Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[IRGUN-]

Traducido del inglés para Rebelión por Sinfo Fernández




“Un culto mesiánico apocalíptico…” (Primer Ministro israelí Benjamín Netanyahu, en referencia a Irán y a los iraníes)

A propósito o por casualidad, la proclama israelí de ser “la única democracia en Oriente Medio” ha quedado de pronto globalmente expuesta en toda su ridiculez.

Las elecciones parlamentarias de junio de 2009 en el Líbano serán recordadas como el mayor avance para la causa de la democracia en ese pequeño pero vital país. La victoria de la coalición del 14 de Marzo de Saad Al-Hariri, por la que disponen ahora de 71 escaños en un parlamento de 128 miembros, ha dejado los restantes 58 escaños para la coalición que dirige Hizbollah. Israel y sus aliados estadounidenses se han dado prisa en describir ese resultado como una victoria de los elementos “pro-occidentales” y, por tanto, una derrota de Hizbollah. Pero no hay tal. La victoria de la coalición del 14 de Marzo es la victoria de la democracia en el Líbano, una victoria compartida por Hizbollah.

Como Israel es un estado racista de apartheid, no acierta a ver el mundo más que a través de sus propias lentes. La victoria de la coalición del 14 de Marzo en Líbano es la victoria del proceso electoral, que incluye sólidamente ahora a Hizbollah y a sus aliados parlamentarios. Hizbollah forma parte ahora no sólo de la sociedad civil libanesa sino también de su aparato político y de su institucionalizado proceso democrático, y lo ha conseguido sin abandonar su estatus de ejército de liberación nacional que defiende su patria contra todas y cada una de las barbaridades que Israel pueda querer perpetrar.

Mientras los mundos árabe y musulmán celebran esta victoria democrática, es absolutamente necesario tener muy claro que la misma no tiene nada que ver con la presidencia de Obama ni con su discurso en El Cairo, con el que se dedicó a sermonear sobre democracia a los musulmanes de la región mientras su ejército sigue ocupando ilegalmente Iraq y masacrando a los afganos.

Pisándole los talones a las elecciones libanesas, la causa y avance de la democracia dio un salto aún más audaz en Irán, y ese salto no se debió a la promoción estadounidense de la democracia sino bien a su pesar. En el momento de escribir estas líneas, millones de iraníes dentro y fuera de su patria están indignados y destrozados con los resultados oficiales. Hay razones perfectamente legítimas para cuestionar la validez de los resultados oficiales que han declarado que Mahmoud Ahmadineyad es el claro ganador. Lo único de lo que los iraníes pueden estar seguros y orgullosos es de la extraordinaria manifestación de voluntad colectiva de participar en la política de su país. Esta participación sin precedentes ni presta legitimidad al ilegítimo aparato de la República Islámica ni a sus manifiestamente antidemocráticos órganos ni debe ser utilizada por las incapaces fuerzas de la oposición en el exterior de Irán para denunciar y denigrar una página gloriosa en la historia moderna de Irán.

Cada cuatro años, durante las elecciones presidenciales seguidas de elecciones parlamentarias, la paradoja de la teocracia democrática de la República Islámica de Irán fascina y desconcierta al mundo. Durante esta campaña presidencial, los iraníes participaron bulliciosamente en los mítines e hicieron largas colas después para votar bajo la dilatada sombra de los señores de la guerra israelíes amenazando con un ataque militar. La maquinaria propagandística de que dispone Israel se encarga de que el mundo crea que un demagogo populista como Ahmadineyad es “el dictador” de Irán, como uno de sus portavoces en Nueva York, el Presidente de la Universidad de Columbia, Lee Bollinger, le denominó en una ocasión. Y así, a partir del modelo de un déspota oriental, Ahmadineyad representa a un pueblo atrasado cuyo destino merece ser determinado por otros (EEUU e Israel, por supuesto). Como el importante académico israelí en asuntos iraníes, Haggai Ram, uno de los pocos valientes disidentes israelíes, demostró acertadamente en su Iranofobia, la fijación de Israel con Irán ha alcanzado ya proporciones patológicas y es un estudio sobre cómo la histeria del auto-engaño se nutre a sí misma.

