Ocupación de Irak (archivo)

[Albertopus]

Los norteamericanos van cumpliendo los plazos del acuerdo con el gobierno iraquí. Dentro de poco, sólo serán un recuerdo en el país:

EDITADO

Saludos.

PD.... Me he quedado con unas dudas. Ya que es evidente que hay que robar a los ricos para dárselo a los pobres, solicito unas aclaraciones: A partir de cuando uno es "robable" y "asesinable" y si esos conceptos van por módulos. ¿Puede ser uno "robable", pero no "asesinable" en función de su renta? Otra aclaración: si a uno le imponen el sello de "maldito burgués opresor" en un país, ¿el sello tiene garantía internacional? Por ejemplo, con 10.000 dólares no llegas a la media de renta en España, pero eres el amo en la República Centroafricana. Una última aclaración. Puesto que hay miles de millones de desposeídos sin acceso a internet. ¿si alguien con aspiraciones de Robin Hood dispone de una conexión a internet por la que escribir estupideces significa que es un insolidario al que habría que quitarle el teclado del ordenador para repartirlo entre los necesitados y matarlo si se resiste?

[juan duns]

Bien, referido a nuestro tema:

¿Alguien sabe cual es el estado real del nuvo ejército Iraki?
Y, más allá de que EEUU se retira, ¿cuantas bases aproximadamente habrá de ese país en Irak?
Agradezco la información.

EDITADO POR EL MODERADOR

[Frank Sinatra]

Dicho por Juan Duns: "En lo personal no hablo de robar, hablo de pensar en una necesaria redistribución de la riqueza. Y eso lo mconvierte a uno en algo más peligroso que un Robin Hood (que al final le termina cayendo simpático a muchos)"


La mejor y mas honrada manera de distribuir la riqueza, no redistribuir, es con la educacion, con la igualdad de oportunidades que se garantiza con buenos gobiernos y leyes, no con mercantilismo y corrupcion. "Redistribuir", apropiarse por la fuerza coercitiva del Estado del esfuerzo ajeno solo puede llamar a la mediocridad.
Saludos

[vet327]

Dicho por Juan Duns: "En lo personal no hablo de robar, hablo de pensar en una necesaria redistribución de la riqueza. Y eso lo mconvierte a uno en algo más peligroso que un Robin Hood (que al final le termina cayendo simpático a muchos)"


La mejor y mas honrada manera de distribuir la riqueza, no redistribuir, es con la educacion, con la igualdad de oportunidades que se garantiza con buenos gobiernos y leyes, no con mercantilismo y corrupcion. "Redistribuir", apropiarse por la fuerza coercitiva del Estado del esfuerzo ajeno solo puede llamar a la mediocridad.
Saludos

Bueno, en Europa se llama a éso el impuesto, y no nos va tan mal

[tayun]

Si lo aplicas a las sociedades, el problema no pasa por explicar lo que aparece, sino precisamente, si lo usamos para justificar lo que desaparece. De ahí, al nazismo, el límite se vuelve borroso.

Francamente, a mí que el sistema social de un sátrapa asesino como Sadam desaparezca, me la trae al pairo. Es más, me alegro, como me alegraría si desapareciesen él régimen iraní o el del "Querido Líder" Kim Jong-il, y a eso no le veo yo límite ni borroso ni de ningún otro tipo con el nazismo.

claro que cada uno debe librar sus propias batallas, pero no veo el problema en que las causas sean las mismas (o muy parecidas)

Pero resulta que las causas suelen llevar aparejadas un concepto de tiempo y espacio concretos, y ya me dirás tú en qué se parece el contexto político y social de la actual Argentina, con el de los 70, cuando se produjeron los terribles hechos de la noche de los lápices.

[Spartacus]

EDITADO POR EL MODERADOR

[juan duns]

Si lo aplicas a las sociedades, el problema no pasa por explicar lo que aparece, sino precisamente, si lo usamos para justificar lo que desaparece. De ahí, al nazismo, el límite se vuelve borroso.

Francamente, a mí que el sistema social de un sátrapa asesino como Sadam desaparezca, me la trae al pairo. Es más, me alegro, como me alegraría si desapareciesen él régimen iraní o el del "Querido Líder" Kim Jong-il, y a eso no le veo yo límite ni borroso ni de ningún otro tipo con el nazismo.

claro que cada uno debe librar sus propias batallas, pero no veo el problema en que las causas sean las mismas (o muy parecidas)

Pero resulta que las causas suelen llevar aparejadas un concepto de tiempo y espacio concretos, y ya me dirás tú en qué se parece el contexto político y social de la actual Argentina, con el de los 70, cuando se produjeron los terribles hechos de la noche de los lápices.

