Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[Albertopus]

Estimado Cananas_200:

... En la duda de la sobrevivencia de EU bueno, es un asunto espinoso, porque por un lado están en gravísimos problemas financieros,...

Los problemas financieros de EE.UU son graves, pero, aparentemente, en vías de solución.

... y han surgido muchos grupos paramilitares en los estados del Sur...

Grupos paramilitares y gentuza variada "siempre" han existido en EE.UU. Por ejemplo, los KKK o la presencia de Halcones mexicanos en EE.UU no les impidió ir a la IIGM o a Vietnam. ¿Qué tiene que ver un problema de orden público interno norteamericano con Irán?

... te puedo decir que en estos momentos a Obama le están dando con todo, hasta lo han amenazado de muerte algunas personas que pertenecen a ciertas comunidades cristianas, el anuncio del apoyo público a la comunidad gay que hizo Obama fue un guantazo en la mejilla para los sectores conservadores.

De momento, la valoración del presidente Obama sigue siendo alta. Que le rechace la comunidad conservadora es normal. Si acaso, le piden más mano dura con Irán. Que le discuta la comunidad gay por promesas incumplidas es irrelevante para el asunto iraní.

...También existen muchas divergencias entre el propio gabinete de Obama respecto a Irán e Israel, por ejemplo a Hillary Clinton tuvo un altercado con Brezenzinsky...

¿Puedes documentar esa "disputa"?

...EU ya no puede sostener una invasión, ya no le dá el dinero si apenas si puede sostener los gastos de Irak y Afganistán,...

¿Quién asegura que la solución militar en el caso iraní pasa por una invasión?

Respecto a los gastos: A) ¿Quién está financiando la guerra en Irak y Afganistán? La deuda pública... gran parte de la cual está en manos de países "contrarios" a la guerra. B) Hasta ahora el gobierno norteamericano no ha tenido problemas para colocar su deuda en los mercados internacionales.

... menos imaginarse pegarle a los Ayatolas fundamentalistas que tienen como principal socio y comprador de su petróleo a China, que tiene porcierto la mayor reserva de dólares del mundo, con que venda un cuarto de eso, termina de reventar a EU, ,...

¿Qué te hace pensar que China está dispuesta a matar a su gallina de los huevos de oro. Si arruinan o hunden la deuda de EE.UU se arruinan ellos. No sé si se ha dado el caso de que un ayatolá les ha pedido hacer lo que sugieres. Si así fuera, las risas se habrían podido oír desde Pekín a varios millares de Km alrededor.

... como para meterse en una guerra que no pueden sostener y que sinceramente en nada beneficia a los intereses norteamericanos...

Lo único que no beneficia a los intereses iraníes (o de cualquiera) es tener un país cuyos dirigentes se creen la "cólera de Dios" con un arma nuclear.

... Lo del dólar, ese es otro problema que tienen, mirá, los rusos junto con algunos países exportadores entre ellos Irán para digamos bajar los "ánimos" de el gobierno de Israel y en especial de algunos sectores belicosos de EU, hicieron una jugarreta no por lo militar sino por lo económico, el 70% de las armas de Israel, son de origen estadounidense si a las empresas de EU les va mal a Israel le empieza a ir mal en lo militar porque ya no va a tener preferencia ...

Que EE.UU no vendan armas de primer nivel en Sudamérica no es nuevo. Que otros países intervengan activamente dentro de la tarta de venta de equipos militares, tampoco.

EE.UU no ha variado sustancialmente su posición de liderazgo mundial en la venta mundial de armas.

http://www.sipri.org/googlemaps/at_top_20_exp_map.html
http://www.photius.com/rankings/arms_sales_major_suppliers_1999_2006.html

EE.UU sigue siendo el país con más cantidad de dinero invertida en armamento (cerca de 1/3 de las compras totales de armas del mundo). ¿Crees que tus argumentos son un problema para EE.UU? ¿Crees que es importante para el asunto iraní?

...Yo creo que Israel está muy solitario...

Es posible que no tenga muchos aliados firmes. Pero Irán no tiene a ninguno de confianza.

... eso lo hace más peligroso porque un ataque aéreo va a ser muy difícil, por la distancia, la irregular ubicación de los sitios nucleares, la poca información de las defensas iranís y la incógnita de la real capacidad aérea iraní y por la retilación de los Ayatolas y en especial de los Guardianes de la Revolución ...