La realidad de la política iraní, como el mundo ha vuelto de nuevo a presenciar, es inmensamente distinta de la foto con la que la propaganda israelí y estadounidense pretende atiborrar al mundo. Una vibrante e inquieta sociedad está desafiando todas las limitaciones impuestas sobre su voluntad y está exigiendo y arrancando sus derechos democráticos. Las instituciones antidemocráticas de la República Islámica –empezando con la idea del velayat-e-faqih, el gobierno de los clérigos, hasta el no electo cuerpo del Consejo de Guardianes de la Revolución- no son obstáculos para la democracia en Irán sino invitaciones al asalto por la democracia. Lo que el electorado iraní, jóvenes y viejos, hombres y mujeres, parece estar desarrollando es mucho más importante que un mero choque con una serie de instituciones misteriosas y desfasadas. Están presionando los límites de sus ejercicios democráticos en direcciones imparables e inconmensurables. Internet ha conectado a los jóvenes iraníes con el contexto global y, a su vez, ellos se han convertido en el catalizador de los cambios institucionales y discursivos que escapan del control de la camarilla clerical de Qom y Teherán.

Más que nada es una batalla entre generaciones. La sociedad iraní está cambiando a toda velocidad. Los envejecidos custodios de la República Islámica desean limitar lo que puede decirse o esperarse. Pero la juventud, globalmente conectada y orientada, más del 60% del electorado, está ahora alterando radicalmente los contornos de esos límites. No están simplemente desafiándolos, están sublimándolos. La línea roja en Irán es cada vez más fina, y enfrentándola hay hábiles jugadores ejercitando sus músculos políticos. Durante la elección presidencial estadounidense de 2008 resultó muy evidente cómo un muy hábil internauta Obama era mucho mejor estratega que la desfasada operación McCain. Lo mismo ocurre con las campañas de Mir-Hussein Musavi y Mehdi Karrubi, los dos candidatos reformistas, por un lado, y Ahmadineyad, por el otro, con Mohsen Rezai en medio. La base social de la plataforma de Musavi es la clase media urbana, los jóvenes y las mujeres. La base económica de la demagogia de Ahmadineyad son los pobres rurales y urbanos. Ambos son hábiles activistas a la hora de llegar a sus respectivos electorados.

La creciente corriente demográfica va en contra de los viejos revolucionarios. Los niños iraníes nacidos tras la revolución en los últimos años de la década de 1970 no tienen una memoria activa de sus esperanzas y furias y parece que no les importan mucho los que sí la tienen. Cada cuatro años, desde que terminó la guerra de Irán-Iraq en 1988, y la muerte del Ayatolah Jomeini en 1989, el electorado iraní ha ido subiendo el listón. Votaron por Rafsanyani en 1989, quien durante ocho años se dedicó a reconstruir la infraestructura económica del país tras la guerra, creando una clase de nuevos ricos. Después, en 1997, votaron por Mohamed Jatami, que les dio un atisbo de sociedad civil y abrió un panorama de amplias perspectivas de reformas sociales, aunque no hizo nada –o muy poco- para aliviar la situación de las masas de pobres que Rafsanyani había dejado atrás. En 2005, quienes se habían quedado descolgados del proyecto económico de Rafsanyani y se sentían indiferentes ante la agenda cultural y social de Jatami pusieron el poder en manos de Ahmadineyad. Y ahora, en 2009, un segmento importante de votantes desafectos, varios millones, están depositando su confianza en Musavi, un ex primer ministro con impecables credenciales revolucionarias, un héroe de guerra y un socialista en sus proyectos económicos.

