Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)
- Malcomn
- General de Brigada
- Mensajes: 4712
- Registrado: 11 Ago 2008, 20:45
El director de cine iraní Molsen Makbalmaf, acompañado por Marjane Satrapi, muestra en Bruselas una fotografía de milicianos armados.
Le han echo una interesante entrevista en el país. Algunos extractos:
¿Qué pruebas tiene de este golpe de Estado?
R. Innumerables. Que ha habido 13 millones de personas más en votar ahora que hace cuatro años y que han votado por el cambio; que Mehdi Karrubi, que en las anteriores elecciones tuvo más de cinco millones de votos, ahora sólo aparece con 280.000; que los candidatos han sido batidos incluso en sus localidades natales por porcentajes del 93%. Las cifras que salen del Ministerio del Interior en comunicación confidencial son completamente distintas a las oficiales. Musaví recibió una llamada de la comisión electoral en la que se le decía que había ganado y que fuera preparando su discurso y luego resultó que jefes militares le fueron a ver para decirle que no se iba a aceptar esa revolución. Según la ley electoral iraní, los resultados deben ser anunciados a las 72 horas, para que haya certeza de que los votos han sido bien contabilizados y aquí lo fueron rápidamente.
¿No es mucha la diferencia de votos a favor de Ahmadineyad?
P. Se puede decir que los iraníes han elegido a Ahmadineyad porque es un populista, pero el barril no está a 100 dólares, sino a 40, el país es pobre, el precio de la cesta de la compra se ha triplicado… Así que no me creo eso del voto populista. Son muchas los datos que demuestran que hubo fraude. Si de verdad hubo un 62% de iraníes que votaron por Ahmadineyad debería haber manifestaciones de millones de personas en Teherán y por todo el país en su favor. E incluso suponiendo que no hubo fraude, dado que ha habido tantas protestas por qué no volver a votar. Si un 62% votó por Ahmadineyad, volverá a hacerlo ¿o no?
La UE ha pedido que se haga un recuento. ¿Debería haber ido más allá?
R. Hay un peligro con el exceso de presión. Porque los extremistas pueden hacer demagogia. Basta que la UE levante más la voz para que haya reacciones antioccidentales. Pero otra cosa es pedir que se anule esta elección, que haya una nueva elección, y que en ella haya observadores neutrales, no digo extranjeros, sino que cada partido tenga un representante en cada urna a la hora del recuenta.
Usted procede de una familia laica, cosmopolita y de izquierda, y no parece indignada con la teocracia iraní.
R. Yo soy de izquierda, pero hoy hablo de la posibilidad de cambio que ofrecen las leyes. No sé si es realista decir ahora que hay que cambiar todo de arriba abajo. Lo realista es que si sólo se puede mejorar un poco, hay que hacer ese poco.
¿Les ve dispuestos a ir hasta el final por una democracia estable?
R. Llevan ya tres días de manifestaciones, sin que nadie dirija nada, porque las comunicaciones han sido cortadas. Pero se siguen manifestando. Y manifestarse en Irán no es como manifestarse en Europa. Allí les pueden matar. Los que se manifiestan son personas muy, muy valientes.
El resto, aquí: http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_3/Tes
Saludos.
Le han echo una interesante entrevista en el país. Algunos extractos:
¿Qué pruebas tiene de este golpe de Estado?
R. Innumerables. Que ha habido 13 millones de personas más en votar ahora que hace cuatro años y que han votado por el cambio; que Mehdi Karrubi, que en las anteriores elecciones tuvo más de cinco millones de votos, ahora sólo aparece con 280.000; que los candidatos han sido batidos incluso en sus localidades natales por porcentajes del 93%. Las cifras que salen del Ministerio del Interior en comunicación confidencial son completamente distintas a las oficiales. Musaví recibió una llamada de la comisión electoral en la que se le decía que había ganado y que fuera preparando su discurso y luego resultó que jefes militares le fueron a ver para decirle que no se iba a aceptar esa revolución. Según la ley electoral iraní, los resultados deben ser anunciados a las 72 horas, para que haya certeza de que los votos han sido bien contabilizados y aquí lo fueron rápidamente.
¿No es mucha la diferencia de votos a favor de Ahmadineyad?
P. Se puede decir que los iraníes han elegido a Ahmadineyad porque es un populista, pero el barril no está a 100 dólares, sino a 40, el país es pobre, el precio de la cesta de la compra se ha triplicado… Así que no me creo eso del voto populista. Son muchas los datos que demuestran que hubo fraude. Si de verdad hubo un 62% de iraníes que votaron por Ahmadineyad debería haber manifestaciones de millones de personas en Teherán y por todo el país en su favor. E incluso suponiendo que no hubo fraude, dado que ha habido tantas protestas por qué no volver a votar. Si un 62% votó por Ahmadineyad, volverá a hacerlo ¿o no?
La UE ha pedido que se haga un recuento. ¿Debería haber ido más allá?
R. Hay un peligro con el exceso de presión. Porque los extremistas pueden hacer demagogia. Basta que la UE levante más la voz para que haya reacciones antioccidentales. Pero otra cosa es pedir que se anule esta elección, que haya una nueva elección, y que en ella haya observadores neutrales, no digo extranjeros, sino que cada partido tenga un representante en cada urna a la hora del recuenta.
Usted procede de una familia laica, cosmopolita y de izquierda, y no parece indignada con la teocracia iraní.
R. Yo soy de izquierda, pero hoy hablo de la posibilidad de cambio que ofrecen las leyes. No sé si es realista decir ahora que hay que cambiar todo de arriba abajo. Lo realista es que si sólo se puede mejorar un poco, hay que hacer ese poco.
¿Les ve dispuestos a ir hasta el final por una democracia estable?
R. Llevan ya tres días de manifestaciones, sin que nadie dirija nada, porque las comunicaciones han sido cortadas. Pero se siguen manifestando. Y manifestarse en Irán no es como manifestarse en Europa. Allí les pueden matar. Los que se manifiestan son personas muy, muy valientes.
El resto, aquí: http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_3/Tes
Saludos.
- urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola a todos:
se me acumula el trabajo para poderles contestar a todos:
Carissimo Signore:
Sepa usted que no hay mejor acólito que el converso, y si Pilar Rahola hasta el momento no ha participado de la mesa de los Buonni, y puede considerarse una "mujer nueva", ha comprendido finalmente con quienes asegura su futuro. Piense en Saulo, perseguidor de los apóstoles del rabino, como convertido en Pablo fue el más eficiente de aquéllos.
[img]
Albertpus:
Esa es la razón para que el Presidente Admadineyad, de acuerdo con el Guía Supremo desconencte internet. Cultivarse, leer, implica pensar, y el pensamiento delinque... recordemos la leyenda urbana en que reunido el Politburó del PCE en la extinta URSS algún miembro de éste le dijo a Santiago Carrillo: Callate Santiago!!!!, contestando éste: si aún no he dicho nada camarada, recibiendo por respuesta: cierto, pero estás pensando
Juan Duns:
a usted le contesto por mera educación, dado el tono de su mensaje:
Excusato non petita, acussatio manifesta
Dios me libre de utilizar idénticos términos para dudar de sus cifras, por otro lado indeterminadas, costumbre de algunos medios de orientación conocida.
Barcelona, ciudad donde vivo, con una población de su área cercana a 4 millones de jhabitantes ha convocado en diversas ocasiones manifestaciones que se acercan o sobrepasan ese número, y tengo a bien indicar que he participado en algunas de ellas, por motivos que nadie desea manifestarse.... una de ellas tuvo relevancia mundial, llegando a decir el Presidente George Bush Sr en 2003, que estados Unidos actuaría como le conveniera, todo y la manifestación de Barcelona.