No Tayun, no hablaba de regímenes políticos (aunque también es algo que podría discutir, pero no aquí, para no desvirtuar el topic), sino de personas. ¿Vamos a aplicar la selección natural con aquellos que no pueden ser ni productores ni consumidores?
Mi referencia era hacia eso.
Y los de las causas, depende, sobre 40 millones de habitantes, casi 20 están bajo la línea de pobreza. Eso no ha acmbiado desde los 70. En todo caso se han (en algunos casos no) repensado las estrategias de enfrentar y representar al "poder" (por llamarlo de alguna manera)

Y para Frank Sinatra:
Vet te contesto impecablemente.
Me extraña que te inquietes con la "fuerza coercitiva del estado". Apoyaste al golpe de estado en tu país. Supongo que ahí no estuvo tan coercitivo ¿no?

Saludos

[George S Patton]

Cual golpe apoyó Frank? el del Salvador? Avisen!
Lo demás spartacus bajá un cambio, "el que se calienta... " .
Y de cuáles camaradas hablas que mueren y matan? No me hables de piqueteros que a la primera de cambio se venden a los K.
El camino violento es el de la impotencia, la pobreza la genera un sistema falsamente legítimo que se basa en una fabula de progreso republicano ( pero eso es otra historia)
Si a me dicen que me van a matar y quitar mis pocas pertenencias un grupo de iluminados, lo de Yorktown "tiro al pato" .
Volvamos al tema de Irak por favor

[Spartacus]

Y de cuáles camaradas hablas que mueren y matan? No me hables de piqueteros que a la primera de cambio se venden a los K.

Hay un castillismo en esta frase que mata. Veo que en algo seguis coincidiendo con tus amigos.

[Yorktown]

Bueno, bueno...pues vuelvo del finde...y aqui sigo esperando. Ah!...que veo que tienes que esperar a que la vida te da la oportunidad? No hombre...ten iniciativa, no esperas que la vida o nadie te de la oportunidad, agarrala tu por los cuernos y hazlo, no se que te lo impide dado que insistes en que estas dispuesto a matar...y morir? por tus principios. Si esperas a que te den la oportunidad...no estarás tan convencido. Afortunadamente.

Bueno, vayamos con algo de mas altura ahora...

¿Vamos a aplicar la selección natural con aquellos que no pueden ser ni productores ni consumidores?

La selección natural la aplicará la naturaleza, en todo caso. Y como no soy especialmente amante de la naturaleza, ni de su falta de civilización, no seré yo quien aplique nada...alguno quizás si está dispuesto a aplicar el asesinato y robo al burgues, por el mero hecho de haberse ganado la vida con más talento que él. Si él que lo ha logrado, quiere repartir su riqueza o no, es su decisi´çon, o es que tu te consideras , por naturaleza, mejor persona que los demás para decidir por ellos que hacer con su fortuna?. Yo es que no me fio de que tu utilices con más sentido mi dinero, por lo tanto, si quiero, y digo si quiero, hacer caridad y ayudar a los más desafortunados, prefiero hacerlo yo. Si me dejas, claro. Yo lo único que pido es eso. Tu me pides o exijes? que yo use las propiedades que he ganado honradamente para ayudar a los demás...yo te pido que me dejes a mi decidirlo, ya que son mis bienes es algo razonable, y no veo por qué razón tu ibas a ser más caritativo que yo. A no ser que sea porque es más facil ser caritativo con el dinero de otro. No?.

Y los de las causas, depende, sobre 40 millones de habitantes, casi 20 están bajo la línea de pobreza. Eso no ha acmbiado desde los 70. En todo caso se han (en algunos casos no) repensado las estrategias de enfrentar y representar al "poder" (por llamarlo de alguna manera)

Y eso es culpa de que los argentinos son más tontos o mas vagos que otros...o de su sistema político, que es siempre el mismo, disfrazado de lo que sea cada vez?. Yo sin duda diría que de lo segundo.

Vet te contesto impecablemente.

Que va, como casi siempre que habla de política Vet contesto sesgadamente...O es que en los EEUU no hay impuestos? Te llevarías una enoooooorme sorpresa si descubrieses QUIEN paga la parte del león de los impuestos en EEUU ...y QUIEN la paga en la amada UE de monsieur Vet. Y digo UE, en Europa afortunadamente hay paises más decentes. Si fuese de alguno de ellos empezaría a molestarme esa mania de alguno de llamar Europa a la UE.

