Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
elposton
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por elposton »

¿Qué ocupación? no hay un solo metro cuadrado de territorio de Gaza con presencia física de Israel desde hace ocho años.


Disculpe señor, pero Palestina entera está ocupada. Hay alguna ley que obligue a los israelíes a no ocupar el espacio aéreo de Gaza?. O alguna autoridad que pueda hacer valer esa seguridad?.

Curioso, en ninguna parte se habla de manifestación alguna en Gaza, y si tenemos en cuenta que no hay policía israelí en Gaza, como va a haber represión policial.


En la noticia, si. Además, la sola vigilancia israelí, en territorio sitiado (para tu gusto), es también represión.

Que lo intenten.


Lo han intentado mucha más veces de la que lo intentarías tú, en una situación similar. Y lo viven intentando, aunque no marchen o aunque no agarren un AK47.

Si tenemos en cuenta que estos iluminados son los mismos que decían que USA iba a autodestruir el Enterprise como el Maine para empezar una guerra con Irán, me parece quer su calidad informativa se queda en cero.


Eso demuestra que me informo de cualquier medio. Si nos ponemos a hablar de que medio es más serio, empecemos por la BBC o la CNN, no una página que no es tan conocida.

Pero en fin, hasta casi se me olvidaba lo sensible que son algunos, cuando se nombra a su segunda patria (hasta pienso que quieren más a Israel, que el lugar en donde nacieron).


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

¿Qué ocupación? no hay un solo metro cuadrado de territorio de Gaza con presencia física de Israel desde hace ocho años.


Disculpe señor, pero Palestina entera está ocupada. Hay alguna ley que obligue a los israelíes a no ocupar el espacio aéreo de Gaza?. O alguna autoridad que pueda hacer valer esa seguridad?.


No, Palestina entera NO está ocupada desde que Israel no tiene control efectivo ni ejerce autoridad gubernamental, el estándar de qué constituye una ocupación desde los Juicios de Nuremberg en adelante.

Segundo, Israel SI tiene autoridad para hacer valer esa seguridad. La tiene por acuerdo con los Palestinos. A ver si un día de estos coges el hábito de educarte un poco antes de repetir el primer disparate que te enseñaron en el mítin del Hitlerjugend.

:ojos:


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elposton
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Mensaje por elposton »

No, Palestina entera NO está ocupada desde que Israel no tiene control efectivo ni ejerce autoridad gubernamental, el estándar de qué constituye una ocupación desde los Juicios de Nuremberg en adelante.

Segundo, Israel SI tiene autoridad para hacer valer esa seguridad. La tiene por acuerdo con los Palestinos. A ver si un día de estos coges el hábito de educarte un poco antes de repetir el primer disparate que te enseñaron en el mítin del Hitlerjugend.


Sé que hay territorios que están bajo la "dirección" palestina. Creo que no hace mucha falta hablar de ello, pero tampoco se puede decir que no son territorios libres de la intervención israelí. Los palestinos eligen democrática mente, pero los que ellos eligen queda depuesto por autoridades israelíes, como fue el caso de Hamás. Entonces no sé hasta que punto se puede decir que Gaza o Cisjordania no son territorios realmente "desocupados". Además, casi cualquier acuerdo que se llega, es un acuerdo que Israel acepta desde la inferioridad palestina.

Cuestiones que nunca aceptarás.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Si tu esperas que en este foro se te permita mentir con la frescura que acostumbras, te adelanto que te jodiste.

- Israel NO depuso al Gobierno de Hamás. Por algo Hamás sigue enquistado en el poder en Gaza, que ha convertido en un auténtico y distópico Hamastán. Israel aceptó el resultado de la elecciones que llevaron a Hamás al poder

- Israel NO impuso el bloqueo a Gaza a causa del resultado de las elecciones. Israel trabajó con el Gobierno de coalición Palestino liderado por Hamás. A ver si te enteras de una vez que las elecciones tuvieron lugar en Enero del 2006 y las sanciones a ese Gobierno de Hamás no empiezan hasta después de Junio del 2007. Yo entiendo que vienes de Macondo donde simplemente se sustituyen hechos por fantasías y no pasa nada, ¿Pero verdad que Junio 2007 todavía ocurre 18 meses después de Enero 2006? ¿Verdad que si?