De nuevo, el escenario se desborda ante la participación masiva de los jóvenes, de los estudiantes y, sobre todo, de las mujeres, a ambos lados de la división política. Esta nueva generación es hábil utilizando Internet y versátil en Facebook, YouTube y Twitter. Está globalmente conectada. La presencia de Zahra Rahnavard, la distinguida esposa de Musavi, es un valor añadido a esta campaña. Rahnavard, una importante y conocida intelectual, ex rectora universitaria, poeta, pintora, escultora y acérrima defensora de los derechos de la mujer, es apodada por muchos periodistas extranjeros la Michelle Obama de Irán. “No”, replicó en respuesta a uno de sus admiradores iraníes. “Michelle Obama podría haber aspirado a convertirse en la Zahra Rahnavard de los Estados Unidos”.

Estas elecciones han sido también extraordinarias debido a los debates televisados en directo que sacaron a la luz los esqueletos acumulados durante treinta años en los armarios de los envejecidos dirigentes de la república. Ahmadineyad, hijo bastardo de la Revolución Islámica, está devorando a toda velocidad, con su demagogia populista, el idealismo y las aspiraciones de aquella revolución. Oponiéndose a Ahmadineyad están los arquitectos del imaginario creativo de Irán. Más que nunca, los cineastas y artistas iraníes han sido muy activos en esta elección. Han publicado cartas abiertas, producido video clips y se han unido a los demás en los mítines. Desde París, Mohsen Makhmalbaf escribió una carta abierta apoyando a Musavi y animando a todos para que le votaran mientras enviaba a su hija más joven, Hana, a Irán para que hiciera un documental sobre las elecciones. Cuando Musavi desafió los resultados oficiales, Makhmalbaf se convirtió en el cauce de su campaña con las agencias internacionales de noticias, utilizando sus conexiones con los periodistas extranjeros.

Mayid Mayidi, otro importante cineasta iraní, dirigió los spot publicitarios de la campaña de Musavi. Otros productores, actores y directores iraníes han contribuido con esfuerzos similares. Todos se han implicado, organizaciones de estudiantes, sindicatos, asociaciones profesionales y organizaciones por los derechos de la mujer, en los portales de Internet, escribiendo fogosos ensayos, rodando películas y produciendo video clips. Rahnavard, pintora con talento para el simbolismo del color, eligió el verde para la campaña de su marido (ni el rojo por la violencia ni el blanco por el martirologio, los otros dos colores de la bandera iraní). Y cuando Jatami fue a Isfahan a hacer campaña por Musavi, hasta 100.000 personas se reunieron en la histórica plaza Meydan-e Naqsh-e Jahan para aclamarle y apoyar al candidato reformista. Esto es democracia desde las tripas; democracia, no en virtud de las instituciones sino mediante la insistencia colectiva y desafiante. Los señores de la guerra israelíes deberían pensárselo dos veces antes de agredir a los iraníes.

No sólo son los sionistas israelíes y estadounidenses, que gastan tiempo y dinero en representar a Irán como una dictadura diabólica que lo único que se merece es que la bombardean, quienes están molestos ante este florecimiento democrático. Igualmente escandalizados por esta elección está la pintoresca banda de yihadistas de pintalabios a lo Hirsi Ali que están escribiendo una fantasía erótica tras otra sobre las “mujeres” iraníes, la supra-sexualizada política iraní que opta por el “amor y el peligro” durante su “luna de miel en Teherán”. La representación de las mujeres iraníes en el mercado de las pulgas de la industria publicitaria estadounidense empezó bajo el Presidente Bush con “Reading Lolita in Tehran” de Azar Nafisi, y ha alcanzado ahora una nueva sima de depravación con “Passionate Uprisings: Iran’s Sexual Revolution”. Así es que Nafisi y Mahdavi sitúan a las mujeres iraníes entre un harén lleno de Lolitas y una casa de baños de ninfomaníacas, desesperadas a la espera de la liberación por parte de los marines estadounidenses y los bombarderos israelíes. ¡Qué contraste con el trabajo real de las mujeres, con todo el testimonio ofrecido en estas elecciones y ahora en la calle defendiendo la voluntad colectiva de la nación.

