Irán Vs. Arabia Saudita

[Yorktown]

Bueno...si tu crees que el estado español hace esto

... En el terreno económico se prohibió que la población serbia vendiera propiedades a la albanesa, se comenzó a trasladar fábricas a otras partes de la república, y se despidió de su puesto de trabajo unas 127.000 personas, más del 70% de personas empleadas en Kosovo. Mientras tanto se ofrecían incentivos a las pocas personas serbias y montenegrinas que quisieran irse a vivir a Kosovo. La educación fue un objetivo central ya que el sistema educativo era considerado como una fuente del resurgir cultural albanés en Kosovo y la universidad como un nido del nacionalismo kosovar. Belgrado impuso un plan de estudios serbio uniforme para toda la república. Cuando la población albanesa rechazó enseñar ese curriculum, primero se quitó el sueldo al profesorado, después la policía entró en las escuelas y en la universidad y las cerró en Septiembre de 1991. La fuerza policial, por supuesto, se extendió (a pesar del despido de policías oficiales albaneses) y se implicó en una variedad de tácticas represivas diseñadas para humillar a la población albanesa de Kosovo o para llevarla hacia la violencia....


Más de 300.000 estudiantes y más de 18.000 profesores/as han continuado con el sistema educativo de acuerdo con el plan de estudios desarrollado en los años de la autonomía kosovar. Esto está organizado sin contar con ningún apoyo económico por parte de las autoridades serbias, sí con sus trabas, y generalmente en instalaciones inadecuadas. Los edificios estatales de escuela primaria a los que tiene acceso la población albanesa están segregados, les falta equipamiento, tienen cristales rotos en las ventanas y calefacción improvisada.

....Las autoridades serbias intentaron negar el tratamiento a pacientes en lengua albanesa al igual que despidieron a la mayoría del personal médico y cerraron muchas clínicas. La primera clínica Madre Teresa se abrió en 1992 y al principio funcionaba exclusivamente con trabajo voluntario y con donativos de empresas locales. Ahora hay más de 90 clínicas, reciben apoyo económico internacional y durante los últimos pocos años algunas personas serbias han elegido ser tratadas en ellas en lugar de en clínicas estatales. (Merece la pena resaltar que aunque la mayoría de la población albanesa en Kosovo es musulmana, el movimiento no ha sido dividido a causa de la religión: ninguna figura ha sido tenida en mayor estima en Kosovo que la albanesa católica Madre Teresa)...

http://www.nodo50.org/triton/KOSOVA.HTM

Si, igual mereceríamos que nos bombardearan. Y desde luego, yo abogaría por la secesión de semejante estado. Si es necesario, por la fuerza. ETA puede presentar un caso similar?

Y los palestinos? A ellos nadie les persigue por ser palestinos en Israel. Se persigue a terroristas, te recuerdo que hay muchos ciudadanos israeliés que son arabes...y que a excepción de librarse del servicio militar, tienen los mismos derechos. Si es por Cast Lead u operaciones similares, legítima defensa ante un ataque...EXTERIOR.

Saludos!

[Kaiser_87ct]

es muy facil criticar a los americanos cuando son ellos los unicos que tienen cojo*** a defender sus intereses,que paso el 11S¿?pues se cargan a todo el terrorista que pillan,que tienen que defender sus intereses economicos¿?ellos son el mejor ejemplo,atacan a naciones por atacarlas¿?cuanta gente esta muriendo en Birmania¿?y en Sudan¿?y por que no le ataca¿?por que no se mete con sus intereses,y en este asunto mucha gente que critica a los americanos deberia de cayarse,los unicos paises que defienden sus intereses como ellos serian Israel,Francia UK y Rusia,por que no les criticamos¿?por que decimos muchos Yankees capullos o putos gringos en lugar de decir putos gabachos,hijos de la gran bretaña o putos ruskis¿?los que critican la mayoria ni sabe de lo que habla...que han cometido errores¿?por supuesto,es imnegable,pero igual que se dicen los errores decir los triunfos y lo que TODOS han echo bien.

un saludo

[Apónez]

Vale York, cambiemos de ejemplo a Irlanda del Norte donde los católicos irlandeses tenían menos derechos que los protestantes por el mero hecho de ser católicos ¿para cuando su independencia de la Corona Británica?