No es ningún misterio por qué hay sanciones sobre Gaza: Hamás llevó a cabo un Golpe de Estado ilegal en contra de la ANP, asesinando a lo largo de Junio del 2007 a toda la oposición de Fatah, haciéndose del poder e instaurando una dictadura que renunció a todos los acuerdos firmados con Israel. A partir de ahí Israel queda con las manos libres para imponer un bloqueo.

Bloqueo, por cierto, que la misma ONU ha dicho es perfectamente legal. Del informe de la Comisión Palmer:

72. The Panel notes in this regard that the uncertain legal status of Gaza under
international law cannot mean that Israel has no right to self-defence against armed
attacks directed toward its territory.[255] The Israeli report to the Panel makes it clear that
the naval blockade as a measure of the use of force was adopted for the purpose of
defending its territory and population,[256] and the Panel accepts that was the case. It was
designed as one way to prevent weapons reaching Gaza by sea and to prevent such
attacks to be launched from the sea.[257] Indeed there have been various incidents in which
ships carrying weapons were intercepted by the Israeli authorities on their way to
Gaza.[258] While the attacks have not completely ceased since the time of the imposition of
the naval blockade,[259] their scale and intensity has much decreased over time.[260] While
this decrease might also be due to other factors,[261] a blockade in those circumstances is a
legitimate exercise of the right of self-defence. Although a blockade by definition
imposes a restriction on all maritime traffic, given the relatively small size of the
blockade zone and the practical difficulties associated with other methods of monitoring
vessels (such as by search and visit),[262] the Panel is not persuaded that the naval blockade
was a disproportionate measure for Israel to have taken in response to the threat it faced.


81. The Panel therefore concludes that Israel’s naval blockade was legal. In this
regard, the Panel reaches a different conclusion to that of the Turkish investigation into
the incident. The legal arguments in the Turkish report were also clearly and extensively
put to the Panel by the Turkish Point of Contact,[283] and were supported by the Turkish
member of the Panel.


http://www.un.org/News/dh/infocus/middl ... Report.pdf

Toda tu perorata sobraba entonces. Israel si tiene derecho a vigilar el espacio terrestre y aéreo de Gaza. Primero porque es lo acordado con la ANP en los Acuerdos de Oslo, segundo porque el Derecho Internacional lo permite y así lo entienden hasta los inútiles de la ONU, una organización que difícilmente puede llamarse pro-Israel.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Mauricio escribió:Hamás llevó a cabo un Golpe de Estado ilegal en contra de la ANP, asesinando a lo largo de Junio del 2007 a toda la oposición de Fatah, haciéndose del poder e instaurando una dictadura que renunció a todos los acuerdos firmados con Israel.


Permitame decirle que se equivoca, estimado Mauricio. El caso de Hamas es de película.

En las elecciones generales de 2006 Hamás tuvo mayoría relativa en el gobierno y gobernando TODOS los territorios palestinos por coalición. Bien, llegó el tito Abbas y dijo que nanais, que a él le gustaba mucho ser el jefe y llevarse toda la gloria, y que de ningún modo iba a dejar que Haniyah gobernara. bien, la historia sigue con el complot de Abbas para asesinar a Haniyah y debilitar el gobierno, por la fuerza, en gaza [1] lo que provocó la reacciones de Hamas tomando las posiciones de Al Fatah [2], y desde entonces a soltarse de leches por el poder... Es lo que se conoce como la guerra civil de Palestina, para unos, el golpe de estado antidemocrático de Al Fatah, para otros, la reinstauración del moderantismo de al Fatah frente al radicalismo de Hamas. ¿qué entienden por radicalismo? esto:

Hamas resisted all efforts to get it to sign up to previous agreements with Israel, as well as to recognise Israel's legitimacy and to give up the armed struggle.
It has remained steadfast to its pledge never to sign up to a permanent ceasefire while Israel occupies Palestinian territory and its troops are responsible for the deaths of Palestinians.
It did, however, offer a 10-year truce in return for a complete Israeli withdrawal from territories occupied in 1967: the West Bank, Gaza Strip and East Jerusalem.
But it has not relinquished its assertion that Palestinian refugees from 1948 should be allowed to return to homes in what has become Israel - a move that threatens Israel's very existence as a Jewish state.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1654510.stm

Pero claro nos olvidamos de otros detalles como por ejemplo acabar con los suicidas, ataques a civiles, etc [3]

Asi que técnicamente, repito, el golpe de Estado fue dado por tito Abbas apoyado por Occidente y algunos paises árabes. Y antes de que los de Hamas persiguieran a los de al Fatah, fuerzas de Abbas intentaron tomar, por la fuerza, los bastiones de Hamas en Gaza, intentando asesinar a Haniyah, y creando un conflicto interno que cabó con la toma del control de Cisjordania por Abbas y de Gaza por Hamas, y con varias muertes de civiles a las espaldas de ambos.

