que terminaron siendo igual o peores que los primeros. Más allá del contexto de la guerra fría, Israel poco y nada tiene que ver.

Infórmese mejor y no escriba sobre temas que no conoce para justificar sus ataques a otro estado, no se en que conspiraciones crea usted, Israel ya tiene bastante en su propio patio como para interesarse en intensificar los problemas latino americanos.

Ya me gustaría ver en que basa sus argumentos, porque salir con semejantes conclusiones sin base alguna es muy fácil, por no decir descarado.


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Mensaje por Maguila »

JuanPVG escribió:Señor Maguila, desconozco cuales sean sus motivos para difamar a Israel, está en todo su derecho de tener diferentes posturas, pero de ahí a que tergiverse los hechos utilizando la situación de mi país, Colombia, no lo puedo pasar por alto.

Los grupos paramilitares recibieron asesoramiento por mercenarios de distintas nacionalidades, esto no indica en lo más mínimo que estos países hayan tenido como política influir directa o indirectamente en el conflicto interno colombiano.


Antes que nada no tengo intenciones de difamar a ningún estado.
Y menos de destruírlos, esto por las dudas.

Ciudadanos israelíes han entrenado y entrenan en asuntos de seguridad a organizaciones gubernamentelaes y/o privadas en varias partes del mundo, incluído Colombia que nombré mas arriba.

La discusión en este punto con Mauricio -y ahora Ud. es si eran funcionarios israelíes o simples mercenarios.

Yo no tengo pruebas de que sean funcionarios, solo la convicción de que es
muy dificil para un militar con la sólida convicción de un israelí hacer algo que sea contrario a la seguridad de su patria, por mas mercenario que sea.

Mi admiración por los integrantes de las fuerzas de seguridad de Israel es justamente la que me hacer dificil creerlo.
Solo eso.

Mis saludos.


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Mensaje por Mauricio »

Maguila escribió:La discusión en este punto con Mauricio -y ahora Ud. es si eran funcionarios israelíes o simples mercenarios.

Yo no tengo pruebas de que sean funcionarios, solo la convicción de que es .


Entonces no es "buen intento". Simplemente es y más que "buen intento" es "caso perdido", ¿O no?

Decía Pasteur que la enfermedad no resultaba solamente del agente patógeno, sino del terreno donde se desarrollaba. Y a las pruebas me remito, específicamente a las que tu admites que no tienes. Aplicando esa regla de tres, la ficha clave en la recluta de ex-FOES Chilenos, varias docenas de ellos, es un ex-oficial también Chileno y veterano con una década en el Ejército de ese país, un señor de nombre José Miguel Pizarro. Muy difícil para un militar con la sólida convicción de un Chileno hacer algo que sea contrario a la seguridad de su patria, por mas mercenario que sea, de esto tenga la convicción. O sea, Chile fué partícipe de la agresión a Iraq y punto. No tengo pruebas, pero hay casos en que no se necesitan las pruebas. Todos sabemos como son ellos, ¿Verdad? Estimado Maguila, sácame de una duda... ¿También te agarras fuerte a la billetera cuando te cruzas en la acera con un negro?


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Mensaje por Maguila »

Mauricio escribió:
Maguila escribió:La discusión en este punto con Mauricio -y ahora Ud. es si eran funcionarios israelíes o simples mercenarios.

Yo no tengo pruebas de que sean funcionarios, solo la convicción de que es .


Entonces no es "buen intento". Simplemente es y más que "buen intento" es "caso perdido", ¿O no?


la frase entera, por favor:
Yo no tengo pruebas de que sean funcionarios, solo la convicción de que es
muy dificil para un militar con la sólida convicción de un israelí hacer algo que sea contrario a la seguridad de su patria, por mas mercenario que sea.


Decía Pasteur que la enfermedad no resultaba solamente del agente patógeno, sino del terreno donde se desarrollaba. Y a las pruebas me remito, específicamente a las que tu admites que no tienes. Aplicando esa regla de tres, la ficha clave en la recluta de ex-FOES Chilenos,

Desconozco el caso de los chilenos, pero hablemos de otro mas conocido de un argentino-cubano.
¿creés tu que la carta que dejó Guevara deslindado responsabilidades al gobierno de Cuba sobre su aventura boliviana era cierta?
¿Guevara y su equipo de cubanos eran "agentes-libres", "mercenarios" o funcionarios?

¿Tienes tu alguna carta parecida de esos "mercenarios" israelíes
y que sea mas creíble que la del Ché?

Estimado Maguila, sácame de una duda... ¿También te agarras fuerte a la billetera cuando te cruzas en la acera con un negro?