¿Qué te hace pensar que Israel atacaría en solitario?
¿Qué te hace pensar que Israel no dispone de información infinitamente más amplia y exacta acerca del potencial militar y los programas militares de Irán que los que tenemos el resto?

... lo que le deja la disuación nuclear casi como única opción, mira, entre algunos miembros del Tzahal israelí, hay quién comenta de forma muy seria uso de armamento nuclear y más aún la fecha, si para diciembre no han hecho que Irán renuncia a su programa nuclear, habrá problemas y graves consecuencias, en abril durante el desfile militar en Teherán, Israel intento destruir la flota aerea persa en tierra ...

¿Quién comenta qué y en qué medios se ha publicado?

... en abril durante el desfile militar en Teherán, Israel intento destruir la flota aerea persa en tierra, por suerte para los iranios los rusos les alertaron del ataque e Irán disperso su flota, en esos días de una fábrica de ensamblaje próxima a cierta ciudad iraní, el primer Saeqeh versión final salia de la línea de producción, gracias a la información obtenidad de los F-16 en Venezuela, los iranís lograron adaptar el sistema fly-by-wire, que es esencial para darle estabilidad y control a los alerones traseros, apenas se empieza a ver que quizás el Saeqeh tenga más sorpresas apesar de estar basado en el F-5, un avión que injustamente EU no utilizó en las líneas de combate por cuestiones administrativas y cuyas capacidades los chilenos han descubierto, que bien armado es bastante eficaz, así como el rumor del traspaso de tecnología del F-20 de Northrop a países como China para poder recuperar algo de los 1200 millones de dólares que costó el malogrado proyecto y que probablemente como se supone Irán habría comprado parte a los chinos a finales de los noventa. ...

¿Fuentes? ¿Un acto de guerra israelí en abril y no han corrido ríos de tinta en los periódicos del mundo?

¿No serán tus fuentes gente tan "seria" como esta, verdad?

http://www.thetotalcollapse.com/israel-planned-to-attack-iran-on-april-17-debka

Lo que ha hecho Israel es demostrar que, en caso de dedidirlo, puede alcanzar objetivos a larga distancia con sus F-15. Lo hizo en las maniobras de envío de F-15 desde Israel a Polonia este verano.

Es probable que Israel pueda alcanzar objetivos más lejanos incluso. Con la movilización de su Armada o de sus misiles.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204518504574418813806271306.html

... la elongación del frente del Saeqeh es que por lo menos es posible que el sistema de radar si sea diferente del Emerson AN/APQ-159 que traían por defecto los F-5, todavía es muy pronto para hablar de forma completa de este avión, no sabemos que pueda hacer y lo demás como lo anteriormente escrito queda en el campo de las suposiciones...

Y tanta suposición. Yo no echaría el peso de la defensa iraní frente a un ataque hipotético israelí a los Saeqeh. Menos sin saber qué pueden hacer realmente.

... En cuanto a la duda de "Melilla", bueno allá en Europa creo que los conocen más por USA por lo de United States of America, aquí nos referimos a ellos como EU para acortar el término EUA que en español sería Estados Unidos de América.

Melilla te indicaba que la abreviatura correcta de Estados Unidos en español es E.E.U.U. (yo, como hay mucho punto, lo acorto con EE.UU). Pero no EU, que sería "Estado Unido".

Saludos.

[Albertopus]

Estimado edgar_nuevo:

El problema de trabajar un par de cientos de horas al día es que uno siempre llega tarde a las discusiones...

...El asunto es que, presiento, si se puede hablar muy anti-cientifícamente, puesto que soy muy ignorante de las ciencias y artes militares...es que Irán está conduciendo a EE UU e Israel hacia una trampa, donde van a conseguir una sorpresa...

¿Qué sorpresa?... ¿Descubrir que Irán está desarrollando armas nucleares?

...La relación Costo Beneficio será de saldos muy rojo la nación estadounidense...

Hoy por hoy, la relación coste/beneficio para todos (no sólo los norteamericanos) es negativa. Como dije antes, tener a un gobierno llamado a ser la espada de Dios en la tierra y con armas nucleares no es muy recomendable para nadie.

...Nadie en sano juicio provoca al Imperio Militar más fuerte de toda la historia sin tener un "as" bajo la manga...

Ahí le has dado: "en su sano juicio". Cosa escasa en el gobierno de Irán.

...

1 ¿Cuántos bombarderos y F-22 se necesitan para inutilizar las fuerzas de defensa de Irán?