¿tan dificil es creeer que en la megapolis de Teherán no se reunan 1.500.000, cuando su población supera los 7 millones?
Edgar_nuevo:
la esvástica o svastika o cruz gamada es un símbolo antiquísimo para muchas culturas, indoeuropeas y nativo americanas. Muchos enterramientos a lo largo de Europa muestran la svastika, simbolo de vida futura, e incluso puede observarse en la catacumbas romanas, heredadas de lso enterramientos etruscos. Los griegos, eslavos usaban la cruz gamada en sus adornos. Los pueblos nativo americanos, como los navajo usaban la esvástica, como simplificación del sol.
Como este es un Foro Militar, ejemplos:
Desfile de unidades de montaña polacas, 1936
Emblema de la Defensa Civil polaca, Liga Obrony Przeciw Lotniczej i Przeciwgazowej, hasta 1939
Emblema de cuello de las unidades de montaña polacas, 21 y 22 Divisiones. Usada por la Brigada Podhalle, en servicio con los Ejércitos Occidentales en la SGM hasta 1945.
Casco helénico, 350 AC
45th Infantry Division, US Army, Francia 1917. Simbolo nativo americano
Equipo de baloncesto nativo americano en 1909, cuando el Führer contaba con 20 años y malvivía en Viena.
Reytuerto:
envíame un mp con una dirección postal... lo del jabugo está hecho.
Saludos a todos, todos.
se me acumula el trabajo para poderles contestar a todos:
Carissimo Signore:
Sí, bueno...a palacio nos place que entréis vos, incluso os permitimos estar cubiertos en Nuestra presencia...pero a Pilar Rahola, por muy estupenda que se haya vuelto ultimamente, la dejáis fuera. No terminamos de comprender de donde sacáis esas compañías, que nos desconciertan y desasosiegan. Donde no hay, no hay, y no se puede sacar, aunque se pretenda. Su tono de voz nos desagrada en lo más profundo.
Saludos patricios.
Sepa usted que no hay mejor acólito que el converso, y si Pilar Rahola hasta el momento no ha participado de la mesa de los Buonni, y puede considerarse una "mujer nueva", ha comprendido finalmente con quienes asegura su futuro. Piense en Saulo, perseguidor de los apóstoles del rabino, como convertido en Pablo fue el más eficiente de aquéllos.
[img]
Albertpus:
¡¡¡Eh!!!, espera, espera un momento... que dices cosas que no entiendo y de los señores de los que hablas no tengo ni idea (Joaquín Costa, Macià, d'Anuzzio, Apollinaire, Modigliani... ¿en qué equipo juegan?)... Pero CR7 es del Madrid se ponga como se ponga Admadineyad
Esa es la razón para que el Presidente Admadineyad, de acuerdo con el Guía Supremo desconencte internet. Cultivarse, leer, implica pensar, y el pensamiento delinque... recordemos la leyenda urbana en que reunido el Politburó del PCE en la extinta URSS algún miembro de éste le dijo a Santiago Carrillo: Callate Santiago!!!!, contestando éste: si aún no he dicho nada camarada, recibiendo por respuesta: cierto, pero estás pensando
Juan Duns:
a usted le contesto por mera educación, dado el tono de su mensaje:
.¿De donde sacas el dato de que en las manisfestaciones había un millón y medio de personas?
En los noticieros de Argentina se mencionó un número bastante menor (unos cuantos miles, varía un poco según el medio). No te acuso de mentiroso, pero hay mucha diferencia con las cifras que yo manejo
Excusato non petita, acussatio manifesta
Dios me libre de utilizar idénticos términos para dudar de sus cifras, por otro lado indeterminadas, costumbre de algunos medios de orientación conocida.
Barcelona, ciudad donde vivo, con una población de su área cercana a 4 millones de jhabitantes ha convocado en diversas ocasiones manifestaciones que se acercan o sobrepasan ese número, y tengo a bien indicar que he participado en algunas de ellas, por motivos que nadie desea manifestarse.... una de ellas tuvo relevancia mundial, llegando a decir el Presidente George Bush Sr en 2003, que estados Unidos actuaría como le conveniera, todo y la manifestación de Barcelona.
¿tan dificil es creeer que en la megapolis de Teherán no se reunan 1.500.000, cuando su población supera los 7 millones?
Edgar_nuevo:
la esvástica o svastika o cruz gamada es un símbolo antiquísimo para muchas culturas, indoeuropeas y nativo americanas. Muchos enterramientos a lo largo de Europa muestran la svastika, simbolo de vida futura, e incluso puede observarse en la catacumbas romanas, heredadas de lso enterramientos etruscos. Los griegos, eslavos usaban la cruz gamada en sus adornos. Los pueblos nativo americanos, como los navajo usaban la esvástica, como simplificación del sol.
Como este es un Foro Militar, ejemplos:
Desfile de unidades de montaña polacas, 1936
Emblema de la Defensa Civil polaca, Liga Obrony Przeciw Lotniczej i Przeciwgazowej, hasta 1939
Emblema de cuello de las unidades de montaña polacas, 21 y 22 Divisiones. Usada por la Brigada Podhalle, en servicio con los Ejércitos Occidentales en la SGM hasta 1945.
Casco helénico, 350 AC
45th Infantry Division, US Army, Francia 1917. Simbolo nativo americano
Equipo de baloncesto nativo americano en 1909, cuando el Führer contaba con 20 años y malvivía en Viena.
Reytuerto:
envíame un mp con una dirección postal... lo del jabugo está hecho.
Saludos a todos, todos.
Tempus Fugit
- Yorktown
- General
- Mensajes: 15514
- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
Si Facebook es de la CIA, es Twiter del MI6?
Los iraníes luchan contra la censura
Prohibiciones, censura, silencio, violencia... Cuatro palabras que van siempre ligadas a ligada a la opresión y a la represión y que desde hace menos de una semana se han convertido en eco constante en Irán.
Desde la victoria electoral de Mahmmud Ahmadineyad en las elecciones generales celebradas el pasado sábado y tras las denuncias de fraude electoral del líder de la oposición y principal rival, Mir Husein Musavi, Irán ha pasado de respirar brisas de libertad para volver a verse ahogado por la represión.
El último golpe del recién reelegido Gobierno iraní ha sido contra la prensa y contra la libertad de información. Los periodistas extranjeros tienen prohibido informar. Una maniobra que permite a las fuerzas de seguridad más libertad para acabar con los disidentes que desde hace cinco días ocupan las calles de Teherán con manifestaciones y protestas -las mayores desde la revolución islámica de 1979- que ya han costado la vida a siete personas.
Los periodistas no pueden salir a la calle, sus acreditaciones ya no son validas, no pueden fotografiar a los partidarios de Musavi durante sus protestas contra Ahmadineyad y sólo pueden verlas desde las ventanas de sus casas u hoteles.
La censura, una de las mayores armas con las que ahora mismo cuenta el Ejecutivo de Ahmadineyad, también ha llegado a Internet, a los teléfonos, a las televisiones, y a cualquier mecanismo que ponga en peligro su asentamiento en el poder. La madeja del complicado sistema político iraní se enreda cada vez más, mientras sus ciudadanos cada vez se encuentran más atados de pies y manos.