¿tratás de provocar?

una no uso billetera,
dos: al que acusan de que no le gustan los negros es a Suárez, el futbolista del Liverpool y te aseguro que no es cierto.
tres: naci en un barrio portuario donde convivíamos judios sefaradíes, algunos sastres polacos también, criollos, negros, marineros, contrabandistas, prostitutas, changadores, banqueros y bancarios, oficinistas, abogados, contadores, y muchas oficinas del gobierno entre ellas la impositiva, que es en el único lado que arrugo y agarro fuerte la plata.
:desacuerdo:

Saludos pasteurizados.


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Mensaje por Mauricio »

Maguila escribió:la frase entera, por favor:
Yo no tengo pruebas de que sean funcionarios, solo la convicción de que es
muy dificil para un militar con la sólida convicción de un israelí hacer algo que sea contrario a la seguridad de su patria, por mas mercenario que sea.


Estimado Maguila,

Estoy editando el lirismo y condensando a la parte relevante - la parte donde admites que no tienes pruebas, sólo "convicción".

Las formas de racismo más perversas no son las simplonas y evidentes, sino las sutiles, pervasivas y no enunciadas que se manifiestan en la forma de expectativas y asumidos. Cuando varias docenas de ex-militares y FOES Chilenos (son varios centenares en realidad) hacen de "guardaespaldas" y "asesores de seguridad" para empresas contratistas, son mercenarios como los que siempre han existido. Cuando empresas de exactamente el mismo corte emplean personal Israelí, mágicamente se convierte en una acción avalada por el Estado de Israel.

Tal vez lo llevas tan internalizado que ni te das cuenta y hace falta que te lo señalen: en un caso partes de presumir inocencia hasta que se demuestre culpabilidad, en el otro exactamente al revés. ¿Esa no es la definición de antisemitismo por sistema?

Desconozco el caso de los chilenos


Entre otros, porque está claro que tampoco conoces el de los Israelíes.

pero hablemos de otro mas conocido de un argentino-cubano
.

En realidad se parecen lo que un huevo a las castañas, difícilmente ideólogo = mercenario. Mas bien tienen ese no se qué de antónimo.

¿Tienes tu alguna carta parecida de esos "mercenarios" israelíes


No la necesito, aunque no lo creas. Las pruebas las presenta el que acusa.

¿tratás de provocar?


Para nada, solamente de chocarte con un ejemplo más simple y vulgar de lo que haces con tanta sutilidad, a ver si te das que lo haces en primer lugar. Repito: las formas de racismo más perversas no son las simplonas y evidentes, sino las sutiles, pervasivas y no enunciadas que se manifiestan en la forma de expectativas y asumidos.


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Mensaje por Maguila »

Mauricio escribió:Para nada, solamente de chocarte con un ejemplo más simple y vulgar de lo que haces con tanta sutilidad, a ver si te das que lo haces en primer lugar. Repito: las formas de racismo más perversas no son las simplonas y evidentes, sino las sutiles, pervasivas y no enunciadas que se manifiestan en la forma de expectativas y asumidos.


Pues no has contestados si crees que Che Guevara y su grupo de cubanos actuaron por la libre o eran funcionarios de gobierno cubano que exportaba "revoluciones"?
Eso es también un ejemplo chocante y poco sutil.

Rusia y Cuba exportaban "revoluciones" e Israel exporta "Seguridad"
Asi de simple y fácil de ver.

Sobre el personal israelí que venden y exportan servicios de seguridad por el mundo ya te puse los link institucionales y los de las denuncias hechas por uno de los partidos mas tradicionales de mi país, al que muy dificilmente puedas tratar de racista o anti judío.

Sobre la participación de Israel en el Irangate, que incluía armas y narcotráfico del colombiano Escobar a USA y contrabando de armas a Irán y la Contra también puse algún link de la wikipedia no como prueba sino como referencias para buscar mas información.

Por supuesto que no tengo pruebas concretas de en que unidad están enrolados -si es que lo están- pero por convicciones como estas y sin pruebas reales, de la existencia de armas de destrucció masiva se han organizado guerras e invasiones por parte de gante mucho mas importante que este forista.

Lo que me lleva a preguntar_ ¿Israel le va a hacer caso a la ONU y firmará el tratado de no proliferación de armas nucleares?

Saludos.


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Mensaje por Mauricio »

Maguila escribió:Rusia y Cuba exportaban "revoluciones" e Israel exporta "Seguridad"
Asi de simple y fácil de ver.


Tan fácil de ver como un Rorschach, que en tu caso revela cómo entiendes a Israel: ese ente que exporta "Seguridad", así en comillas para que quede claro lo que quieres decir.