Mauricio escribió:- Israel NO depuso al Gobierno de Hamás. Por algo Hamás sigue enquistado en el poder en Gaza, que ha convertido en un auténtico y distópico Hamastán. Israel aceptó el resultado de la elecciones que llevaron a Hamás al poder


Israel y Occidente apoyaron ciegamente a Al Fatah porque ellos mostraban el camino para una vía pacífica para la resolución del conflicto [4] llegando incluso a ejercer de polícia, deteniendo a miembros gubernamentales de Hamas o eliminando objetivos "estratégicos" [5]

Mauricio escribió:No es ningún misterio por qué hay sanciones sobre Gaza


no...hubo sanciones sobre Gaza porque el régimen de Hamas no reconocía los acuerdos anteriores entre el ANP e Israel, porque dejó la vía política después del golpe de estado de Abbas y por los contínuos ataques de Israel, la respuesta fue soltando a los perros de Al Qassam recibiendo el beneplácito "gubernamental" y teniendo un retroapoyo con Hezbollah declarandole la guerra eterna a Israel. Tanto es así, que yo (personalemnte YO) creo que la brigada Al Aqsa es más dependiente y relacionada con Hamas que con Al Fatah, del cual es la rama histórica "Tanzim".

Estimado, las cosas por su nombre :cool2: Por algo me la repampinfla este conflicto, y es que me basta con ver cómo los cerdos se pelean en la mierda para que me den asco los dos, pero de ahí a reinventarse la historia... :desacuerdo:

- Israel SI tuvo parte activa en el conflicto, tanto como el Líbano/Hezbollah, Egipto, EEUU y otros. Es lo que se llama "defender los intereses geoestratégicos"
- ¿legitimidad ylegalidad? desde que Israel recibe el "Laissez-faire" de Abbas para eliminar a Hamas...quien diga lo contrario es para zurrarle, sino, que le eche la culpa a tito Abbas.
- Israel NO impuso el Bloqueo, ya que fue un acuerdo internacional, pero SI fue el que recibió el mando para ejercer el bloqueo, al igual que Egipto, quien cerró herméticamente las fronteras (aunque todos sabemos que los de Gaza se han buscado la vida para crear túneles y todo eso)...cogno, no se lo van a dar a Mongolia o Swatzilandia...es de lógica.

Un saludo


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Mensaje por Rebelde! »

Egipto no descarta una intervención en Gaza si siguen los ataques en el Sinaí.

El Sinaí, una zona desértica al este del Canal de Suez, se ha convertido en los últimos quince años en un paraíso para grupos salafistas, que se sirven de la población local beduina para sus desplazamientos y el contrabando de armas.

Las autoridades egipcias no descartan una intervención en la franja de Gaza si continúan los ataques de grupos islamistas contra sus fuerzas en la península del Sinaí, informó la agencia palestina Maan que citó fuentes militares egipcias.

Las fuentes citadas confirmaron a ese medio palestino que existe un plan preventivo de acción para el caso de que se intensifiquen los ataques islamistas, que en los últimos meses han proliferado.

Dentro de ese supuesto plan, aviones de reconocimiento egipcios habrían violado el espacio aéreo en la franja de Gaza para examinar presuntamente una serie de blancos en Rafah y Janyunes.

El Sinaí, una zona desértica al este del Canal de Suez, se ha convertido en los últimos quince años en un paraíso para grupos salafistas, que se sirven de la población local beduina para sus desplazamientos y el contrabando de armas.

Desde el comienzo de la Primavera Árabe estos grupos han cometido decenas de ataques contra el gasoducto del norte del Sinaí y han atentado contra las fuerzas egipcias que tratan de acabar con su actividad.

Egipto denuncia que los islamistas se sirven de Gaza como plataforma para sus ataques, y que cruzan de uno a otro territorio por los túneles de Rafah, destruidos en un 95 por ciento estos últimos meses.

Las fuentes advirtieron de que aviones egipcios podrían también atacar vehículos dedicados al contrabando de todo tipo de productos, y destruir más túneles.