Pero, hecha la ley, hecha la trampa. Muchos iraníes, que están viendo como sus libertades se ven cada vez más mermadas, han decidido romper esas ataduras y conscientes de que sin la prensa, su grito de protesta no tendrá cabida en este mundo globalizado han empezado a colgar en Internet imágenes captadas con los móviles.
Con las señales de televisión vía satélite interferidas y numerosas páginas webs bloqueadas, los partidarios de Musavi han encontrado su propia arma contra la censura: Twitter.
El popular servicio de micro-blogging está sustituyendo en Irán a los censurados medios tradicionales de comunicación para obtener y difundir información sobre las protestas contra el presidente.
Los miembros de la 'marea verde' han usado Twitter para difundir imágenes de manifestantes muertos o heridos que segundos después podían ser encontradas en páginas como Flickr o YouTube a pesar del bloqueo gubernamental impuesto en muchas de ellas.
Tampoco piensan quedarse en casa pese a que el Gobierno ha declarado ilegal las manifestaciones y se arriesgan a acabar entre rejas o incluso a morir. Hoy volverán a salir a la calle, y es de suponer que lo harán hasta que el Consejo de Guardianes, último órgano que decide sobre las elecciones, realice un recuento total de los votos y no sólo parcial, como ya ha anunciado.
Para Musavi y los otros dos candidatos derrotados, Mehdi Karoubi y Mohsen Rezai, se han cometido 15 delitos en el recuento de votos, entre ellos, la intimidación, la escasez de papeletas o la compra de votos, con lo que sólo una anulación de los comicios pararía el resquebrajamiento de un país que ha empezado a dividirse en dos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/1 ... 23745.html
Aparece en la noticia de el mundo, un video de una manifestación ciertamente concurrida...ahora, como no se lo que dicen, he de imaginar que serán opositores si me fio de lo que dice la señorita locutora. Agente de la DGSE sin duda.
Jajajajaja que escándalo, angulas!! Ni último deseo ni nada!! Eso ya roza no la perfídia de la democracia occidental sino el Ancien régime directamente señor mio!!
Como buen bolchevique, prefiero el caviar
Cultura? a que echo mano al revolver?
Saludos!
PD: La FSB se ha decantado por las páginas web de contactos, por aquello de mantener la tradición de la Lubianka y su célebre escuela de Canarios.
Los iraníes luchan contra la censura
Prohibiciones, censura, silencio, violencia... Cuatro palabras que van siempre ligadas a ligada a la opresión y a la represión y que desde hace menos de una semana se han convertido en eco constante en Irán.
Desde la victoria electoral de Mahmmud Ahmadineyad en las elecciones generales celebradas el pasado sábado y tras las denuncias de fraude electoral del líder de la oposición y principal rival, Mir Husein Musavi, Irán ha pasado de respirar brisas de libertad para volver a verse ahogado por la represión.
El último golpe del recién reelegido Gobierno iraní ha sido contra la prensa y contra la libertad de información. Los periodistas extranjeros tienen prohibido informar. Una maniobra que permite a las fuerzas de seguridad más libertad para acabar con los disidentes que desde hace cinco días ocupan las calles de Teherán con manifestaciones y protestas -las mayores desde la revolución islámica de 1979- que ya han costado la vida a siete personas.
Los periodistas no pueden salir a la calle, sus acreditaciones ya no son validas, no pueden fotografiar a los partidarios de Musavi durante sus protestas contra Ahmadineyad y sólo pueden verlas desde las ventanas de sus casas u hoteles.
La censura, una de las mayores armas con las que ahora mismo cuenta el Ejecutivo de Ahmadineyad, también ha llegado a Internet, a los teléfonos, a las televisiones, y a cualquier mecanismo que ponga en peligro su asentamiento en el poder. La madeja del complicado sistema político iraní se enreda cada vez más, mientras sus ciudadanos cada vez se encuentran más atados de pies y manos.
Pero, hecha la ley, hecha la trampa. Muchos iraníes, que están viendo como sus libertades se ven cada vez más mermadas, han decidido romper esas ataduras y conscientes de que sin la prensa, su grito de protesta no tendrá cabida en este mundo globalizado han empezado a colgar en Internet imágenes captadas con los móviles.
Con las señales de televisión vía satélite interferidas y numerosas páginas webs bloqueadas, los partidarios de Musavi han encontrado su propia arma contra la censura: Twitter.
El popular servicio de micro-blogging está sustituyendo en Irán a los censurados medios tradicionales de comunicación para obtener y difundir información sobre las protestas contra el presidente.
Los miembros de la 'marea verde' han usado Twitter para difundir imágenes de manifestantes muertos o heridos que segundos después podían ser encontradas en páginas como Flickr o YouTube a pesar del bloqueo gubernamental impuesto en muchas de ellas.
Tampoco piensan quedarse en casa pese a que el Gobierno ha declarado ilegal las manifestaciones y se arriesgan a acabar entre rejas o incluso a morir. Hoy volverán a salir a la calle, y es de suponer que lo harán hasta que el Consejo de Guardianes, último órgano que decide sobre las elecciones, realice un recuento total de los votos y no sólo parcial, como ya ha anunciado.
Para Musavi y los otros dos candidatos derrotados, Mehdi Karoubi y Mohsen Rezai, se han cometido 15 delitos en el recuento de votos, entre ellos, la intimidación, la escasez de papeletas o la compra de votos, con lo que sólo una anulación de los comicios pararía el resquebrajamiento de un país que ha empezado a dividirse en dos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/1 ... 23745.html
Aparece en la noticia de el mundo, un video de una manifestación ciertamente concurrida...ahora, como no se lo que dicen, he de imaginar que serán opositores si me fio de lo que dice la señorita locutora. Agente de la DGSE sin duda.
Antes de ser evaporado por la Revolución (que por estos lares está con el pie pesado en el acelerador), un Vega Sicilia y unas lasquitas de Ibérico... si hay angulas no me quejo (obviaré un poco el pecadillo ecológico). Aunque sea como último deseo (snif, snif, e lucevan le stelle de fondo).
Jajajajaja que escándalo, angulas!! Ni último deseo ni nada!! Eso ya roza no la perfídia de la democracia occidental sino el Ancien régime directamente señor mio!!
Como buen bolchevique, prefiero el caviar
Si es que la cultura es como el jamón serrano, no estaís acostumbrados, y cuando lo cataís os sienta mal....seguid con la mortadela de aceitunas y el chopped de Popeye...
Cultura? a que echo mano al revolver?
Saludos!
PD: La FSB se ha decantado por las páginas web de contactos, por aquello de mantener la tradición de la Lubianka y su célebre escuela de Canarios.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
-
- Coronel
- Mensajes: 2892
- Registrado: 26 Oct 2007, 02:52
ya que estaban hablando de las SS, las brigadas ..., entre otros... colocar esta foto aquí, de una base naval, en donde ¿Irán? ... nooooooo, observen y recuerden, para que vean en donde se aloja también el nazismo ... jajajajajajajajajaja. por favor, ya están como en el Salen de hace varios siglos, griten a los cuatro vientos.. Hereje, Bruja! y los queman a todos en la hoguera...
La foto es de una base naval de los EE UU, en San Diego; donde ahora con un presupuesto de 600.000 dólares le cambiarían ya la forma puesto que "no se habían percatado los constructores que saldría una svática hasta que google earth le permitió a un curioso ver la forma tal como es", claro, eso no me permite solamente interpretar que todo el status quo de los EE UU tiene ideas pro-nazis o cercanas, aunque las llamen distinto.