A ambos lados de Irán, yacen aniquilados Iraq y Afganistán, liberados para la democracia por George W Bush y por Barack Obama ahora. En medio, millones de iraníes que habrían sido mutilados o asesinados en una “liberación” parecida se derramaron pacíficamente por las calles y marcharon jubilosos a votar a los colegios electorales, en una marcha de las bases hacia la democracia, limitada e imperfecta pero prometedora y bella. Y ahora que piensan que les han robado sus votos son aún más capaces para exigir que se los devuelvan.

Cualquiera que pueda ser el ganador final de las elecciones iraníes, los fanáticos sionistas de Israel y los EEUU, los que se dedican a potenciar a los Mullahs de Teherán y Qom, los oportunistas de carrera y compradores de intelectuales desde Washington DC hasta California, son sus más rabiosos perdedores. Los ganadores son el indómito pueblo de Irán. Somos testigos, a pesar de las controversias, de un triunfo del pluralismo democrático, desde Líbano a Irán: una pesadilla para el estado judío que quiere que toda la región se convierta a su imagen y semejanza de apartheid racista y delirante donde las sectas y las facciones se combaten unas a otras hasta un final devastador. En efecto, sólo un “culto apocalíptico mesiánico” puede describir al país del hombre que pronunció esas palabras.

“Sr. Primer Ministro, Vos protestáis demasiado”.

Hamid Dabashi es Profesor de Estudios Iraníes en el Centro Hagop Kevorkian y Literatura Comparada en la Universidad de Columbia en Nueva York.

Enlace con texto original en inglés:

http://weekly.ahram.org.eg/2009/952/op3.htm

[Yorktown]

Y el otro a lo suyo. Sera este otro el "nosotros"?

Os digo una cosa, estais pasando por alto la verdad que nos traen los salvadores y heraldos del apocalipsis, vosotros verereis. Dada mi ansoluta falta de principios, yo estoy por cambiarme.

Es asombroso como la gente que vive con setecientos mil medios de comunicación libres, incluida la basura que postean estos, estamos todos engañados menos ellos, y los que vivien con una censura brutal que solo conocen una versión, viven en la verdad. Y además, no solo defienden esas censura como nuestros amigos Irgun y perlita brava, si no que además hablan de que los persiguen...pero quien os va a perseguir a vosotros?

Tienen que tener razon, por cojo***. Tanta cerrazon tiene que significar algo. Igual se lo ha dicho Dios. No se puede tener tan buen concepto de si mismo y tan malo del resto de la gente sin ser un iluminado.

Saludos.

[IRGUN-]

EDITADO POR LA MODERACION

Atengase al tema y no haga de este foro un tablón de anuncios

Ya que parece que no recibe los MP, le ruego me envíe un nuevo nick, ya que el suyo va contras las normas del foro al ser el nombre de una organización terrorista. Si no recibimos uno en tres dias, le asignaremos uno aleatorio.

Mod 6

[bravepearl]

Me parece muy bien todo lo que argumentais, pero me da la impresion de estar hablando con unas piedras, ni un apice de intento de reflexion, hablo con gente que se cree poseedora de la verdad absoluta e intentar plasmar distintos puntos de vista significa que te traten de lo peor de lo peor.

Y yo me pregunto, ¿porque sera esto?, quiza sea porque mas de uno y mas de dos lleve o haya llevado luciendo un uniforme media vida creyendose que servia o sirve a un gobierno "democratico", supuestamente defendiendo una falsa libertad, y lo que hacen o han hecho no sea mas que hacerle el trabajo sucio a cuatro "filantropos" (como les gusta hacerse llamar) que solo aspiran conseguir sus satanicos propositos,
¿como van a intentar abrir los ojos? eso significaria que han o estan desperdiciando su vida siendo los lacayos de cuatro mal nacidos que solo se preocupan por si mismos y por su poder, aun a costa de martirizar a toda la humanidad.

Quiza al darse cuenta de eso lo unico que les gustaria hacer es cojer su star o su cetme y vaciarse los sesos.

Supongo que por eso no se permiten ni siquiera intentar abrir los ojos ni un apice.

