Conflicto en Libia

[Zabopi]

¡hola! desarticulado en mexico un intento de huida de uno de los hijos de Gadaffi.
http://www.eluniversal.com.mx/nacion/191731.html

[Ismael]

Los enfrentamientos entre combatientes de la nueva Guardia Nacional de Libia y el llamado "equipo Zintanskoy"

En el google no sale una sola página donde aparezca la palabra "Zintanskoy". ¿No será una milicia de Zintan?

Un saludo

[Wolverine]

Grupos armados se enfrentan en las adyacencias del aeropuerto libio
Este fue el último choque de una serie de enfrentamientos entre milicias rivales que, en ausencia de un Gobierno central que funcione a pleno, ejercen el poder real en las calles de Libia desde la revuelta que derrocó al exlíder Muamar Gadafi.

http://www.eluniversal.com/internacional/revuelta-arabe/111212/grupos-armados-se-enfrentan-en-las-adyacencias-del-aeropuerto-libio

Lo dicho, ojalá no se prolongue más, pero es que estos carajos no están acostumbrados a las democracias occidentales, es la ley del más fuerte y ya, todo el continente africano sufre del mismo mal, y si le sumas una presencia fuerte de fundamentalistas islámicos tienes un coctel peligroso allí.

[M26J]

Vaya como está la cosa, pronto se acabaran las excusas y vagas justificaciones al apoyo a unas gentes como los rebeldes libios

Era previsible que hubiese inestabilidad, lo que no pensaba que las cosas iban a estar tan mal entre rebeldes tan pronto, los gadafistas pensaba que eran los que iban a dar problemas (que también) pero no una guerra entre rebeldes tan pronto, se están minimizando asuntos graves como los intentos de asesinato a miembros importantes del CNT, tengo una duda quién se supone que hay detrás de estos ataques, gadafistas, rebeldes de distintos grupos?

Y otra duda los de Zintan estos que pasa? Se supone que lucharon contra Gadafi pero ahora se les ha acusado de ser gadafistas?

Que lio es todo, he sido siempre de los que ha pensado que esto beneficia a los islamistas que con autoridad y violencia conseguirán calmar la situación y hacerse con el poder.

[Ismael]

asuntos graves como los intentos de asesinato a miembros importantes del CNT, tengo una duda quién se supone que hay detrás de estos ataques, gadafistas, rebeldes de distintos grupos?

Nota: al menos este último no parece ser ni un ataque, ni un intento de asesinato, sino más bien falta de coordinación: el coche del potentado en cuestión se saltó un control sin identificarse, y los que estaban de guardia salieron a perseguirlo. En el enlace de Wolverine sale su coronel explicando los hechos .... desde su punto de vista, claro.

Y otra duda los de Zintan estos que pasa? Se supone que lucharon contra Gadafi pero ahora se les ha acusado de ser gadafistas?

Que lio es todo, he sido siempre de los que ha pensado que esto beneficia a los islamistas que con autoridad y violencia conseguirán calmar la situación y hacerse con el poder.

Son bereberes: o sea, "nacionalistas". Dicen (igual que otras milicias "de provincias") que no quieren salir de Tripoli, precisamente porque se temen que los islamistas ocuparían su lugar.

Un saludo

[Ismael]

Informaron el miembro del CTN Abdelrazak Al-Aradi, “Bengasi será la capital económica de Libia”,

Se supone que la "capital de negocios" del país era Misrata: a ver si para aplacar a unos cabrean a los otros.

Un saludo

[Experten]

Por cierto, ya teniendo los datos concretos de la operación, parecen sorprendentes algunos de los datos que han transparentado: Del total 159 misiles Tomahak disparados, dos buqes, el USS Florida y el USS Barry, dispararon en total 148 de estos proyectiles, 93 el primero y 55 el segundo, esto da una idea de las capacidades de los buques clase Ohio y Arleigh Burke de la US Navy.

[Experten]

No es su función porque antes de recurrir a instancias internacionales como es la Corte Penal Internacional, deben agotarse primero todas las instancias nacionales, el CNT tiene todo el derecho a encontrar y juzgar a los responsables de la muerte de Gadaffi, si es que se incurrió en un delito tras su detención.

Si el CNT decide no hacerlo entonces la CPI tiene todo el derecho de intervenir ya que así lo solicitó el Consejo de Seguridad, de otro modo no estaría actuando.

Otro supuesto sería que el CNT incurriera en vicios en la investigación, en ese caso, entonces se tendría que denunciar al CNT (ya sea un gobierno, un familiar o una ONG) y requerir que transparenten la investigación del caso. De no cumplir pues ya es una violación a la carta de la ONU y de los convenios internacionales que firmará Libia, el problema con esto es que como el buen señor Gadaffi, evitó someterse a la jurisdicción de la CPI, entonces probablemente no habría consecuencias de ningún tipo contra el CNT.

[Experten]

Aunque, suponiendo, se pierda tiempo y pruebas, al final del día la CPI tiene la facultad de tener acceso al cadáver de Gadaffi, además de que existe un video y testigos, es suficiente para hacer los respectivos estudios forenses. Debemos que dejar que Libia sea de verdad soberana en este asunto.

No te preocupes, la CPI a pesar de todas las pestes que hablan de ella, está diseñada específicamente para evitar que se diseñen hechos consumados...

[Experten]

Si hubo bajas civiles, es evidente que estas no fueron causadas de forma deliberada chaco, así que no, los alegatos de que las potencias occidentales, violaron los derechos humanos de civiles inocentes no solo están completamente infundadas, además de todo, no se integraría ningún tipo de precedente que constituya una violación a sus derechos humanos.