Estimadísimo reytuerto:
Aún a riesgo de caer en el más absurdo de los off-topics, _aunque constituye en Nuestra Opinión un tema de conversación mucho más interesante que nuestros habituales esfuerzos en estos hilos por arreglar el mundo_, pongo en vuestro conocimiento, aunque estoy seguro de que lo sospecháis, el hecho de que la afirmación resaltada en negrita constituye una aseveración rigurosamente falsa. Esos felones mienten como bellacos. Los hechos ciertos son más bien que :
1) Esa forma , no ya para los arquitectos, a quienes es absolutamente impensable que esta circunstancia se les pasase, sino para los constructores, les debió de ser perfectamente evidente desde por lo menos ( y estamos siendo infinitamente ingénuos con los plazos) el primer día en que se hubo de replantear la cimentación.
2) Guste o disguste, las formas de cruz gamada constituyen magníficas alternativas tipológicas para edificios centralizados en torno a núcleos de distribución, al tratarse de construcciones "generadas desde dentro", y se han utilizado, ( y se utilizan, y se utilizarán) en innumerables proyectos.
3) Todo esto nos recuerda que, por ejemplo, el proyecto original de Secundino Zuazo para los Nuevos Ministerios de Madrid, constituía en planta una hoz y un martillo. Curiosamente, o no tanto, su siguiente proyecto , al ser desterrado a Canarias al triunfar el bando franquista en la Guerra Civil, fueron unos Seminarios en Tafira, Gran Canaria.
Saludos patricios!
- juan duns
- Cabo Primero
- Mensajes: 181
- Registrado: 26 May 2009, 19:59
- Ubicación: buenos aires
Urquhart:
No es que no crea posible una concentración de un millón y medio de personas. Simplemente, es la primera vez que escucho esa cifra.
Mis cifras no son tan indeterminadas: en ningún momento hablé por ejemplo, de decenas de miles, solo de miles. Eso quiere decir que el número es menor a diez mil. Recién hoy algunos medios hablan de decenas de miles.
Pero, en fin, si se estan divirtiendo, quien soy yo para interrumpirlos.
Eso si, quedense con su jamón serrano y su caviar. Prefiero la mortadela.
Saludos
No es que no crea posible una concentración de un millón y medio de personas. Simplemente, es la primera vez que escucho esa cifra.
Mis cifras no son tan indeterminadas: en ningún momento hablé por ejemplo, de decenas de miles, solo de miles. Eso quiere decir que el número es menor a diez mil. Recién hoy algunos medios hablan de decenas de miles.
Pero, en fin, si se estan divirtiendo, quien soy yo para interrumpirlos.
Eso si, quedense con su jamón serrano y su caviar. Prefiero la mortadela.
Saludos
"Solo la lucha hace la ley"
- urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola a todos:
Carlogratto
Carissimo Signore, no fue Reytuerto quien mostró el edificio de concepciónnacional socialista, fue el forista Edgar_Nuevo....
Juan Duns
¿Oxímoron? Y mañana ¿cientos de miles?
Usted no interrumpe, es más le ruego permanezca en la discusión y logre aportar datos para negar mi afirmación numérica. Es de ley que quien acuse demuestre, pero un adelanto, de AFP
De http://es.noticias.yahoo.com/12/2009061 ... 4ee44.html
Y otro:
De http://www.elperiodico.com/default.asp? ... _PK=621709
¿Sus datos?
Continúe con su Mortadela, existen verdaderas exquisiteces para el paladar, pero el Jamón Ibérico es imbatible
Saludos a todos, todos.
Carlogratto
Carissimo Signore, no fue Reytuerto quien mostró el edificio de concepciónnacional socialista, fue el forista Edgar_Nuevo....
Juan Duns
Mis cifras no son tan indeterminadas: en ningún momento hablé por ejemplo, de decenas de miles, solo de miles. Eso quiere decir que el número es menor a diez mil. Recién hoy algunos medios hablan de decenas de miles.
¿Oxímoron? Y mañana ¿cientos de miles?
Pero, en fin, si se estan divirtiendo, quien soy yo para interrumpirlos.
Eso si, quedense con su jamón serrano y su caviar. Prefiero la mortadela
Usted no interrumpe, es más le ruego permanezca en la discusión y logre aportar datos para negar mi afirmación numérica. Es de ley que quien acuse demuestre, pero un adelanto, de AFP
.Centenares de miles de partidarios del candidato presidencial derrotado, Mir Hosein Musavi, que cuestiona la reelección del presidente Mahmud Ahmedinejad y pide una nueva votación, recorrían este lunes las calles de Teherán, a pesar de una prohibición del Gobierno de manifestarse.
Desde el techo de un coche, altavoz en mano, en medio de la muchedumbre, Musavi exclamaba "estamos listos para participar en una nueva elección presidencial".
Los manifestantes tomaron el lunes la avenida Azadi, una de las principales arterias de la capital, para protestar contra la reelección del presidente ultraconservador, Mahmud Ahmadinejad, el viernes, con cerca del 63% de los votos, según los resultados oficiales, tras violentos incidentes durante el fin de semana en la capital y otras ciudades del país.
Un manifestante murió alcanzado por una bala y otros resultaron heridos al final de la manifestación, indicó un fotógrafo.
La multitud se extendía en una masa compacta a lo largo de la avenida, lugar tradicional de las manifestaciones de conmemoración de la Revolución Islámica de 1979 que derrocó al régimen imperial del Sha, pese a la prohibición de concentración decretada por el ministerio de Interior.
Los manifestantes pedían la "muerte" del "dictador", en alusión a Ahmedinejad, antes de retomar un tono más apacible y de repetir: "Se-shanbé, Se-shanbé, etessab, etessab" ("Martes, martes, huelga, huelga").
"Si Dios lo quiere, retomaremos nuestros derechos", dijo a la multitud Musavi, el principal rival de Ahmedinejad y antiguo primer ministro. "Estamos listos para participar en un nueva elección presidencial", añadió este conservador moderado, desde lo alto del vehículo.
Musavi había decidido en un primer momento rechazar la organización de la manifestación, pero luego anunció que participaría para hacer un llamamiento a la calma a sus partidarios.
Su presencia en la manifestación constituyó un verdadero desafío al guía supremo de la República Islámica, el Ayatolá Ali Jamenei, quien pidió a Musavi que continúe con su contestación únicamente por los medios legales. El candidato pidió al Consejo de los guardianes de la Constitución la anulación de los comicios por irregularidades.
Según la televisión pública, Jamenei le comunicó a Musavi haber pedido al Consejo de los Guardianes "examinar con precisión" sus reclamaciones.
Musavi, de 67 años, presentó una demanda oficial
Un portavoz del Consejo de 12 miembros señaló que anunciará su decisión dentro de 10 días.
Los Gobiernos europeos se sumaron a las dudas expresadas por Estados Unidos sobre los resultados electores y se quejaron sobre las tácticas utilizadas contra los manifestantes durante el fin de semana.
La Unión Europea (UE) pidió a Teherán que abriera una investigación sobre el escrutinio.
A lo largo del cortejo, la policía, con unidades anti-disturbios, se mantenía a distancia de los manifestantes, mientras que la cobertura de teléfonos móviles en la zona estaba cortada.
La televisión pública, que constituye un monopolio, no emitía ninguna imagen de la manifestación, y las agencias iraníes, públicas o no, tampoco se hacían eco de la protesta.
Muchos curiosos observaban la escena antes de sumarse a los manifestantes, en su mayoría hombres y mujeres jóvenes, pero también no tan jóvenes.