Nadie, creo, duda de la necesidad de los impuestos. Yo particularmente dudo del limite de lo tolerable de estos impuestos. Que evidentemente en la inmensisima mayoría de paises está rozando el límite o sobrepasandolo holgadamente ya, incluidos EEUU y UE.

Por otro lado, aún podría soportar el pagar impuestos en pos de cierta "paz social" y por convicción en pos de una educación universal (excluyendo la universidad), pero siempre con dos condiciones, una, que se me agradezca y no se me insulte por ganar más dinero, y dos, que se llame a las cosas por su nombre, no justicia social, que no lo es, ni redistribución de la riqueza, que tampoco tengo porque redistribuirla contra mi voluntad. Que se llame chantaje social, si quereis.

Me extraña que te inquietes con la "fuerza coercitiva del estado".

Pues siendo argentino, o yo español, no se como te extraña que alguien en su sano juicio se inquiete con eso...de hecho no inquietarse a ese respecto es algo bastante insensato.

Saludos y por mi parte termino aquí el off-topic escandaloso y pido perdón por segurilo.

[Frank Sinatra]

vet327 escribio:

Bueno, en Europa se llama a éso el impuesto, y no nos va tan mal

Especialmente en España si se gastara mejor quizas se pagarian menos impuestos y estarian mejor.

Los impuestos hay que pagarlos, eso es obvio, pero bueno seria que nos pusieramos de acuerdo que tipo de organizacion social, de pais queremos, que hara el Estado y que los privados y sobre esto establecer un sistema fiscal que no desmotive la generacion de riqueza y gaste e invierta en lo prioritario y lo haga honestamente. No creo en el Estado gestor y mucho menos repartidor de felicidad.

juan dun escribio:

Y para Frank Sinatra:
Vet te contesto impecablemente.
Me extraña que te inquietes con la "fuerza coercitiva del estado". Apoyaste al golpe de estado en tu país. Supongo que ahí no estuvo tan coercitivo ¿no?

Gracias por la noticia, ahora me entero que hubo un golpe de estado en El Salvador.
Las leyes se respetan, y las cosas hay que hacerlas ley en mano, y lo que he defendido es que nuestros vecinos hicieron las cosas con la ley en la mano, y por cierto, ahi siguen y por culpa de la injerencia extranjera hay una situacion absurda. Hay que respetar la voluntad de cada pais, y los cargos electos estan obligados a respetar las leyes, el poder coercitivo del Estado es peligroso sino se establace ese equilibrio entre el respeto a ley y el respeto a la ciudadania. No se puede tolerar a politicos que solo ven a la ciudadania como un sujeto a esquilmar.

Y por mi parte hasta aqui llego con el off-topic.

Saludos

[Frank Sinatra]

Volviendo al tema, no que que todo eran ganas de quedarse con el petroleo?, cada dia me surjen mas dudas y me se me acrecientan las sospechas.

ElConfidencial.com > Mundo
China adelanta a EEUU en la carrera para explotar el petróleo de Iraq

China, EEUU, Iraq



Un soldado estadounidense camina hacia un pozo en llamas en el campo de Rumaila, al sur de Iraq (Reuters).

@Ángel Martínez.- 20/09/2009 06:00h

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A medida que las tropas estadounidenses se repliegan a sus bases, las petroleras hacen su aparición en Iraq. Y, en contra de lo que cabría esperar, la primera compañía extranjera que explotará el crudo iraquí desde que el presidente Ahmad Hasan lo nacionalizó en 1972 no procede de Estados Unidos. Llega desde Pekín. Hasta el momento, la única empresa que ha cerrado un contrato con el Gobierno de Bagdad es la estatal china National Petroleum Corporation (CNPC), que, en consorcio con la británica BP, explotará el campo de Rumaila, la joya de la corona, el mayor yacimiento de un país que guarda la tercera mayor reserva de crudo del planeta.

Rumaila era el gran premio en el paquete de seis campos petrolíferos y dos yacimientos de gas que el Ministerio del Petróleo iraquí licitó a finales de junio. Hasta 32 compañías internacionales, entre las que destacaban Exxon Mobil, Total o Royal Dutch Shell, habían sido preseleccionadas para competir en esta subasta, cuyo objetivo último es reactivar un sector ineficiente, carente de recursos tras años de guerra y sanciones, y que, hoy por hoy, sólo explota 15 de los 80 campos conocidos (unos 2,4 millones de barriles diarios). ¿Por qué entonces CNPC fue la única en sellar un acuerdo?