Felices sueños.

[tercioidiaquez]

Hay Gersalren, Gersalren...
Mira que das pena.
Al principio tenía dudas pero no falla, todos sois iguales...

Para el que no lo recuerde, este "señor" tiene un grave problema con todo lo que sea "militar", supongo que debe tratarse de un trauma causado hace tiempo.
Debes considerar muy importante el foro para volver una y otra vez a decir tus tonterías.
¿Cúantas veces te han echado ya? ¿5 , 6...? Y las que te faltan, porque al paso que vas.
Dedícate a hablar de pistolitas, y deja los temas de política para las personas normales.
Pd. Busca ayuda profesional, las obsesiones pueden convertirse en algo patológico...

[Ismael]

Curiosamente, Occidente apoya a ultranza esta contestación ciudadana minoritaria.

Pues si a esto lo llama "apoyo a ultranza", ¿a qué llamará "pasar de todo" el tal Tetelbaum?

[bravepearl]

Tercioidiaquez, me confundes con otra persona.

Tienes mi permiso para preguntar a los moderadores si soy el mismo, remitiendoles este mensaje.

Hace un par de años estuve posteando por aqui y me fui no porque me echaran sino porque muchos foristas me estaban dando caña por el mero echo de no pensar como ellos.

Te puedo decir, asegurar que el mundo no es como lo pintan, los gobiernos no son mas que simples marionetas al servicio de un selecto grupo de poderosos que no les importamos una mierda y que nos tienen preparado un futuro de angustia y desolacion. Te podria mandar si quieres multitud de informes, documentacion oficial que confirma lo que te digo, pero para eso debe estar uno dispuesto a querer abrir los ojos, sino cualquier intento seria en vano.

Aun asi si quieres, si quereis podeis echar un vistazo a esta pagina, sin prejuicios, imparcialmente, hay cientos de articulos acompañados de enlaces y documentos oficiales que no dejan lugar a dudas de lo que digo. Personalmente no estoy deacuerdo con todo lo que ahi se dice, incluso de algunos temas discrepo totalmente, pero en lineas generales es de las mejores paginas en castellano para verificar lo que aqui estoy diciendo.

La pagina en cuestion es:

http://trinityatierra.wordpress.com/

Y vuelvo a repetir, no me vengais ninguno diciendo: - porque en esta pagina dice tal o cual...
repito, en lineas generales aqui se puede encontrar buena parte de la verdad ocultada, de lo que en realidad esta sucediendo, aunque personalmente puedo discrepar de algunos temas(pocos)

¿alguno quiere despertar?

[Yorktown]

No voy a visitar esa web, paso de que cuenten como visita.

Pero supongamos por un momento, que tienes razón. Que tiene que ver eso con que en Iran gobierne Dios? con que se lapide a las adulteras o se cuelgue a los gays de gruas? O que China te peguen un tiro en la cabeza por hacer huelga? O que en Afganistán prohibiesen cantar? Es esa tu alternativa? No es aún peor lo de Norcorea que el timo que nos pegan aqui? Esas son las "liberaciones" que nos vendes? Esa es tu solución? No thanks.

Saludos.

[Ismael]

Hace un par de años estuve posteando por aqui y me fui no porque me echaran sino porque muchos foristas me estaban dando caña por el mero echo de no pensar como ellos.

Efectivamente, a eso se le conoce como "discrepar" y es lo que tiene escribir en un foro público, que lo lee gente que no piensa como tú y, en vez de callarse o darle la razón a uno como a los locos, van y dicen también lo que piensan ellos, habrase visto qué desfachatez, dónde iremos a parar.

Es algo que nos pasa a todos, pero, por lo visto, hay gente que no lo aguanta. Supongo que eso de haber visto la luz y tener que convivir con los que todavía están en las tinieblas es duro.