2 ¿Cuántos Task Forces? ...

No lo sé. No creo que nadie lo sepa con certeza. De hecho no sé si el ataque contra Irán sería con F-22 o con misiles o con bombas del último grito contra búnkeres, como describía una notica anteriormente.

...
3 ¿Supone luego, del bombardeo masivo preventivo, una ocupación por infantes de marina y el ejército "aliado"?
...

Probablemente no. No hay movimiento de tropas hacia la frontera iraní.

...4 ¿Tendrá Irán una tecnología (China, Rusa, Propia o Combinada) para neutralizar así sea un poco la tecnología furtiva de los F-35, F-22, F-117....en fin todos los sistemas que uds. conocen más que yo?...

¿Combinada?... ¿Qué tiene que compartir Rusia o China con Irán más que venderles equipos y armas con una relación proveedor-cliente?

Respecto a los stealth... Qui lo sá?

Si entonces, estalla este conflicto.... como pregunté arriba

...5 ¿Qué plan pudieran implementar los aliados para proteger el Estrecho de Ormuz?...

Ya existen bases en la zona. Es probable que en caso de ataque todo, desde el primer general hasta el último ujier se mantengan en estado de alerta.

... 6 ¿Y cómo reaccionarán los países cercanos como Pakistán, China, algunas ex-repúblicas soviéticas y hasta la propia Rusia?...

Con satisfacción más o menos secreta. El éxito del ataque significaría un competidor menos con el secreto del arma nuclear.

Saludos.

[weaponnational]

Depués de leer que que hace Alemania con armas nucleares, permiteme recomendarte que revises conceptos.

Saludos.

* Bandera de Alemania Alemania - Aunque Alemania es un signatario del Tratado de No Proliferación Nuclear, tiene los medios para equiparse rápidamente con armas nucleares. Tiene una industria nuclear avanzada capaz de fabricar reactores, uranio enriquecido, fabricación de combustible y reprocesado de combustible y opera diecinueve reactores de energía produciendo una tercera parte de su necesidades eléctricas totales. Aunque no se considere una potencia nuclear, Alemania produce ojivas nucleares para la Armada Francesa; Además de almacenarlas tiene la capacidad necesaria para proyectarlas. Números considerables de armas nucleares han sido destinados a Alemania del Este y Alemania del Oeste durante la Guerra Fría, comenzando en 1955. Bajo el esquema de compartición nuclear, los soldados de la antigua Alemania Occidental en teoría deberían haber sido autorizados para usar armas nucleares proporcionadas por los Estados Unidos en caso de un ataque masivo al Pacto de Varsovia. Varias docenas de estas armas supuestamente permanecen en bases de Alemania occidental. Desde 1998, Alemania ha adoptado una política de eliminar la energía nuclear, aunque poco progreso se ha hecho.[47] El 26 de enero de 2006, el antiguo ministro de defensa, Rupert Scholz, dijo que Alemania podría necesitar construir sus propias armas nucleares para contrarrestar amenazas terroristas.[48]

# ↑ "Germany May Need Own Nuclear Weapons: Scholz" by DPA, Liberty Post, January 26, 2006

despues de leer esto yo digo si las vendo las poseo porque no voy a vender un arma y me voy a quedar sin reserva para mi proteccion.

[Cananas_200]