Pese a una tasa de participación récord de casi el 85%, que en teoría debía beneficiar a Musavi, éste obtuvo oficialmente un poco menos del 34% de los votos.
Mehdi, un ingeniero de 40 años, declaró: "es un afrenta a mi voto".
"No es la primera vez que protesto", añadió Mehdi, a la vez que "espera que Musavi resistirá hasta el final".
Numerosos manifestantes lucían en la espalda una tela verde, color de la campaña electoral del antiguo primer ministro, en la que se puede leer "¿Dónde está mi voto?".
"Conozco muy bien esta avenida desde las manifestaciones de la revolución, y vengo a defender mis derechos", explicó un hombre de 50 años, acompañado por su hija de 24 años
De http://es.noticias.yahoo.com/12/2009061 ... 4ee44.html
Y otro:
CRISIS EN LA REPÚBLICA ISLÁMICA|LA REACCIÓN POPULAR
Marea de protestas en Irán
• Musavi reaparece en la marcha, que acaba con un muerto y decenas de heridos en enfrentamientos
• Cientos de miles de personas piden que se repitan los comicios en la mayor manifestación desde 1979
KIM Amor
TEHERÁN / ENVIADO ESPECIAL
«Nunca había visto algo así antes. Solo durante la revolución de Jomeini, en 1979». Reza, de 70 años, avanzaba lentamente junto a su hija en medio de una marea humana de simpatizantes de Mirhusein Musavi, el líder reformista que perdió las polémicas elecciones presidenciales del pasado viernes frente al ultraconservador Mahmud Ahmadineyad.
Centenares de miles de iranís –algunos medios hablan de hasta dos millones– caminaron casi en silencio, sin cánticos ni eslóganes, con los brazos alzados haciendo el signo de la victoria. «¿Dónde está mi voto?», se podía leer en decenas de carteles que sostenían muchos de los manifestantes que protestaban por unos resultados calificados de «gran fraude». La manifestación concluyó con nuevos enfrentamientos entre grupos de milicianos basij y seguidores de Musavi. Hubo un muerto por arma de fuego, decenas de heridos y numerosos detenidos.
LARGO CAMINO / Ya no eran solo «los niños pijos», como los califican los seguidores de Ahmadineyad, los que se movilizaron para exigir la repetición de los comicios, sino gente de toda clase y condición. Mujeres enfundadas en el chador caminaban junto a jóvenes con ropas modernas. Familias de clase alta se codeaban con las de menos recursos. «Esto es el principio de una revolución. Es solo el inicio de un largo camino», dijo una estudiante. «Estamos enviando un mensaje al mundo. Queremos más libertad», enfatizó un hombre.
En algunos tramos apenas se podía avanzar. En un claro entre la muchedumbre, varios jóvenes sostenían una larga pancarta escrita en farsí: «Nosotros no somos basura». Así llamó el domingo Ahmadineyad a los seguidores de su rival. «Ayer estuve en las calles, mientras la policía reprimía un pequeña marcha. Me fui a casa desolada, pensando que esto se había acabado. Nunca imaginé que hoy fuéramos tantos», afirmó una de ellas. Muchos manifestantes caminaron con pañuelos que les cubrían la cara, para no ser reconocidos. «Hace 30 años, la gente saltó a la calle sin miedo y con un líder, Jomeini», afirmó un universitario. «Ahora hay miedo, por eso mucha gente se cubre el rostro», añadió.
Solo hubo abucheos cuando un helicóptero policial sobrevoló la manifestación. En los laterales de la larga avenida se apostaron jóvenes que mostraban un cartel en el que se podía leer: «Silencio». La gente calló. Se unieron desde los que exigen reformas pero sin cambiar el sistema, en cuyo vértice está el guía supremo, el ayatolá Alí Jamenei, el verdadero hombre fuerte del régimen, hasta aquellos que pretenden acabar con el principal fundamento de la Revolución Islámica, que propugna la primacía de lo religioso en los asuntos del Estado.
Los primeros lo tienen más fácil. Musavi, un hombre de profundas convicciones religiosas, es parte del sistema. «No he venido para cambiar de régimen, lo único que pido es que se respete mi voto», dijo Alí, un padre de familia que llevaba de la mano a su hija pequeña. «Quiero que se repitan las elecciones y que vengan observadores de la ONU», agregó.
Así lo prometió Musavi ayer en su fugaz aparición pública, la primera desde el viernes. A su lado compareció el candidato también reformista Mehdel Karrubi. Musavi llegó a bordo de un todoterreno, fuertemente custodiado, a la plaza Enghelag (Libertad en farsí), de donde partió la marcha. «Estamos preparados para participar en unas nuevas elecciones. El voto del pueblo es mucho más importante que la persona de Musavi o de cualquier otro». El Consejo de Guardianes de la Revolución anunció que atenderá la petición de Musavi y dará su veredicto en «el plazo más breve».
Muchos manifestantes se acercaron a la prensa internacional para agradecerles su presencia y pedirles que expliquen al mundo lo que está pasando en Irán. Entre ellos se pasaron las consignas para el día siguiente. La cita, hoy, es en la plaza Vali Asr, en el centro de la ciudad, la misma en la que el domingo Ahmadineyad celebró su contestada victoria. Y cada día, a partir de las 10 de la noche, los pro-Musavi se subirán a las azoteas de sus edificios para gritar al unísono: «Al a Akbar» (Dios es grande).
Reza, el hombre de 70 años que avanza cogido del brazo de su hija, promete que lo hará. «Yo participé con entusiasmo en la revolución de Jomeini, y luego me di cuenta de que me equivoqué. No son los clérigos los que deben mandar en mi país. Estoy aquí porque quiero corregir mi error».
De http://www.elperiodico.com/default.asp? ... _PK=621709
¿Sus datos?
Continúe con su Mortadela, existen verdaderas exquisiteces para el paladar, pero el Jamón Ibérico es imbatible
Saludos a todos, todos.
Tempus Fugit
-
- Coronel
- Mensajes: 3929
- Registrado: 18 Jul 2003, 01:42
Los de Amanideyad trucando fotos para que parezca que haya más manifestantes:
http://www.dailykos.com/storyonly/2009/ ... ear-Larger
http://www.dailykos.com/storyonly/2009/ ... ear-Larger
-
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 9625
- Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
- Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
Estimados todos:
Para que no haya dudas de cuántos se manifiestan: milies, decenas de miles o centenares de miles... una manifestación de la que se sabe EXACTAMENTE el número de manifestantes: la del equipo nacional iraní de fútbol.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/5560462/Iranian-football-team-wears-green-armbands-to-support-Mousavi-at-Seoul-World-Cup-qualifier.html
"Iranian football team wears green armbands to support Mousavi at Seoul World Cup qualifier
Players on the Iranian national football team took advantage of a World Cup football qualifier in Seoul to denounce their government amid allegations of election rigging at home.
Published: 4:04PM BST 17 Jun 2009
As many as eight players wore green wristbands and the captain, Ali Karimi, wore a green armband, symbolising support for Mir Hossein Mousavi, the opposition challenger. The high-profile game was broadcast live on Iranian state television. By the second half of the match, many of the players had removed the green bands, which are not a regular part of their uniforms, amid speculation that they were ordered by their coach to do so..."
Alguno de ellos juegan en la Liga española, en el Osasuna: Nekounam y Masoud Shojaei.
El público iraní también mostró su rechazo a los resultados oficiales de las elecciones.
Una fotitos sacadas de The Telegraph:
.