Por más que lo quieran maquillar y por más que se quieran alterar los hechos, en la realidad es que países como EEUU, Israel, Francia, Alemania y demás, no hacen blanco deliberado sobre objetivos civiles.

[M26J]

Si hubo bajas civiles, es evidente que estas no fueron causadas de forma deliberada chaco, así que no, los alegatos de que las potencias occidentales, violaron los derechos humanos de civiles inocentes no solo están completamente infundadas, además de todo, no se integraría ningún tipo de precedente que constituya una violación a sus derechos humanos.

Por más que lo quieran maquillar y por más que se quieran alterar los hechos, en la realidad es que países como EEUU, Israel, Francia, Alemania y demás, no hacen blanco deliberado sobre objetivos civiles.

Por supuesto que ninguno de esos gobiernos pide violar los derechos humanos, pero luego como seres humanos todos cometen errores y no hay que ser mas papista que el papa, ningún estado como tal viola los derechos humanos, somos las personas las que lo hacemos y eso lo han hecho igual soldados israelíes en Palestina, norteamericanos en Irak, rusos, cubanos, mejicanos, españoles...

Lo que pasa que a menor nivel de desarrollo pues normalmente menor desarrollo de todo lo demás, así que es mas probable que cometan mas violaciones de los derechos humanos soldados del Congo que de Estados Unidos, pero no quita a que cualquiera los pueda cometer, incluido los que han intervenido en Libia.

[Experten]

Por favor... los Derechos Humanos solo pueden ser violados por estructuras estatales establecidas, lo que intentas hacer es excusar los atropellos de un montón de autócratas. Intentar vender la idea de que el genocidio, las ejecuciones sumarias y otros delitos se hacen "sin intención" es sencillamente iluso.

No comparemos las situaciones, si un psicópata como Maher Al-Assad comete los serios delitos contra la humanidad que hoy estamos presenciando en Siria y los que cometió antes, fue porque existía una institución gubernamental bajo su mando sobre la que se respaldó para cometer esas felonías.

Eso simplemente no se puede comparar con un piloto que lanza una bomba en Gaza intentando destruir un lanzacohetes que dispara indiscriminadamente contra núcleos urbanos, por poner un ejemplo.

No te salgas por la tangente, hay situaciones que nadie puede o debe excusar...

[M26J]

.

No te salgas por la tangente, hay situaciones que nadie puede o debe excusar...

http://es.wikipedia.org/wiki/Prisi%C3%B3n_de_Abu_Ghraib

http://es.wikipedia.org/wiki/Centro_de_ ... %C3%A1namo

http://www.jornada.unam.mx/2010/03/09/politica/012n1pol

Aquí ya somos todos mayorcitos, si prefieres vivir en un mundo de buenos y malos es tú problema.

[Experten]

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No te salgas por la tangente, hay situaciones que nadie puede o debe excusar...

http://es.wikipedia.org/wiki/Prisi%C3%B3n_de_Abu_Ghraib

http://es.wikipedia.org/wiki/Centro_de_ ... %C3%A1namo

http://www.jornada.unam.mx/2010/03/09/politica/012n1pol

Aquí ya somos todos mayorcitos, si prefieres vivir en un mundo de buenos y malos es tú problema.

Los hombres responsables de esas acciones terminaron en la cárcel como los criminales que son...

Yo no he sabido de soldados Libios o Sirios siquiera procesados.

De todos modos, Guantanamó evitentemente es una situación mucho más particular y concreta que no resulta tan fácil de juzgar, creo que es una situación muy particular adecuada a una situación en un contexto también muy peculiar, evidentemente esa prisión si representa una cicatriz muy fuerte a los principios sobre los que se funda EEUU, pero creo que tampoco podemos ser tan categóricos al respecto. Te aseguro que hay cárceles mucho peores y prisioneros en situaciones peores, pero no sabes de ellas simplemente porque nadie te las da a conocer, de no existir la autocrítica y la libertad de expresión en EEUU, no podrías pegar estos artículos, ni intentando "poner" pruebas cuando incluso en esta situación muy lamentable, hay una contudente superioridad moral.

El día que veas fotos de una cárcel Siria, entonces con todo el gusto del mundo puedes venir a rebatir con fundamentos reales y puedes venir a hablar de derechos humanos.

Y si, acepto que mi país falla en muchas cosas y que el sistema de justicia militar defiende a delincuentes, pero también, tienes que entender que es una situación que se adapta a un contexto y ese contexto saca lo peor de todos, yo mas que nadie estoy en desacuerdo con estas políticas seguidas por el gobierno, de tolerar todo tipo de abusos de parte de militares con la justificación de que se tiene que terminar con el hampa, esa moral torcida no nos va a llevar a nada bueno, pero es parte de un proceso de reflexión y autocritica que es bastante amargo. Pero el hecho de que lo pueda criticar estas acciones en donde se me pegue la gana, es un universo de diferencia si se le compara con otros países.

De nuevo, no intentes empatar cosas que son muy disímiles.

[M26J]

"pero también, tienes que entender que es una situación que se adapta a un contexto y ese contexto saca lo peor de todos"

Pues lo mismo que en Libia o que en Siria, por esa regla de tres.

No me tienes que convencer de nada, solo te he dicho que en el mundo en el que vivimos cualquiera puede violar los derechos humanos, ya sea estadounidense, iraki o español, solo eso.