Hillary salió diciendo que Rusia ve como amenaza a Irán y que casi aprueba el uso de la fuerza(Putin se debe de estar revolcando de la risa), lo que es más, que USA permitiría a Rusia verificar sus plantas nucleares (por dios Nixon ha de estar vomitando en los infiernos), esto es triste, porque habla del grado de debilidad política de USA, que parece estar viviendo lo que la URSS en 1992, el atreverse a forzar por medio de declaraciones a la prensa la postura de Rusia, cuando va y le suministrará armamento a Georgia, vamos que es un juego político muy burdo y hasta contradictorio porque diciendo que Rusia no respeta los derechos humanos cuando existe Guantánamo, que USA no patrocina el terrorismo, pero rearma a Georgia cuyo régimen está patrocinando a Al Qaeda en Chechenia según los propios rusos, y no digo que USA o Rusia sean unos santos, pero Rusia está en estos momentos en mucho mejor posición que Estados Unidos, ahora Putin que va a hechar a andar la doctrina del ataque nuclear preventivo y todos sabemos que se dijo eso para por un lado amenazar a Israel si ataca a Irán nuclearmente e Irán sabe que no se atreverá atacar a Israel por temor a ser destruido pero es obvio que los Ayatolas tarde o temprano van a seder y no por que Israel lo presione, sino porque sus socios se lo pediran y van a preferir tener sus armitas nucleares guardadas y vivir, mientras venden su petróleo y gas en euros hinchándose los bolsillos, además ya no hay marcha atrás Irán es potencia nuclear puede hacer armas nucleares cuando quiera en uno o en tres años eso ya no importa es como tener una pistola en la cabeza e Israel ya no puede hacer nada ya tiene a todos hasta la coronilla con sus bravatas, el que sigue en la lista de sancionados es Israel porque como es Lieberman no va a ceder Cisjordania a los palestinos aunque se lo pidan y vendrán las sanciones, espero que por lo menos alguien sensato en Israel evite que el pueblo hebreo sea convertido en un paria por culpa de un puñado de extremistas judios que lo único que hacen es debilitar la posición de Israel en el mundo, han de saber que Lula ha invitado a Ahdmaninejad a Brasil este noviembre, lo que es un gesto de rechazo a la política de Israel y al país sudamericano ya no le importa lo que diga Netanyu, y como les dije Irán va a seder lo único que busca es que Israel cometa un error y voltearle la tortilla de víctima, como lo dije antes Israel está más sólo que nunca, de hecho mi país pidió hoy a Israel que detenga los asentamientos en Cisjordania y eso si es sorprendente viniendo de un gobierno de derecha, yo no se que le pasa al judio que le llueve y no se tapa, sinceramente si me perturba que la situación de aislamiento político en la que está entrando Israel, que vaya a ocasionar que surgan viejos rencores y perjuicios contra los judíos por culpa de un montón de fanáticos religiosos y los siento pero está vez no defenderé a Israel, a hecho cosas terribles en estos últimos años protegiendo criminales de todos tipos y de los iranís ya saben que son fanáticos sus líderes y su gobierno no me agrada, admiro su tenecidad pero hasta ahí, como un país con carencias que ha sabido progresar en lo tegnológico, a lo mejor yo siento algo de empatía porque mi país no puede construir ni un caza obsoleto bajo licencia y ni siquiera podemos cuidar nuestras costas de los pescadores que se meten a depredar nuestros mares por presiones políticas, que Ahmadinejad se ha pasado de la raya en sus declaraciones, pues sí se ha pasado, lo mismo que Netanyu, que Lieberman y otros tantos actores de el medio Oriente el tiempo dirá si esto se arregla por las malas o por las buenas.

Putin cree que es "muy pronto" para sancionar de nuevo a Irán

(AFP) – hace 10 horas

PEKÍN — El primer ministro ruso, Vladimir Putin, en visita oficial a Pekín, declaró este miércoles que es "demasiado pronto" para hablar de sanciones contra Irán por su controvertido programa nuclear.

"Pienso que es demasiado pronto para hablar de ellas", afirmó Putin, "no hay necesidad de asustar a los iraníes", pero sí "hay necesidad de lograr acuerdos". No obstante, advirtió, que si las discusiones "no se llevan a cabo o se terminan en un fiasco, podemos sentarnos a hablar de nuevas etapas", añadió.

Putin estimó que la comunidad internacional debe agotar todas las posibilidades de negociación antes de pensar en las sanciones, "si ahora, sin tomar medidas concretas, anunciamos sanciones, no crearíamos condiciones favorables".

Las declaraciones de Putin fueron precedidas de palabras similares del ministro ruso de Relaciones Exteriores, Serguei Lavrov, y del representante ruso en las negociaciones con Irán sobre su programa nuclear, el vicecanciller Serguei Riabkov. "No comprendo muy bien por qué debemos insistir ahora en las sanciones", declaró este miércoles Riabkov, según las agencias de prensa rusas Interfax y Ria Novosti.

Mientras que Lavrov dijo el martes tras una entrevista en Moscú con la secretaria de Estado norteamericana Hillary Clinton que las "sanciones, amenazas, presiones son en la situación actual contraproducentes", "hay situaciones en las que se vuelven inevitables, cuando todos los otros procedimientos se han agotado (...) Con Irán, estamos aún muy lejos".

Hillary Clinton, determinada a mantener la presión sobre Irán, no consiguió el martes en Moscú que Rusia se comprometiera a apoyar unas eventuales nuevas sanciones si las negociaciones con Teherán no dan resultados.