Otra vez: lo que Rusia y Cuba hacían durante la Guerra Fría se parece al complejo militar-industrial Israelí lo que un huevo a las castañas. La economía de Israel es una economía de mercado, no un andamiaje económico sometido a una ideología política. En Israel cada año salen de las FF.AA. decenas de millares de personas que terminan su servicio militar, como es normal en todo país con FF.AA. de leva. Es de cajón que algunos de ellos se van a dedicar al ramo de la "Seguridad" igual que esos mercenarios Chilenos se dedicaron a la "Seguridad" y por el mismo motivo: porque paga bien, porque quieren y porque pueden.

De ahí a concluír que son los tentáculos del régimen, oiga. Menuda vara de medir, ahora resulta que ese Estado (porque hay que estar claros, es solo ese Estado) es responsable de lo que hacen cada uno de sus ciudadanos. Tu lo llamas "convicción", pero en realidad es antisemitismo por sistema.

Sobre el personal israelí que venden y exportan servicios de seguridad por el mundo ya te puse los link institucionales y los de las denuncias hechas por uno de los partidos mas tradicionales de mi país, al que muy dificilmente puedas tratar de racista o anti judío.


Si, para sonreír un rato está bien.

En realidad las empresas de "Seguridad" tradicionalmente no han estado operadas por Israelíes ni emplean personal Israelí por las obvias limitaciones que tienen para operar en los tipos de países donde los servicios de mercenarios son más necesitados y se encuentran en más demanda. Las empresas de mercenarios de los últimos 30 años han estado lideradas y operadas en gran medida con personal Sudafricano en los '80s y '90s, luego Británicos y Europeos de mitad de los '90s al 2000-2001 y de ahí en adelante se les unieron bastantes Serbios, Bosnios, Croatas y otras especies graduadas de las guerras de los Balcanes.

¿Has oído de Executive Outcomes, madre de todas las empresas de "Seguridad" modernas y molde en el que Blackwater fué creada?

http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Outcomes

http://www.globalsecurity.org/military/ ... tcomes.htm

Supongo que el partido más tradicional de tu país también tiene un reporte de las empresas Sudafricanas de "Seguridad", muero de ganas de leerlo... :D:

Sobre la participación de Israel en el Irangate, que incluía armas y narcotráfico del colombiano Escobar a USA y contrabando de armas a Irán y la Contra también puse algún link de la wikipedia no como prueba sino como referencias para buscar mas información.


Nah, no hace falta porque es una historia bien conocida. Tan bien conocida que me pregunto cómo es posible que tengas tamaño pasticho mental que te impida distingir entre una operación encubierta llevada a cabo por un Estado y lo que hace un mercenario a título propio.

Por supuesto que no tengo pruebas concretas de en que unidad están enrolados


No, no... no es que no tengas evidencia concreta de la unidad a la que estén enrolados. Es que no tienes evidencia de que trabajen para nadie que no sea ellos mismos. Por eso te pregunté si te agarrabas la cartera al cruzarte con un negro. No es que tengas evidencia de que han robado una cartera, pero si una cartera llegara a perderse sabríamos por dónde empezar a buscar.


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Mensaje por Maguila »

Discúlpame Mauricio, pero soy muy obtuso y no entiendo bien.

¿Tu crees que Guevara y sus cubanos boys actuaban por la libre o que eran funcionarios, "tentáculos de un régimen"??

¿Lo malo es la ideología que exportaron unos y otros?

La ideología que exportaba la URSS o que usaba la URSS estaba fundamentada simplemente en su SEGURIDAD como Estado y como Bloque de Estados; la mayor parte puro verso propagandístico para consumo popular sin consistencia como se ha visto.
A mi modo de ver y es discutible como toda opinión, Cuba mas que exportar un modelo enfermo de sociedad que siempre estuvo en un CTI con oxígeno soviético, lo que quería era que la pelota estuviera lejos de su arco, de su cancha o país "crear 2, 3 Vietnam s" si, pero lejos.

Las ideologías y las religiones para mi son lo mismo, una forma de alinear cabezas detras de una bandera o causa y así acrecentar el poder y la riquezas de los que la manejan.

Un huevo y una castaña son mas parecidos de lo que crees, ambas son frutos, son vidas, son semillas. tienen ADN. tienen un proyecto a futuro aunque pueden terminar en el fuego en un sarten.

en el fuego o en un sarten por el asunto ese de las armas nucleares de destrucción masiva que te decía mas arriba,
ese que la ONU voto por mayoría (todos menos Israel e India) sobre el tratado de no proliferación de armas nucleares



¿Has oído de Executive Outcomes, madre de todas las empresas de "Seguridad" modernas y molde en el que Blackwater fué creada?

No tenía ni idea, será porque en mi país esos no operan
pero gracias por la info.