En primer lugar, las compañías chinas están dispuestas a correr más riesgos a cambio de menos beneficios en comparación con sus competidores -actualmente ya trabajan en Sudán y otra zonas conflictivas-. A ello se suman las duras condiciones exigidas por Bagdad en esta licitación: las petroleras deben lograr un mínimo de producción similar al actual y sólo empezarán a obtener pagos una vez superados dichos mínimos; además, la cifra que el Gobierno iraquí estaba dispuesta a pagar era significativamente menor de la que exigen las compañías. De hecho, CNPC-BP, que al principio pedían cuatro dólares por barril, harán finalmente el trabajo por dos dólares. A cambio, el Ministerio del Petróleo costeará las obras que deben realizarse en las instalaciones del yacimiento.

La concesión no está exenta de polémica. El doctor iraquí Muhamad Alí Zaniv, reputado analista del Centro de Estudios Globales de Londres, señaló recientemente a la BBC que “hay una gran oposición por parte de expertos en el sector y miembros del comité sobre gas y petróleo del Parlamento (de Iraq), porque cuando estas compañías internacionales tomen control, controlarán la industria petrolera iraquí”. En opinión de Zaniv, cuando en el futuro se cree una empresa nacional "no tendrá donde trabajar, porque los contratos se firman a 20 años y con posibilidad de extensión”.

El gigante mueve ficha en Oriente Medio

La creciente demanda de petróleo del gigante asiático está alterando la geopolítica global, al provocar un impacto sustancial en todo el planeta en términos de mercados y materias primas. Los dirigentes chinos están sumamente preocupados por la seguridad energética del país. No es para menos. La demanda de crudo se duplicó entre 1995 y 2005, año en que alcanzó los 6,8 millones de barriles diarios. En 2003, China se convirtió en el segundo consumidor mundial por delante de Japón y, según analistas, su demanda podría alcanzar los 12 millones de barriles diarios en el año 2020.

Es de esperar que, en los próximos decenios, China, tan dependiente de las importaciones de petróleo como EEUU, desempeñe un papel cada vez más crucial en Oriente Medio, así como en Asia Central y África occidental. Los expertos coinciden: a largo plazo, Estados Unidos, China y Japón acabarán disputándose el petróleo que esconde Oriente Medio. Preocupado tal vez por el movimiento de ventaja de Pekín, el vicepresidente norteamericano Joe Biden instó esta semana a los dirigentes iraquíes a revisar a la baja las condiciones de explotación de sus yacimientos y ofrecer ofertas “más generosas” en la segunda fase de licitaciones que tendrá lugar en diciembre.

http://www.elconfidencial.com/mundo/res ... 90920.html

[vet327]

Vet te contesto impecablemente.

Que va, como casi siempre que habla de política Vet contesto sesgadamente...O es que en los EEUU no hay impuestos? Te llevarías una enoooooorme sorpresa si descubrieses QUIEN paga la parte del león de los impuestos en EEUU ...y QUIEN la paga en la amada UE de monsieur Vet. Y digo UE, en Europa afortunadamente hay paises más decentes. Si fuese de alguno de ellos empezaría a molestarme esa mania de alguno de llamar Europa a la UE.

Pour una vez que te doy la razon y me llamas "sesgado" ? mal hermano

Contestaba a un post que llamaba a la lucha de clases para redistribuir la riqueza diciendo que ya se ha inventado con el sistema de imposicion......sin necesidad de fusiles

[Albertopus]

Estimado juan:

...¿Alguien sabe cual es el estado real del nuvo ejército Iraki?
Y, más allá de que EEUU se retira, ¿cuantas bases aproximadamente habrá de ese país en Irak?
Agradezco la información...

Pues, a ver si te puedo contestar el día 1 A.N. (after niñato).

Por lo que se puede leer, el ejército está en plena reconstrucción. El gobierno se plantea alcanzar una cifra mayor de 300.000 militares, distribuídos en más de una decena de divisiones. Entre los miembros del nuevo Ejército no quieren a los veteranos de la Guardia Republicana, pero han recuperado a antiguos mandos del Ejército de Saddam, como el actual jefe del Ejército, el Teniente General Ali Ghaidan Majid, que ya estaba al mando del ejército durante la insurrección chiíta de Basora de 2008. En esa ocasión el control de la situación, por primera vez desde la ocupación, corrió a cargo del Ejército iraquí (Operación Carga de los Caballeros), con el respaldo de los aliados británicos y norteamericanos.