Un saludo

[Malcomn]

Te puedo decir, asegurar que el mundo no es como lo pintan, los gobiernos no son mas que simples marionetas al servicio de un selecto grupo de poderosos que no les importamos una mierda y que nos tienen preparado un futuro de angustia y desolacion. Te podria mandar si quieres multitud de informes, documentacion oficial que confirma lo que te digo, pero para eso debe estar uno dispuesto a querer abrir los ojos, sino cualquier intento seria en vano.

Esto.... eso que has visto se llama Matrix. Y es una pelicula, no la realidad. Confundirlas tiene delito...

Saludos.

[Albertopus]

Estimado perla:

Estimado pus:

Eres poco ingenioso perlita. Es mucho más gracioso lo nuestro reconocelo...

Caramba. No me había dado cuenta de que tú, el estimado perla, me llama pus... Tu quoque, perla, fili mi? Debe ser una muestra de ese amor celestial que nos dedica. O quizá es una combinación cabalística o la clave de acceso al servidor del CNI, o el pin del móvil de Ahma... Ni idea. Estás en un plano superior, muy alto. En plan veda. No soy digno de entender tus designios.

Y vuelvo a repetir, no me vengais ninguno diciendo: - porque en esta pagina dice tal o cual...
repito, en lineas generales aqui se puede encontrar buena parte de la verdad ocultada, de lo que en realidad esta sucediendo, aunque personalmente puedo discrepar de algunos temas(pocos)...

Endevé con la paginita... Dice verdades como puños. Teniendo esto, para qué quiere uno la LOGSE. Dicho, por supuesto, desde el cariño... no vaya a ser que te lo tomes a mal y me lances un chemtrail de esos.

Me queda una duda: ¿me aconsejas informarme de las cosas de Irán a través de esa paginita? ¿crees que podría combinarla con las informaciones de IRNA, Fars (que son agencias muy divertidas) y las de las prensa internacional?

¿alguno quiere despertar?

No te preocupes, gracias, eres muy amable. Desperté hace ya muchas horas. Con la madrugá y gracias a mi despertador. Y para más INRI, me he tomado dos o tres cubas de café solo... sin aditivos, no vaya a ser que estén contaminados con microrobots que anulen mi voluntad y me convierta en un zombi de la CIA.

Por último. Prevés (visualizas, predices, ¿profetizas?) un batacazo del dólar y de Wall-Street. Dísculpame el off-topic, pero ¿podrías decirme como van a estar las acciones del BBVA? ¿Y Telefónica? ¿Crees que ha llegado el momento de comprar?

Saludos y que Ahma guíe tus pasos, perla.

[Ismael]

Esto.... eso que has visto se llama Matrix. Y es una pelicula, no la realidad. Confundirlas tiene delito...

Y encima se ha equivocado de película, y mira que le he dado pistas

[bravepearl]

Editado.
Moderador 11

[Malcomn]

¿acaso has siquiera ojeado la pagina antes de soltar esa tonteria? informate primero y luego habla, sino se te podria decir con toda razon que estas hablando por hablar.

¿que pagina? ¿la misma que dice que la gripe porcina es producto de un laboratorio de EEUU? ¿la que habla del ARMAGEDON por unas nubes que llevo yo viendo TODA la vida? ¿la que dice que esas nubes es producto del HAARP?

¿Criaturita, tu tienes la más minima idea de que hace el HAARP? ¿de como funciona? ¿de cuanto tiempo lleva en activo?

¿la pagina que dice que hay una conspiración mundial para fumigar los cielos y destruir el mundo? ¿¿¿de esa pagina hablas???

¡¡Venga ya!! Y que seas tú quien te atrevas a decir que hablamos por hablar.... bestial, eres un figura macho.

Lo curioso es que habeis saltado los cuatro de turno casi a la par, ¿que trabajais todos juntos desde la misma sala?,¡huy, huy, huy! esto huele a podrido, muy podrido. ¿cuanto os pagan? ¿merece la pena dinamitar el futuro de vuestros hijos, vuestras familias por cuatro migajas? que pena dais.

Jajajajajajaja, la caña, ¡¡la caña!!

Saludines, maestro!