[Yorktown]

Teníiiiiian. Tiempo verbal pasado. No pretenderás que también bombardeemos Sudafrica ahora...verdad?. Si con efectos retroactivos, para cuando la independencia del Reino de España de los musulmanes y judios...y protestantes que aquí viven?. Ya ya se que eso fue hasta hace dos telediarios y lo otro hace más, o no tanto. Pero el hecho, una vez más, es que no es así. Ahora.

Saludos.

[Apónez]

Teníiiiiian. Tiempo verbal pasado. No pretenderás que también bombardeemos Sudafrica ahora...verdad?. Si con efectos retroactivos, para cuando la independencia del Reino de España de los musulmanes y judios...y protestantes que aquí viven?. Ya ya se que eso fue hasta hace dos telediarios y lo otro hace más, o no tanto. Pero el hecho, una vez más, es que no es así. Ahora.

Saludos.

Oye, pues ahora que lo dices, suena bien la idea, más que nada por fastidiar a los susodichos

Te recuerdo que cuando se bombardeó Serbia los irlandeses del norte tenían la autonomía congelada y seguian fastidiados

[vet327]

Teníiiiiian. Tiempo verbal pasado. No pretenderás que también bombardeemos Sudafrica ahora...verdad?. Si con efectos retroactivos, para cuando la independencia del Reino de España de los musulmanes y judios...y protestantes que aquí viven?. Ya ya se que eso fue hasta hace dos telediarios y lo otro hace más, o no tanto. Pero el hecho, una vez más, es que no es así. Ahora.

Saludos.

Oye, pues ahora que lo dices, suena bien la idea, más que nada por fastidiar a los susodichos

Te recuerdo que cuando se bombardeó Serbia los irlandeses del norte tenían la autonomía congelada y seguian fastidiados

Ya, pero es que hay tiempo pasado muy elaaaaaaaaaaaaastico

[Yorktown]

Tener la autonomía congelada no es lo mismo que se persiga a los católicos, o estos tuvieran menos derechos, mon ami. La autonomía estaba congelada para todos, católicos, protestantes o seguidores de Kung Fú.

De todas maneras, habíamos quedado hace mucho en que los intereses mandan...lo otro es un bonus. Ahora que si quieres bombardear Belfast...

Pero insisto, que no es lo mismo. Aquí podemos congelar autonomías sin problemas. Eso no significa ni discriminar, ni perseguir, ni ná.

Saludos.

[Apónez]

De todas maneras, habíamos quedado hace mucho en que los intereses mandan...lo otro es un bonus. Ahora que si quieres bombardear Belfast...

¿Belfast? NO, ¿por que clase de salvaje me tomas?

Me conformo con Buckingham Palace

[George S Patton]

Por qué España no reconoció a Kosovo? Por Gibraltar o por miedo a los separatistas catalanes y vascos? Cuando le toca a uno ni importa lo "correcto", lo correcto viene a ser lo que nos conviene. ( aclaro que Kosovo no debe ser independiente a pesar de los excesos serbios compensados por los excesos del UCK) sino cualquier movimiento imbecil que convenza a una parte de la población va a separarse por el porcentaje mayor de pelirrojos en la región o por algún mito histórico que viene del 2000 A.C.
A lo que voy es que los intereses se manejan con doble moral, se condena a un estado musulmán si toca el bolsillo y a otro no porque es buen amigo "económico".
Yo no critico eso, pero es innegable que se cae en doble standard y después se lo disfraza de "humanitarismo" o "derechos humanos" para el idiota que se lo crea.
Y eso va para USA que es criticado más por ser una verdadera potencia maravillosa, como para la Francia de Vet o para Inglaterra, o cualquiera que disfrace sus intereses como "gesta civilizadora" "plan justo" "libertad".
Igual el regimen iraní ( volviendo al hilo) hace todos los meritos para ahorcarse con su propia lengua y el Saudí, bueno, tiene la vaca atada ( el oro y el moro, el petróleo y el pueblo) y no cae en provocar sino que actua más ocultamente ( principes saudíes están detrás del 11 S y nadie hizo nada por ej)
Lo de Israel y Palestina es muy polémico, entran otras cosas en juego.