Según un responsable del departamento de Estado que pidió no ser identificado, los rusos "no estaban listos (...) para hablar de medidas específicas" contra Irán.

Rusia, miembro permanente del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, es cercano a Irán y se ha opuesto en el pasado a la adopción de sanciones adicionales contra Teherán, así como también China. Las grandes potencias occidentales sospechan fuertemente que Irán se quiere fábricar clandestinamente la bomba nuclear pretextando un programa nuclear civil, lo que Teherán niega.

El 1 de octubre en Ginebra, Irán se comprometió a abrir las puertas de su nueva central de enriquecimiento de uranio a los inspectores internacionales y anunció que estaba dispuesto a hacer enriquecer su uranio en el extranjero, lo que reduciría los riesgos de que desarrolle un programa militar. Plan debe ser discutido en Viena el próximo lunes.

[Mauricio]

Tiene que ver porque muchos jóvenes ya no están enlistándose al ejército, y los inmigrantes ya tampoco quieren ir, entonces en un ambiente tan caldeado, yo te lo digo porque lo he visto de cerca, casi nunca van los clasemedieros a la tropa, siempre van los de más bajos recursos, las minorias y los inmigrantes, cuando entonces vas y le pide que entre al ejército a un clasemediero que puede más o menos pagarse una educación universitaria o un buen sistema de vida los mandan por un tubo, por eso tantos problemas para mover tropas a Afganistán, los soldados llegan con la fecha de su salida en la cabeza y así pelear es un problema.

¿Ah?

"Army, other services have record recruiting year"

Oct 14, 2009

WASHINGTON (Oct. 13, 2009) -- The military services' active and reserve components notched record recruiting numbers and signed up the highest-quality recruits ever in fiscal 2009, senior defense officials said today.

It is the first time that all active services and reserve components met or exceeded their numerical recruiting goals and exceeded their recruit-quality benchmarks since the start of the all-volunteer force in 1973, Bill Carr, deputy undersecretary of defense for military personnel policy, told Pentagon reporters.

http://www.army.mil/-news/2009/10/14/28 ... ting-year/

Y no son solamente nuevos reclutas... han tenido que LIMITAR al número de NCOs y tropa que se reenlista al final de su primer término de servicio.

Army limits re-enlistment options for rest of fiscal year

Jul 1, 2009

By C. Todd Lopez

WASHINGTON (Army News Service, July 1, 2009) -- In an effort to slow the momentum of what has been an exceptionally productive year in recruiting and retention, the Army has limited re-enlistment options during the last three months of fiscal year 2009.

http://www.army.mil/-news/2009/07/01/23 ... scal-year/

Por otro lado, es requisito tener carrera para acceder a la oficialidad, bien sea mediante paso por una Academia tipo West Point o a través del ROTC.

En resúmen: esto que escribes simplemente no es cierto.

[GUARIPETE]

Tiene que ver porque muchos jóvenes ya no están enlistándose al ejército, y los inmigrantes ya tampoco quieren ir, entonces en un ambiente tan caldeado, yo te lo digo porque lo he visto de cerca, casi nunca van los clasemedieros a la tropa, siempre van los de más bajos recursos, las minorias y los inmigrantes, cuando entonces vas y le pide que entre al ejército a un clasemediero que puede más o menos pagarse una educación universitaria o un buen sistema de vida los mandan por un tubo, por eso tantos problemas para mover tropas a Afganistán, los soldados llegan con la fecha de su salida en la cabeza y así pelear es un problema.

¿Ah?

"Army, other services have record recruiting year"

Oct 14, 2009

WASHINGTON (Oct. 13, 2009) -- The military services' active and reserve components notched record recruiting numbers and signed up the highest-quality recruits ever in fiscal 2009, senior defense officials said today.

It is the first time that all active services and reserve components met or exceeded their numerical recruiting goals and exceeded their recruit-quality benchmarks since the start of the all-volunteer force in 1973, Bill Carr, deputy undersecretary of defense for military personnel policy, told Pentagon reporters.

http://www.army.mil/-news/2009/10/14/28 ... ting-year/

Y no son solamente nuevos reclutas... han tenido que LIMITAR al número de NCOs y tropa que se reenlista al final de su primer término de servicio.