Irangate

Nah, no hace falta porque es una historia bien conocida. Tan bien conocida que me pregunto cómo es posible que tengas tamaño pasticho mental que te impida distingir entre una operación encubierta llevada a cabo por un Estado y lo que hace un mercenario a título propio


Que esas operaciones de narcotráfico y tráfico de armas encubiertas hayan sido descubiertas y bien conocidas no las hace menos condenables
¿Pastiche? Si, quizás, el que deben haberlo tenido esos mercenarios israelíes que entrenaron paramilitares si su propio Estado de origen también anduvo en operaciones encubiertas con Escobar y los cárteles de la droga.


Por eso te pregunté si te agarrabas la cartera al cruzarte con un negro. No es que tengas evidencia de que han robado una cartera, pero si una cartera llegara a perderse sabríamos por dónde empezar a buscar.


Y dale con el racismo, busca un siquiatra que trate eso del miedo al robo por parte de un negro. quizás haya algo mas profundo ahí que te retuerce las tripas. :D:


"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
de guiner
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por de guiner »

EL DIRECTOR GENERAL DE SEGURIDAD PRIVADA
DISPONE
Artículo 1º.- Dése de Baja del Registro de Seguridad Privada a la empresa BITAJON
ISRAELI SECURITY S.R.L; dejándose constancia que la misma deberá abstenerse de
prestar servicios de seguridad privada en jurisdicción de la Ciudad Autónoma de
Buenos Aires, conforme lo dispuesto en la Ley Nº 1913 y el Decreto Nº 446-
GCBA/2006.
Artículo 2º.- Dése de Baja a los Libros de Personal y de Novedades correspondientes
a la empresa citada precedentemente.


http://boletinoficial.buenosaires.gob.a ... 120807.pdf

Boletín Oficial
Gobierno de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires
Nº 3968
07/08/2012

El supuesto "mercenario israelí" ofrecía u ofrece donde le dejen los cualificados servicios de agentes encubiertos como:

* Electricista
* Bodeguero o Jefe de Bodega
* Transportista
* Estibador
* Limpieza
* Gerente
* Vendedor ambulante
* Trabajadores externos de correos
* Técnico

http://www.bitajon-israeli.com/index-11.html

¿Quien está por encima de esta "super cualificada empresa", por ejemplo en Argentina?.

En el aeropuerto de Ezeiza hay simples auxiliares (trabajo tan digno como otros) de "Securitas" y "Prosegur" que a los pobres no les dan ni una defensa (porra para los que no entiendan el término) y para colmo su ropa es de peor calidad que sus homólogos europeos de las citadas empresas. Estos, llamémosles auxiliares (para equipararlos más o menos con el trabajo en otros países, porque no se a quien auxilian) descienden en categoría y sueldo según la empresa chapucera que los contrate.

¿Quién realiza los servicios con arma?

La misma policía que, ¡ ojo !, usa el uniforme y el arma en sus horas libres; estos mismos agentes ofrecen servicios de escolta a particulares.

Luego están los típicos "patovicas" o matones de discoteca, para que se entienda. Estos pájaros también se contratan armados. :cool2:

¿Israel va a competir de forma encubierta con tan extenso mercado bajo una empresa de pacotilla que no tienen ni permiso para llevar tirachinas?

Ni pa pipas

PD: Y el que quiera hacer cursillos de seguridad en Israel para tener un título y exhibirlo por otros países que vaya a Tel Aviv que el título se lo va a dar cualquier empresa privada pero que tenga la seguridad (nunca mejor dicho) que le van a tomar el pelo y bien tomado.

Un saludo


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Mauricio
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Mauricio »

Maguila escribió:Discúlpame Mauricio, pero soy muy obtuso y no entiendo bien.

¿Tu crees que Guevara y sus cubanos boys actuaban por la libre o que eran funcionarios, "tentáculos de un régimen"??

¿Lo malo es la ideología que exportaron unos y otros?


Estimado Maguila,

Has dado en el clavo - eres obtuso y no entiendes bien, algo que sospecho viene agravado por no querer entender.


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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Maguila »

Mauricio escribió:
Maguila escribió:Discúlpame Mauricio, pero soy muy obtuso y no entiendo bien.

¿Tu crees que Guevara y sus cubanos boys actuaban por la libre o que eran funcionarios, "tentáculos de un régimen"??

¿Lo malo es la ideología que exportaron unos y otros?


Estimado Maguila,

Has dado en el clavo - eres obtuso y no entiendes bien, algo que sospecho viene agravado por no querer entender.


Por lo menos nos hemos puesto de acuerdo en algo, en lo de obtuso :D:

pero sigo queriendo entender, sigo preguntando por los ¿por qué?
Y aprendo, acá aprendo mucho con las respuestas dadas, por todos
y por las respuestas ignoradas y no respondidas también.

Haya paz!


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