Están formando oficiales de forma acelerada. Usan los métodos de la Academia británica de Sandhurst, que es más rápida que otras escuelas de la OTAN.

http://www.worldtribune.com/worldtribune/07/front2454118.2604166665.html

De momento, parece que ninguna de las divisiones está totalmente operativa y todavía carece de armamento suficiente.

Además de los restos del material del Ejército anterior a la ocupación (sobre todo unos pocos T-55), cuentan con una panoplia de material ligero y blindado:

Los soldados básicamente llevan AK-47, aunque disponen de material norteamericano, serbio (Zastava), italianos, etc.

El MBT principal es el T-72. Disponen de cerca de un centenar procedentes de donaciones húngaras (aunque la modernización y puesta a punto corrió a cargo de los iraquíes):

http://www.defenseindustrydaily.com/iraq-receives-t72s-bmps-with-another-armored-brigade-planned-01512/

Estados Unidos aprobó el años pasado la venta de 140 M1A1 y 400 blindados Stryker con un coste de unos 6.000 millones de dólares (además de unos patrulleros y otras menudencias, como aviones AT-6B y una versión artillada de helicópteros de transporte Bell 407).

http://www.eleconomista.es/telecomunicaciones-tecnologia/noticias/914328/12/08/Pentagon-approves-Iraq-sales-worth-up-to-6-billion.html

Se rumoreó que iban a ampliar el número de T-72 hasta los 2 millares, y que los iban a modernizar (e iban a ser llamados T-91) con nuevo blidaje, electrónica, óptica, control de fuego y sistemas de guía láser norteamericanos, usando tanques de segunda manos de la República Checa, de Polonia, Ucrania o Eslovaquia. Les saldría bastante más barato que comprar MBT norteamericanos.

http://www.strategypage.com/htmw/htarm/20090115.aspx

Este impresionante potencial blindado sería destinado, obviamente, a afrontar cualquier amenaza iraní.

Los Emiratos Árabes Unidos compraron (o quisieron comprar) unos transportes de cadenas M113 de segunda mando a Suiza para donarlos a Irak. Los suizos se lo pensaron dos veces, porque consideraron que esa venta podría ponerles en el punto de mira de los terroristas. El transporte IFV preferido sigue siendo el BMP-1 ex-soviético.

De Jordania, Pakistán o Polonia han recibido otros transporte de tropas, como otros M113, Spartan, etc. Disponen de vehículos ligeros M1114 y M1151 y millares de Humvees.

Disponen de morteros y artillería de hasta 152 mm.

Para 2009, el Gobierno prevé unos gastos de 8.000 millones de dólares en adquisiciones (y 5.000 se lo gastaron en compras a los norteamericanos en febrero).

http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticleNew.asp?col=&section=middleeast&xfile=data/middleeast/2009/February/middleeast_February246.xml

Páginas atrás puse un link acerca de la recuperación de Migs viejos de la época de Saddam que estaban en Serbia. Cuando los reciban tendrán una capacidad mínima de defensa de su propio espacio aéreo. Sin embargo, les queda mucho por hacer.

La marina es poca cosa. Unas patrulleras y no mucho más.

Es decir, que el Ejército no está tan ruinoso como en 2004, cuando los primeros soldados del nuevo ejército rechazaron combatir en Faluya y una brigada fue disuelta por eso. Según los norteamericanos, ya están preparados para afrontar el terrorismo interior, pero seguramente les falte bastante para ser operativos frente a un enemigo exterior.

http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2009/me_iraq0080_01_28.asp

Mientras tanto, los nortemericanos se repliegan a sus bases principales fuera de las ciudades. Se aburren y se comen los bocadillos que les preparan trabajadores civiles indios y de Bangladesh.

http://www.nytimes.com/2009/09/09/world/middleeast/09bases.html

Saludos.

[Albertopus]

Estimado Frank:

Volviendo al tema, no que que todo eran ganas de quedarse con el petroleo?, cada dia me surjen mas dudas y me se me acrecientan las sospechas.

ElConfidencial.com > Mundo
China adelanta a EEUU en la carrera para explotar el petróleo de Iraq
...

¿Verdad que es un problema para aceptar de buenas a primeras la versión de "la guerra fue por el petróleo"? De hecho, el gobierno iraquí está tratando de imponer condiciones de explotación muy fructíferos para los iraquíes, lo que contradice también la idea de que es un gobierno títere a manos de las potencias occidentales y de sus compañías de petróleo.

Saludos.