Pdta: Viva la independencia de Escocia, y para provocar a ausencia de argentina bocona "Vive La Corse et la Bretagne indépendants" ( chiste lo ultimo )

[Yorktown]

Por qué España no reconoció a Kosovo? Por Gibraltar o por miedo a los separatistas catalanes y vascos?

Por complejos. No tiene un carajo que ver ese caso ni con Pais Vasco, ni con Cataluña, ni con nada de por estos lares....y mucho menos con Gibraltar¿?. Pero a algunos se les ponen los pelos de punta solo pensarlo.

( aclaro que Kosovo no debe ser independiente a pesar de los excesos serbios compensados por los excesos del UCK) sino cualquier movimiento imbecil que convenza a una parte de la población va a separarse por el porcentaje mayor de pelirrojos en la región o por algún mito histórico que viene del 2000 A.C.

Imagino que lo mismo vale para Argentina cuando se independizó de España?

No son mitos, son discriminaciones y persecuciones muy reales.

Saludos!

[George S Patton]

No son mitos, son discriminaciones y persecuciones muy reales.

Como en muchos lados, sin ir más lejos las matanzas en África, tanto en el pasado como hasta ahora.
No es cosa de buenos y malos y menos en la ex Yugoslavia donde se cometían atrocidades de los dos lados, que los serbios al ser mayoría ( en la antigua Yugoslavia) y heredar gran parte del ex Estado comunista quieran imponer su "Gran Serbia" ( cosa que viene de larguisima data) no justifica que una población injertada sin antecedentes de historia nacional más que ser descendientes de una corriente migratoria albanesa ( ya tienen su país Albania) que se asentó en la región merezca ser país.
Pero me da lo mismo que se independice o no, no lo apoyo pero no me quita el sueño.
La independencia argentina es una cuestión de formar parte de una oleada independentista en todo el continente que empezó en USA, y tomaba ideas de la Rev. Francesa.
El caso escocés que nombré como chiste es más valedero incluso, porque Escocia tiene una vasta historia nacional e independiente.
Hay casos como el quebequois que merecen más dudas.
Está el caso de los tamiles de Sri Lanka, las etnias de Birmania, algunas etnias de la India que sufrieron discriminación, sin ir más lejos lo que sufre el Tibet, sin embargo ahí nadie le reconoce la independencia. A ver quien es el machito y desafía a China?

[Yorktown]

Bueno, tampoco es que el Tibet fuera un estado muy decente. Ni mucho ni poco de hecho. De todas maneras, el tema de las independencias es algo relativo. No son ni buenas ni malas por si mismas. Pero a mi me da bastante igual separar (o unir, hacerlos desaparecer de momento no me dejan, de momento... ) un pais o quince, incluido el mío, si con eso consigo que los estados resultantes respeten más a sus habitantes. Lo malo es cuando es para lo contrario.

Una vez más...nada mejor que recurrir a don Thomas.

Cuando en el curso de los acontecimientos humanos se hace necesario para un pueblo disolver los vínculos políticos que lo han ligado a otro, y tomar entre las naciones de la tierra el puesto separado e igual al que las leyes de la naturaleza y del Dios de esa naturaleza le dan derecho, un justo respeto al juicio de la Humanidad exige que declare las causas que lo impulsan a la separación.