Army limits re-enlistment options for rest of fiscal year

Jul 1, 2009

By C. Todd Lopez

WASHINGTON (Army News Service, July 1, 2009) -- In an effort to slow the momentum of what has been an exceptionally productive year in recruiting and retention, the Army has limited re-enlistment options during the last three months of fiscal year 2009.

http://www.army.mil/-news/2009/07/01/23 ... scal-year/

Por otro lado, es requisito tener carrera para acceder a la oficialidad, bien sea mediante paso por una Academia tipo West Point o a través del ROTC.

En resúmen: esto que escribes simplemente no es cierto.

cosas del galopante desempleo mi estimado mauricio.

[Cananas_200]

cosas del galopante desempleo Noda mi estimado mauricio.

Como dices el hambre es el hambre, ¿y apoco no se están llendo los más pobres?, también dijeron que iban a agarrar a Bin Laden y que van ganado la guerra en Afganistán jaja, no mira yo creo que lo que pones en parte es propaganda, como ya les dije tengo familiares viviendo en USA y también he ido, te cuento una anécdota familiar, resulta que mi primo estuvo viviendo en USA un buen tiempo, pero el muy vago se fue a meter a unos feísimos lugares en los Ángeles más o menos por donde están los paraderos de los autobuses que toman los trabajadores inmigrantes para llegar a sus casas y donde unos negrotes como de dos metros todos fornidos los asaltan, pues bien en tan singular lugar mientras mi primo estaba en el decacordio y en libaciones de fermentados de lúpulo, llegarón unos sujetos vestidos de Marines, pensando que lo iban a detener, pues no, les dieron unas hojas de proganda y en pésimo español los trataron de convencer a que se unieran al ejército con la promesa de que podrían hacer una carrera universitaria y hasta recibir la nacionalidad( si como no), después de que se fueron los que estaban con él le dijeron que cada tres meses se dan sus vueltas para convencerlos, uno de los que estaba con el si se enlistó y no sabía ni hablar bien el inglés mucho menos tener carrera ahora está en un destacamento en Texas, eso fue hace un año y todavía me vino a presumir el panfleto que le dieron, no hombre...lóquísimo hasta me dieron ganas de ponerme mi uniforme de Yankie, como verás una cosa es lo que se dice y otra lo que en realidad pasa.

¿Se acuerdan que les dije que China no iba a dejar que sus intereses en Irán se vieran afectados?, bueno pues aquí les va una bomba que a muchos dejará perplejos y a otros como a mí no me sorprende después de todo lo que a acontecido en Medio oriente en los últimos años, como diría alguien, la pasta es la pasta y aunque esos gobernantes persas la verdad aveces me hacen dudar si de verdad hablan con dios como Bush o sólamente están medio locos, mientras haya que sacarles tendrán todo el opoyo de los chinos y rusos:

Promete China mejorar lazos con Irán
Internacional - Jueves 15 de octubre (06:10 hrs.)

* Esto, a todos los niveles, pese a las presiones de EU para que se una a la política de frenar el desarrollo del programa nuclear del país islámico
* Se reúnen el primer ministro chino Wen Jiabao, con el vicepresidente iraní Mohammad Reza Rahimi



Pekín, 15 de octubre.- China prometió hoy aumentar sus lazos con Irán a todos los niveles, pese a las presiones de Estados Unidos para que se una a la política de frenar el desarrollo del programa nuclear del país islámico.

"La relación entre China e Irán experimentó un desarrollo rápido y los líderes de los dos países tienen intercambios frecuentes", dijo el primer ministro chino Wen Jiabao, quien se reunió este jueves con el vicepresidente iraní Mohammad Reza Rahimi.

La reunión se produjo al margen de la cumbre de jefes de Gobierno de la Organización de Cooperación de Shanghai (OCS) que se celebra en Pekín y en la que la República Islámica toma parte como país observador.

Wen instó a mantener un alto nivel de intercambios, especialmente en comercio y energía, según la agencia de noticias
local Xinhua.

Pekín también prometió seguir con un rol activo para obtener una solución pacífica a la cuestión nuclear iraní, en momentos en que la comunidad internacional trata de abrir una línea de diálogo con Teherán.

Estados Unidos pidió la víspera el apoyo de China para obtener progresos en el caso nuclear iraní, un día después de que la secretaria de Estado Hillary Clinton pidiera lo mismo a Rusia.

"Si queremos efectuar progresos para enviar un mensaje unido a Irán, necesitamos el apoyo de China", indicó Kurt Campbell, secretario de Estado adjunto para asuntos asiáticos.