Saludos.
PD.
¿Estáis locos, o qué? ¿Queréis que todo el mundo se entere de que el jamón serrano está buenísimo? ¿y si empiezan a llevárselo? ¿y si nos dejan sin jamón en España y nos suben el precio?
Para que no haya dudas de cuántos se manifiestan: milies, decenas de miles o centenares de miles... una manifestación de la que se sabe EXACTAMENTE el número de manifestantes: la del equipo nacional iraní de fútbol.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/5560462/Iranian-football-team-wears-green-armbands-to-support-Mousavi-at-Seoul-World-Cup-qualifier.html
"Iranian football team wears green armbands to support Mousavi at Seoul World Cup qualifier
Players on the Iranian national football team took advantage of a World Cup football qualifier in Seoul to denounce their government amid allegations of election rigging at home.
Published: 4:04PM BST 17 Jun 2009
As many as eight players wore green wristbands and the captain, Ali Karimi, wore a green armband, symbolising support for Mir Hossein Mousavi, the opposition challenger. The high-profile game was broadcast live on Iranian state television. By the second half of the match, many of the players had removed the green bands, which are not a regular part of their uniforms, amid speculation that they were ordered by their coach to do so..."
Alguno de ellos juegan en la Liga española, en el Osasuna: Nekounam y Masoud Shojaei.
El público iraní también mostró su rechazo a los resultados oficiales de las elecciones.
Una fotitos sacadas de The Telegraph:
.
Saludos.
PD.
Continúe con su Mortadela, existen verdaderas exquisiteces para el paladar, pero el Jamón Ibérico es imbatible
Jamas se dijo en toda la historia de la humanidad una verdad tan grande.
¿Estáis locos, o qué? ¿Queréis que todo el mundo se entere de que el jamón serrano está buenísimo? ¿y si empiezan a llevárselo? ¿y si nos dejan sin jamón en España y nos suben el precio?
-
- Coronel
- Mensajes: 2892
- Registrado: 26 Oct 2007, 02:52
-
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2588
- Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
- Ubicación: Maracaibo-Venezuela
saludos
saludos a todos.
Me gustaría ver los planos del proyecto español que nombró, si no me equivoco, Carlogratto, estimado forista.
Si, el que pudo haber sido edificio en forma de hoz y martillo...
Sobre la clase de la Svática, conocía un poco la antiguedad, también usada en la India, también por grupos esotéricos y hasta donde tengo entendido, Hitler buscandose todo el poder, busco sectas de magia negra y la svática fue invertida en su dibujo... bueno, historia...por investigar y comprobar de mi parte...
El punto es, que independientemente de que deseemos que el Sistema Político de Irán, algunas cosas de su cultura - la concepción de la mujer, por ejemplo- ellos mismos deben determinar su destino ... sin injerencias...porque si hay excesos de control o hubo fraude electoral o en fin .... también otra opinión de reporteros que yo he escuchado es que se está aplicando en Irán la receta de las Revoluciones de Colores que se ha aplicado en algunos países de Europa Central... Georgia ....
Y este comentario, repito, no exime de los comentarios que dije al principio de este post...por ejemplo, como me gustaría que las autoridades de Irán reconocieran el derecho del Estado de Israel y luchar por la creación del Estado de Palestina desde otro frente y no desde el polo de poder que quieren ser y donde nadie me saca de la cabeza que construirán su bomba, sus bombas nucleares...
Volviendo al tema, No tenemos el derecho de juzgar tal o cual gobierno, porque en el sentido ideal, ni siquiera hay una verdadera democracia representativa en ninguna parte del mundo, quizás en Costa Rica puesto que no necesita ejército...
Bueno, el derecho de pensar libremente tampoco es absoluto en este mundo, siempre hay condicionantes ... no importa si es EE UU, Venezuela el Estado Vaticano, Irán, China la India ....
Por eso es que la libertad se gana siendo libre... que hay estados en el mundo que proclaman más la libertad que otros...si, pero que pasa cuando un individuo piensa diferente al status quo...?
SAludos...
Bueno.... que pase lo que tenga que pasar...
Me gustaría ver los planos del proyecto español que nombró, si no me equivoco, Carlogratto, estimado forista.
Si, el que pudo haber sido edificio en forma de hoz y martillo...
Sobre la clase de la Svática, conocía un poco la antiguedad, también usada en la India, también por grupos esotéricos y hasta donde tengo entendido, Hitler buscandose todo el poder, busco sectas de magia negra y la svática fue invertida en su dibujo... bueno, historia...por investigar y comprobar de mi parte...
El punto es, que independientemente de que deseemos que el Sistema Político de Irán, algunas cosas de su cultura - la concepción de la mujer, por ejemplo- ellos mismos deben determinar su destino ... sin injerencias...porque si hay excesos de control o hubo fraude electoral o en fin .... también otra opinión de reporteros que yo he escuchado es que se está aplicando en Irán la receta de las Revoluciones de Colores que se ha aplicado en algunos países de Europa Central... Georgia ....
Y este comentario, repito, no exime de los comentarios que dije al principio de este post...por ejemplo, como me gustaría que las autoridades de Irán reconocieran el derecho del Estado de Israel y luchar por la creación del Estado de Palestina desde otro frente y no desde el polo de poder que quieren ser y donde nadie me saca de la cabeza que construirán su bomba, sus bombas nucleares...
Volviendo al tema, No tenemos el derecho de juzgar tal o cual gobierno, porque en el sentido ideal, ni siquiera hay una verdadera democracia representativa en ninguna parte del mundo, quizás en Costa Rica puesto que no necesita ejército...
Bueno, el derecho de pensar libremente tampoco es absoluto en este mundo, siempre hay condicionantes ... no importa si es EE UU, Venezuela el Estado Vaticano, Irán, China la India ....
Por eso es que la libertad se gana siendo libre... que hay estados en el mundo que proclaman más la libertad que otros...si, pero que pasa cuando un individuo piensa diferente al status quo...?
SAludos...
Bueno.... que pase lo que tenga que pasar...
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
-
- Suboficial Primero
- Mensajes: 652
- Registrado: 15 May 2009, 16:17
Irán: ¿golpe de Estado?
Mientras la violencia crece en Teherán, dos cineastas iraníes hablan en Bruselas sobre el supuesto fraude electoral y el futuro de Irán.
En Irán aumenta la presión sobre los medios de comunicación por parte del gobierno de Mahmud Ahmadineyad. Los partidarios del derrotado candidato opositor Mir Hussein Mussavi decidieron continuar hoy miércoles sus protestas en Teherán contra el supuesto fraude electoral, luego de que la fuerzas policiales reprimieran brutalmente a los manifestantes, con un saldo de siete muertos y varios periodistas encarcelados.
Ya el martes los partidarios de Mussavi habían protestado contra los resultados de los comicios, que resultaron en una victoria para Ahmadineyad, alegando un fraude. A pesar de que el Estado iraní prohibió las protestas, los iraníes salieron a la calle.
Comunicándose a través de mensajes de texto, según informa la emisora alemana Deutschland Funk, los manifestantes
Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Protestas en Berlín.se reunieron en la plaza central de Haft-e-Tir. Pero las protestas se extendieron también a otras ciudades iraníes, si bien no se sabe cuántas personas participaron de las manifestaciones.
El gobierno de Irán amenazó a todos los medios online con medidas represivas, informa la agencia AP, y los bloggers se vieron obligados a retirar sus artículos de la red. A pesar de ello, las páginas web de grupos opositores a Ahmadineyad anunciaron más protestas para hoy por la tarde.