"Todas las opciones están abiertas", afirmaron tras señalar que grupos como "Ansar Al-Suna" y "Ansar Beit al-Maqdis" se encuentran en Gaza pero atacan en el Sinaí.

"El Ejército egipcio no cree que la población de Gaza esté involucrada en la violencia en el Sinaí, pero ciertas facciones (palestinas) ofrecen un fuerte apoyo a estos grupos, y los túneles juegan un papel significativo en la comunicación a ambos lados", explicaron .

Al igual que Israel, también las fuentes militares egipcias responsabilizaron al movimiento islamista Hamás, que gobierna Gaza desde 2007, de permitir esta actividad.

"A pesar de que su participación sea limitada, Hamás es responsable de mantener el control sobre los túneles de contrabando y sobre las facciones que operan en el enclave costero", subrayaron.

http://www.el-nacional.com/mundo/Egipto ... 72594.html


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Nuevo acto heróico de defensa palestina contra la ocupación militar israelita, el problema es que como los soldados de Israel se defienden pues prefierern ser unos héroes nacionales atacando con un cuchillo una niña de 9 años, menudo H.D.P.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/10/06/une-fillette-israelienne-blessee-victime-d-une-apparente-attaque-terroriste_3490751_3218.html
La niña está bien, y el cabrón que ha hecho esto no lo estará cuando lo pillen.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Descubierto un túnel que iba de Gaza a Israel.
http://www.idfblog.com/spanish/tunel-cavado-por-terroristas-desde-gaza-hasta-israel-al-descubierto/
Lo cómico es que el túnel está hecho con los materiales que Israel envía a Gaza como ayuda humanitaria para la reconstrucción de las viviendas destruidas en las últimas operaciones.


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Mensaje por Rebelde! »

LUEGO ESTOS TERRORISTAS DIRAN QUE ISRAEL LOS MATA DE HAMBRE A LA POBLACION DE GAZA Y QUE NO PERMITEN LA ENTRADA DE MATERIAL PARA FINES PACIFICO, PACIFICOS MIS POLAINAS :pena:


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Mensaje por Mauricio »

Zabopi escribió:¡Hola!
Descubierto un túnel que iba de Gaza a Israel.
http://www.idfblog.com/spanish/tunel-cavado-por-terroristas-desde-gaza-hasta-israel-al-descubierto/
Lo cómico es que el túnel está hecho con los materiales que Israel envía a Gaza como ayuda humanitaria para la reconstrucción de las viviendas destruidas en las últimas operaciones.


Bárbaro... 1.7 Km., unas 500 toneladas de concreto se usaron para construírlo. El túnel tiene forma de Y, una de las ramas pasa por debajo de un puesto de vigilancia de las IDF, la otra se abre a un jardín de niños de una comuna agraria.

Al que alguna vez se haya preguntado por qué Israel raciona cuánto cemento puede entrar a Gaza, una respuesta demoledora.

http://cdn.timesofisrael.com/uploads/20 ... oto-42.jpg

http://cdn.timesofisrael.com/uploads/20 ... hoto-8.jpg

http://cdn.timesofisrael.com/uploads/20 ... 343328.jpg

Repore completo en The Times of Israel - *CLICK*


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Recordar que fue en la comuna agraria donde se encontró la salida del túnel, algo me dice que ese era el objetivo que pensaban atacar.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Científicos suizos confirman la posibilidad de que Arafat muriese envenenado
La revista médica The Lancet publica una revisión de las conclusiones iniciales en la que se respalda la posibilidad del envenenamiento
http://internacional.elpais.com/interna ... 07079.html

:pena: :pena: pesaditos con el temita...


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Pues según los rusos, los suizos se equivocan y no hay rastro de Polonio.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/15/internacional/1381834963.html


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Mensaje por Mauricio »

Los científicos Suizos que publican esto en The Lancet no son un grupo independiente. Son el mismo grupo que junto a Al Jazeera iniciaron la "investigación" sobre el asesinato del Raís con colaboración de Suha Arafat.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Zabopi escribió:¡Hola!
Pues según los rusos, los suizos se equivocan y no hay rastro de Polonio.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/15/internacional/1381834963.html


¡Qué raro...! Teniendo en cuenta que la gran mayoría de la producción del Polonio es en Rusia (creo recordar que el 90%) y que el total mundial anual está en torno a los 100 gramos, eso a lo mejor influye en el resultado del análisis... :D:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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