Occidente sospecha que Irán trata de fabricar la bomba atómica, aunque Teherán alega que sólo desarrolla un programa nuclear civil.

Estados Unidos y las potencias occidentales barajan desde hace meses la aplicación de sanciones contra Irán, una opción a la que se oponen por el momento Rusia y China. (Con información de Notimex/AYV)

[Mauricio]

cosas del galopante desempleo Noda mi estimado mauricio.

Como dices el hambre es el hambre

Así es, por eso se forma la cola en el lado Mexicano de la frontera.

¿y apoco no se están llendo los más pobres?

No, la mayoría de la tropa es de clase media rural..

también dijeron que iban a agarrar a Bin Laden y que van ganado la guerra en Afganistán jaja,

Bla-bla-bla

no mira yo creo que lo que pones en parte es propaganda

Lo que tu creas me puede parecer de conmovedor a irrelevante. Las cifras son las que son y no opinan, dicen.

como ya les dije tengo familiares viviendo en USA y también he ido

Excelente, con unas credenciales así ya mejor ni refutar. Continúe hombre, sin pena...

[Cananas_200]

Pues no sé Mauricio, a lo mejor será porque no has leído todos post que ya llevamos, no la verdad es que todos hacen cola para EU, amigo mío la mayoría de los presidentes y gente rica en México se va a estudiar a Harvad y colegios así, es como en todos lados, aquí en Baja California está llena de inmigrantes de USA blanquitos y anglosajones que se pasan la frontera disfrazados de turistas y ya nunca se van y no por eso voy a gritarles que se vayan a su país(no tendría cara) y últimamente hasta me los encuentro en los camiones de precio módico cuando voy de viaje fuera de mi estado, la tropa es rural mmm...puede ser siempre van por los que a nadie le importa que se vayan a morir y los que tengan conocimientos bajos, no quiero entrar en un offtopic que considero innecesario.

Bla-bla-bla

Ese dialecto no lo conocía, lo que aprende uno todos los días.

Excelente, con unas credenciales así ya mejor ni refutar. Continúe hombre, sin pena...

Muchas gracias buen hombre cuando vaya de Shopping a San Antonio me acordaré de tí.

Y ya para acabar, ¡por dios que forma tan horrosa de empezar un off topic! espero que aquí muera este absurdo.

[Mauricio]

la tropa es rural mmm...puede ser siempre van por los que a nadie le importa que se vayan a morir y los que tengan conocimientos bajos, no quiero entrar en un offtopic que considero innecesario

¿Quieres o no quieres?

Porque acabas de decir otro disparate, pero de inmediato quitas el cuerpo.

Muchas gracias buen hombre cuando vaya de Shopping a San Antonio me acordaré de tí.

Una vez fuí a una primera comunión. Supongo que esto me califica para postularme a Sumo Pontífice.

¡por dios que forma tan horrosa de empezar un off topic! espero que aquí muera este absurdo.

Si por favor... no pierdas otra oportunidad más de buscar cifras antes de escribir lo primero que se te ocurra.

[edgar_nuevo]

Saludos a todos.

Vi en History Channel el perfomance de los F-22 y F35, de lo que se puede saber y en verdad, si tienen esas capacidades van a ser letales en un ataque aero-naval a Irán...


Pero, la pregunta mía de simple mortal es la siguiente:


1. ¿Ya tienen determinados los Blancos?

2. Si para esos dìas hay abundante nubosidad y lluvia, ¿Funcionará la tecnología Stealth?

3. No tengo claro la manera aero_naval en que los Aliados(EE UU + Israel + ¿OTAN + Turquía?) resguardarían el flujo petrolero a través del Golfo Pérsico y especialmente el estrecho de Ormuz. ¿Puede alguien explicarme con más calma, por favor, si EE UU metería unTask Force en el Estrecho?

4. ¿Podrían las tropas de EE UU en Irak contener, en caso de un ataque a Irán, un nuevo levantamiento de la resistencia Chiíta? Saludos.

Saludos.

[Yorktown]

No, no, no muere aqui el off-topic. Es muy feo soltar una falacia malintencionada, y sostenerla, y luego correr un velo. O se rectifica y se asume, o no muere.

¿y apoco no se están llendo los más pobres?,

1ª Mentira.



Claro, en México y Venezuela el soldado raso medio es un rico hacendado que se alista por amor a su país. Antes de largarse de él.

puede ser siempre van por los que a nadie le importa que se vayan a morir y los que tengan conocimientos bajos

2ª Mentira.