[Yorktown]

¿Acaso tu adorado expresi Bush no ponia a dios siempre por delante para llevar a cabo sus genocicios?...Siempre. -por la gracia de dios... -si dios quiere... -se que dios me guiara...
a eso se le llama cinismo

.

Uno, Bush es un socilaista, no le adoro, me parece un tipo bastante lamentable. Dos, no ha llevado a cabo ningún genocidio. Tres, el presidente de EEUU no puede declarar la guerra. Cuatro, en la resolución del congreso declando la guerra no tiene nada que ver Dios. Cinco, a lo tuyo se le llama estupidez.

Vuelvo a repetir que occidente no es quien para imponer su estado evolutivo a ningun pueblo

No existen los pueblos, ni mucho menos la estupidez esa de los estados eviolutivos de un pueblo. Si tu eres un criminal al que le parece bien que en Iran se ajusticie a la gente por adultera, por gay, o en China se ajusticie a la gente por hacer huelga o ser de determinada iglesia, o en Korea del Norte se ajusticie a la gente...por sport, no tengas la desvergüenza de inventarte monserguitas.

A occidente, como bien demuestra con Arabia Saudi, se la pela lo que hagan los demás, mientras no nos moleste. O es que acaso ellos si tiene derecho a imponernos algo?

De todas maneras no entiendo, quieres decir que nosotros estamos más evolucionados o menos? que te hace pensar que lo que es bueno para un noruego no lo es para un chino? Acaso piensas que no estan preparados para la libertad como decia Franco de los españoles? O pretendes que todos retrocedamos? o ...que pretendes? No has dado ninguna alternativa a este sistema corrpto. Si de tus palabras se deduce que ellos están más atrasados, imagino que no querrás volver para atras, entonces...

Que alternativa propones?

Te repito la pregunta, vale, supongamos que occidente es un timo, tu alternativa redentista es obviar los derechos individiaules en pos del pueblo, o la cultura? Eres un nazi.

que cada pueblo evolocuone a su ritmo...que sean sus habitantes los que marquen su ritmo

Que no existen los pueblos, si tu eres un memo y sigues en la edad media, yo tengo que aguantar que tengas derecho sobre mi vida por que yo haya espabilado y sea dueño de mi destino, por haber tenido el azar de nacer en tu pueblo? Que sentido tiene eso?. Que posibilidad de marcar su ritmo tienen los norkoreanos o los chinos o los iranies? Si quiero hacer huelga, por que tu "desarrollo evolutivo y mental" no te ha dado para más, tiene derecho a descerrjarme un tiro en la cabeza y mandarme la factura de la bala?

Una cosa es que discrepen y otra muy distinta es que desde el primer momento reciba uno descalificaciones personales, insultos,¿te coscas de la diferencia o es que no llegas?

Perlita, el que empieza llamando a los demas tontos de baba manipulados, o directamente sicarios a sueldo, eres tu. Como no eres muy hábil ni con la esgrima dialectica, ni con tu argumentario, ni con el insulto, pues es razonable y justo que te las estés llevando de todos los colores, y no estemos riendo de ti en tu cara. In your face, en la lengua imperial.

Lo curioso es que habeis saltado los cuatro de turno casi a la par, ¿que trabajais todos juntos desde la misma sala?,¡huy, huy, huy! esto huele a podrido, muy podrido. ¿cuanto os pagan? ¿merece la pena dinamitar el futuro de vuestros hijos, vuestras familias por cuatro migajas? que pena dais.

Yo lo hago gratis, ya gano sufiente dinero con mis negocios. No tengo ni pienso tener hijos. Igual por eso tampoco me gustas tu, teneis un poco el mismo proceso de mental y yo muy poca paciencia. Evidentemente que el futuro de los tuyos o de tus nietos, me trae sin cuidado, asi que si, casi que si merecería la pena dinamitar su futuro si me pagasen. Pero ya te digo, lo hago gratis. Por joder y por sport.

Ciao ciao perlita.

Ismael, Albertopus, Malcom, si os pagan decirmelo coñ*, que estoy haciendo el canelo.