El desarrollo de los acontecimientos en Irán no sólo preocupa en EE.UU., donde Obama dijo que “los gobiernos no deberían proceder así con sus pueblos”. También hubo críticas de parte de los ministros de Relaciones Exteriores de la Unión Europea durante una reunión en Bruselas a comienzos de esta semana con respecto al proceder de las fuerzas del orden iraníes.
Más que fraude, golpe
También crece el escepticismo acerca de los planes del programa atómico de Irán. En el Parlamento europeo, el grupo parlamentario de Los Verdes invitó a dos cineastas iraníes: Marijane Satrapi, conocida creadora del cómic Persépolis, que trata con humor la situación de las mujeres en Irán, y Mohsen Machmalbaf, quien estuvo junto a Mussavi durante la noche electoral.
“No soy política, sino artista”, dijo Marjane Satrapi en
Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Marjane Satrapi.conversación con Deutsche Welle. La cineasta remarcó que no pertenece a ningún partido, pero que en este momento siente la obligación de participar del debate sobre el resultado de las elecciones en su país. Persépolis es una historieta y también un film en el que la autora describe su propia juventud en el Irán musulmán. Satrapi está segura de que fue Mir Hossein Mussavi quien obtuvo la mayoría de los votos, y no el presidente Ahmadineyad.
“Si no se hubiese producido un fraude, no habría manifestaciones en Irán. ¿Cree usted que en un país en el que un 56 por ciento votó por Ahmadineyad millones de personas saldrían a la calle a protestar? Eso es imposible”, enfatiza Satrapi.
Según el director de cine Mohsen Machmalbaf, más que manipulación o fraude, se trató de un golpe: “Ya entrada la noche del viernes el comité electoral llamó por teléfono al Sr. Mussavi para comunicarle que había sido elegido presidente. Mussavi ya estaba preparando su discurso, cuando altos mandos militares entraron a su despacho y le explicaron que no habría ninguna revolución democrática. Eso fue un golpe de Estado. Poco después, la televisión iraní anunciaba que el Sr. Ahmadineyad había ganado las elecciones, y que se prohibía cualquier reunión de más de cuatro personas.”
La violencia puede aumentar
Con el correr de los días el gobierno iraní reacciona cada vez con más nerviosidad a las manifestaciones. Marjane Satrapi cree que la violencia del Estado y la represión masiva a los medios de comunicación y a la libertad de prensa hacen prever lo peor. “No hay que olvidar que esta gente está armada, es violenta y mata. Eso puede tornarse peligroso, puede haber muchos muertos, pero la gente de todos modos sigue saliendo a la calle. Hay un enorme hambre de democracia en el pueblo iraní. Prueba de ello es que la gente sabe muy bien que al protestar está arriesgando la vida.”
Los corresponsales extranjeros no pueden abandonar sus oficinas #b#desde el martes 16 de junio. En las ciudades, cada vez más personas utilizan portales como Facebook o Twitter para estar al tanto de las manifestaciones y los sucesos. “Ahmadineyad tiene en sus manos el ejército, la televisión y todos los medios de comunicación. El pueblo iraní ni siquiera puede comunicarse por teléfono fijo o móvil, o por sms, y se censura el Internet. Los iraníes necesitan ayuda para que su voz vuelva a escucharse. La gente quiere democracia y paz, no armas nucleares. Quieren hacer valer su voto”, comenta Mohsen Machmalbaf.
Ambos artistas piensan que es bueno que la Unión Europea haya demostrado su preocupación sobre la situación iraní, y también que haya exigido explicaciones. Si la UE hubiese reaccionado con vehemencia, el gobierno iraní tendría una excusa para juzgar esa actitud como una intromisión de Occidente y ganarse así la simpatía de un sector de la población.
Marjane Satrapi acentúa que “Más que nada se necesita tiempo en Irán. Y por eso el resto del mundo se debe tomar tiempo para reconocer al actual presidente Ahmadineyad como vencedor de estas elecciones. “No hay que olvidar que más del 60 por ciento de la población iraní tiene menos de 30 años. La gente joven ansía más libertad, y quiere sobre todo encontrar su lugar:”
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4341512,00.html?maca=spa-aa-top-867-rdf
Mientras la violencia crece en Teherán, dos cineastas iraníes hablan en Bruselas sobre el supuesto fraude electoral y el futuro de Irán.
En Irán aumenta la presión sobre los medios de comunicación por parte del gobierno de Mahmud Ahmadineyad. Los partidarios del derrotado candidato opositor Mir Hussein Mussavi decidieron continuar hoy miércoles sus protestas en Teherán contra el supuesto fraude electoral, luego de que la fuerzas policiales reprimieran brutalmente a los manifestantes, con un saldo de siete muertos y varios periodistas encarcelados.
Ya el martes los partidarios de Mussavi habían protestado contra los resultados de los comicios, que resultaron en una victoria para Ahmadineyad, alegando un fraude. A pesar de que el Estado iraní prohibió las protestas, los iraníes salieron a la calle.
Comunicándose a través de mensajes de texto, según informa la emisora alemana Deutschland Funk, los manifestantes
Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Protestas en Berlín.se reunieron en la plaza central de Haft-e-Tir. Pero las protestas se extendieron también a otras ciudades iraníes, si bien no se sabe cuántas personas participaron de las manifestaciones.
El gobierno de Irán amenazó a todos los medios online con medidas represivas, informa la agencia AP, y los bloggers se vieron obligados a retirar sus artículos de la red. A pesar de ello, las páginas web de grupos opositores a Ahmadineyad anunciaron más protestas para hoy por la tarde.
El desarrollo de los acontecimientos en Irán no sólo preocupa en EE.UU., donde Obama dijo que “los gobiernos no deberían proceder así con sus pueblos”. También hubo críticas de parte de los ministros de Relaciones Exteriores de la Unión Europea durante una reunión en Bruselas a comienzos de esta semana con respecto al proceder de las fuerzas del orden iraníes.
Más que fraude, golpe
También crece el escepticismo acerca de los planes del programa atómico de Irán. En el Parlamento europeo, el grupo parlamentario de Los Verdes invitó a dos cineastas iraníes: Marijane Satrapi, conocida creadora del cómic Persépolis, que trata con humor la situación de las mujeres en Irán, y Mohsen Machmalbaf, quien estuvo junto a Mussavi durante la noche electoral.
“No soy política, sino artista”, dijo Marjane Satrapi en
Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Marjane Satrapi.conversación con Deutsche Welle. La cineasta remarcó que no pertenece a ningún partido, pero que en este momento siente la obligación de participar del debate sobre el resultado de las elecciones en su país. Persépolis es una historieta y también un film en el que la autora describe su propia juventud en el Irán musulmán. Satrapi está segura de que fue Mir Hossein Mussavi quien obtuvo la mayoría de los votos, y no el presidente Ahmadineyad.
“Si no se hubiese producido un fraude, no habría manifestaciones en Irán. ¿Cree usted que en un país en el que un 56 por ciento votó por Ahmadineyad millones de personas saldrían a la calle a protestar? Eso es imposible”, enfatiza Satrapi.
Según el director de cine Mohsen Machmalbaf, más que manipulación o fraude, se trató de un golpe: “Ya entrada la noche del viernes el comité electoral llamó por teléfono al Sr. Mussavi para comunicarle que había sido elegido presidente. Mussavi ya estaba preparando su discurso, cuando altos mandos militares entraron a su despacho y le explicaron que no habría ninguna revolución democrática. Eso fue un golpe de Estado. Poco después, la televisión iraní anunciaba que el Sr. Ahmadineyad había ganado las elecciones, y que se prohibía cualquier reunión de más de cuatro personas.”