Sostenemos como evidentes por sí mismas dichas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la Vida, la Libertad y la búsqueda de la Felicidad. Que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres, los gobiernos derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se haga destructora de estos principios, el pueblo tiene el derecho a reformarla, o abolirla, e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios, y a organizar sus poderes en la forma que a su juicio ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y felicidad. La prudencia, claro está, aconsejará que no se cambie por motivos leves y transitorios gobiernos de antiguo establecidos; y, en efecto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a padecer, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia aboliendo las formas a que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y su felicidad.

Lo que si me parece mitológico es pretender que los estados, una construcción administrativa humana, sean inmutables e irradien algún tipo de energía cósmica que se perderá si se disuelve o simplemente, se reorganiza. O cambia la banderita. O el nombre. O el modelo de eleción de jefe del estado.

Saludos.

[JoãoBR]

Não me entra na cabeça a idéia de que tudo o que os americanos fazem está correto e que não existiriam soluções melhores e mais efetivas para o problema. Só isso

Por supuesto que no todo lo que hacen es correcto, de hecho como casi todos los estados, la cagan más que aciertan...pero si lo ponemos en perspectiva o comparamos...

Y yo me revelo a que se diga que todo lo que hacen está mal. Y que solo se reconozcan y se señalen sus cagadas, que las tienen como todo el mundo, negándoles el pan y la sal por el mero hecho de haber tenido éxito.

Y que es muy fácil ver los toros desde la barrera.

Saludos.

Quieres decir que tuviste una "revelacion" divina pro-USA o que te "rebelas" contra los antiyankees primarios ?

[ecuatoriano]

Lo del post inaugural de ecuatoriano...es...dantesco. La doble moral de alguno no conoce limite.

Vaya Yorktown veo que no te agradan los musulmanes, bueno debo aclararte que para nosotros los ecuatorianos tanto Arabia Saudita como Irán son países exóticos y lejanos, aunque tenemos relaciones diplomáticas con ambos estados y somos "socios" en la OPEP. Pero claro nuestra cultura cristiana y tropical es totalmente diferente a lo de aquellos países, seguramente tanto los cristianos como las mujeres ecuatorianas la pasarian mal por esos lares. Quizá tu tengas mayor conocimiento de causa, yo solo veo musulmanes en las películas de Hollywood donde aparecen como terroristas, crueles y ladrones, y claro el héroe de turno estadounidense los mata al granel en defensa de los altos valores de USA.

En todo caso los musulmanes son como el 25% de la población mundial, así que va a ser un poco difícil matarlos/exclavizarlos/aislarlos/someterlos a todos como interpreto es el deseo de algunos foristas por aquí. Lo bueno es que existen paises musulmanes a diferencia de Arabia Saudita e Irán que son mas abiertos culturalmente hablando y que existe la saludable diferencia entre el estado y la religión, me refiero a Turquia y otros países ex URSS, es decir se puede estimar que el futuro la mayoría de los musulmanes serán "pluralistas".

[Yorktown]

Eres un desvergonzado bastante torpe...no te dás cuenta de que en este mismo hilo estpy defendiendo la creación de un estado mayoritariamente musulmán en Europa, y de que hay hilos de sobra donde se puede comprobar que tú afirmación, como de costumbre, es una burda mentira? Te exijo que retires esto inmediatamente, o lo demuestres.

Vaya Yorktown veo que no te agradan los musulmanes

Y a ver si hablas por ti alguna vez en tu vida, no por "Ecuador" que tú no eres Ecuador. Ni Correa tampoco, por cierto, para tu pasmo y espanto. No te escudes en tu banderita.

No me agradas tú, creo que ya te lo he dicho alguna vez, los musulmanes, unos si, otros no. Como los cristianos, los judíos o los jedi. Los fanáticos meapilas que sermonean a los demás, me repelen recen a quien recen, basicamente por lo aburridos que resultan y ciertamente no me extrañan según que filias, en el fondo todos iguales, tanto Dios les funde el cerebro. Incluso aunque no recen, que también los hay.