La violencia puede aumentar
Con el correr de los días el gobierno iraní reacciona cada vez con más nerviosidad a las manifestaciones. Marjane Satrapi cree que la violencia del Estado y la represión masiva a los medios de comunicación y a la libertad de prensa hacen prever lo peor. “No hay que olvidar que esta gente está armada, es violenta y mata. Eso puede tornarse peligroso, puede haber muchos muertos, pero la gente de todos modos sigue saliendo a la calle. Hay un enorme hambre de democracia en el pueblo iraní. Prueba de ello es que la gente sabe muy bien que al protestar está arriesgando la vida.”
Los corresponsales extranjeros no pueden abandonar sus oficinas #b#desde el martes 16 de junio. En las ciudades, cada vez más personas utilizan portales como Facebook o Twitter para estar al tanto de las manifestaciones y los sucesos. “Ahmadineyad tiene en sus manos el ejército, la televisión y todos los medios de comunicación. El pueblo iraní ni siquiera puede comunicarse por teléfono fijo o móvil, o por sms, y se censura el Internet. Los iraníes necesitan ayuda para que su voz vuelva a escucharse. La gente quiere democracia y paz, no armas nucleares. Quieren hacer valer su voto”, comenta Mohsen Machmalbaf.
Ambos artistas piensan que es bueno que la Unión Europea haya demostrado su preocupación sobre la situación iraní, y también que haya exigido explicaciones. Si la UE hubiese reaccionado con vehemencia, el gobierno iraní tendría una excusa para juzgar esa actitud como una intromisión de Occidente y ganarse así la simpatía de un sector de la población.
Marjane Satrapi acentúa que “Más que nada se necesita tiempo en Irán. Y por eso el resto del mundo se debe tomar tiempo para reconocer al actual presidente Ahmadineyad como vencedor de estas elecciones. “No hay que olvidar que más del 60 por ciento de la población iraní tiene menos de 30 años. La gente joven ansía más libertad, y quiere sobre todo encontrar su lugar:”
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4341512,00.html?maca=spa-aa-top-867-rdf
- Malcomn
- General de Brigada
- Mensajes: 4712
- Registrado: 11 Ago 2008, 20:45
[quote]Por eso es que la libertad se gana siendo libre... que hay estados en el mundo que proclaman más la libertad que otros...si, pero que pasa cuando un individuo piensa diferente al status quo...? [/quote
Que en algunos se les respeta y en otros se les mete en la carcel. Eso es lo que pasa.
Salvo que para ti pensar sea tambien poner bombas y cosas asi, que en ese caso tiene muchas probabilidades de que no se le respete en ninguno.
Saludos.
Que en algunos se les respeta y en otros se les mete en la carcel. Eso es lo que pasa.
Salvo que para ti pensar sea tambien poner bombas y cosas asi, que en ese caso tiene muchas probabilidades de que no se le respete en ninguno.
Saludos.
- urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola a todos:
Edgar_nuevo, comenta:
Precisamente hablamos de ello, de que sean ellos mismos quienes determinen su destino, no de que un Guía Supremo con hilo directo con el Sumo Hacedor les diga como deben vivir, y como morir.
¿Quienes son esos reporteros? La verdad, y sin acritud, me guistaría que pudieras enlazar con alguna de sus crónicas, o bien copiar y pegar sus escritos al respecto.
Dificilmente, como dejan ver algunos plumillas, pueden existir agentes de potencias extranjeras intentando levantar al pueblo persa en manifestación, dada la ominipresencia de las milicias islámicas y de las fuerzas de seguridad regulares.
Algunos comentaristas, expresando su opinión, indican que si los Pasdarán no se han implicado en la represión es debido a que Mussavi fue Comandante de éstos, y que en su proyecto político ni se les mentaba ni se hacia refrencias a finalizar con el programa de armas de largo alcance.
Saludos.
Edgar_nuevo, comenta:
El punto es, que independientemente de que deseemos que el Sistema Político de Irán, algunas cosas de su cultura - la concepción de la mujer, por ejemplo- ellos mismos deben determinar su destino ... sin injerencias...porque si hay excesos de control o hubo fraude electoral o en fin .... también otra opinión de reporteros que yo he escuchado es que se está aplicando en Irán la receta de las Revoluciones de Colores que se ha aplicado en algunos países de Europa Central... Georgia ....
Precisamente hablamos de ello, de que sean ellos mismos quienes determinen su destino, no de que un Guía Supremo con hilo directo con el Sumo Hacedor les diga como deben vivir, y como morir.
¿Quienes son esos reporteros? La verdad, y sin acritud, me guistaría que pudieras enlazar con alguna de sus crónicas, o bien copiar y pegar sus escritos al respecto.
Dificilmente, como dejan ver algunos plumillas, pueden existir agentes de potencias extranjeras intentando levantar al pueblo persa en manifestación, dada la ominipresencia de las milicias islámicas y de las fuerzas de seguridad regulares.
Algunos comentaristas, expresando su opinión, indican que si los Pasdarán no se han implicado en la represión es debido a que Mussavi fue Comandante de éstos, y que en su proyecto político ni se les mentaba ni se hacia refrencias a finalizar con el programa de armas de largo alcance.
Saludos.
Tempus Fugit
-
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2588
- Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
- Ubicación: Maracaibo-Venezuela
Estimado
urquhart escribió:Hola a todos:
Edgar_nuevo, comenta:El punto es, que independientemente de que deseemos que el Sistema Político de Irán, algunas cosas de su cultura - la concepción de la mujer, por ejemplo- ellos mismos deben determinar su destino ... sin injerencias...porque si hay excesos de control o hubo fraude electoral o en fin .... también otra opinión de reporteros que yo he escuchado es que se está aplicando en Irán la receta de las Revoluciones de Colores que se ha aplicado en algunos países de Europa Central... Georgia ....
Precisamente hablamos de ello, de que sean ellos mismos quienes determinen su destino, no de que un Guía Supremo con hilo directo con el Sumo Hacedor les diga como deben vivir, y como morir.
¿Quienes son esos reporteros? La verdad, y sin acritud, me guistaría que pudieras enlazar con alguna de sus crónicas, o bien copiar y pegar sus escritos al respecto.
Dificilmente, como dejan ver algunos plumillas, pueden existir agentes de potencias extranjeras intentando levantar al pueblo persa en manifestación, dada la ominipresencia de las milicias islámicas y de las fuerzas de seguridad regulares.
Algunos comentaristas, expresando su opinión, indican que si los Pasdarán no se han implicado en la represión es debido a que Mussavi fue Comandante de éstos, y que en su proyecto político ni se les mentaba ni se hacia refrencias a finalizar con el programa de armas de largo alcance.
Saludos.
El periodista que le escuché sobre la aplicación de una "revolución de coloores a Irán" que expresó como un comentario es Walter Martínez.
y la web donde pueden accesar el programa Dossier de ayer es
http://www.aporrea.org/internacionales/n136711.html
Independientemente de mi acuerdo o no con el periodista, particularmente lo asumo como un buen reportero, con su programa de más de 30 años, militar de aviación uruguayo y ahora de la Reserva o Milicias venezolanas, retirado de la aviación por un accidente casero donde perdió la visión de su ojo derecho, por eso el parche...
Salduos...
Espero sus opiniones...
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 3 invitados