Siempre le importa a alguien. El que va, va voluntario. y el 74% de los que se alistan, tienen al menos, el graduado de High School. Probablemente sea más de lo que pueden decir las poblaciones, no ya los ejercitos, de muchos otros paises.

http://www.nationalpriorities.org/milit ... attainment

El resto de tus peripecias personales, y de tus primos, son dificilmente refutables eso si...aunuqe convendrás conmigo en que un nacional de los EEUU tendrá una experiencia más rica al respecto.

a lo mejor será porque no has leído todos post que ya llevamos

A lo mejor no te los has leido tú. Me temo.

Ignorancia o mala intención?

Saludos.

[Malcomn]

Vi en History Channel el perfomance de los F-22 y F35, de lo que se puede saber y en verdad, si tienen esas capacidades van a ser letales en un ataque aero-naval a Irán...

Puedes ir pensando en borrar de tu memoria el documental, fuera cual fuese.

¿Ya tienen determinados los Blancos?

Es bastante pausible.

Si para esos dìas hay abundante nubosidad y lluvia, ¿Funcionará la tecnología Stealth?

No, y si hay sol tampoco.

Más bien si, en todo caso peor para el radar diria yo, aunque por poquisimo tirando a nulo.

No tengo claro la manera aero_naval en que los Aliados(EE UU + Israel + ¿OTAN + Turquía?)

¿Porque Turquía esta separada de la OTAN? ¿porque hay más musulmanes dentro?

resguardarían el flujo petrolero a través del Golfo Pérsico y especialmente el estrecho de Ormuz. ¿Puede alguien explicarme con más calma, por favor, si EE UU metería unTask Force en el Estrecho?

No creo que a Iran le de por atacar al flujo petrolero, conllevaria ir en contra del mundo al completo, incluyendo Arabia Saudi, el mismo y otros paises de la OPEP...

Parece mucha locura diria yo, aunque quien sabe.

¿Podrían las tropas de EE UU en Irak contener, en caso de un ataque a Irán, un nuevo levantamiento de la resistencia Chiíta?

Tal vez si, o tal vez no, ¿importa? Se supone que nos vamos de allí, no debería ser nuestro problema.

Saludos.

[Albertopus]

Sigamos con los temas que tengo retrasados:

Estimado vissioner:

Se extiende el conocimiento. En que universidad del mundo te enseñan a desarrollar un programa nuclear completo? En cuantos programas nucleares han trabajado los cintificos Iraníes?...

¿Perdón?... ¿en cuántas universidades te enseñan los planos para fabricar un Fórmula 1? ¿en ninguna, quizá?... Y, sin embargo, ¿no es sospechoso que los competidores de un constructor que haya introducido un avance sustancial en su diseño tarden semanas en reproducir o mejorar el diseño original?

En España NUNCA se había enseñado a construir automóviles a principios del siglo XX. Sin embargo, y a pesar de la ignorancia nacional, hubo una marca, la Hispano-Suiza que fabricó alguno de los mejores coches del mundo, soluciones técnicas inimaginables o motores que equiparon a la aviación aliada de la IGM...



De todas maneras. Lo realmente complicado de fabricar una bomba es encontrar las soluciones teóricas. Esas existen y son NOTORIAS entre los físicos nucleares desde hace tiempo. Desde el fin de la IIGM, concretamente. Una vez que se sabe como construir la bomba, se precisa un equipo de enriquecimiento y unos ingenieros capaces que lleven la teoría a la realidad.

Construir la bomba no es un problema técnicamente insoluble.

Las patentes en IT son solo patentes, no es un dispositivo comprobado, y estas son visibles desde hace tan solo unos años, fijate que este tema empezó para el 2006 y esta información no estaba disponible para esa epoca...

No. Las patentes SON y siempre han sido públicas. Precisamente en eso consiste una patente. Yo llevo toda una vida consultando patentes y nunca he tenido problemas en acceder a ellas.

Como son públicos gran parte de los documentos relacionados con el desarrollo norteamericano de la bomba.

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/abomb.html

O como son públicos otras muchas fuentes de información. Teclea: how to build a nuclear bomb en tu buscador favorito y verás que cantidad de sorpresas te llevas.

¿Qué tema dices que empezó en 2006? ¿el programa iraní?... ¿estás seguro?

Irán tenía 2 vías para desarrollar este programa: ó partía de 0 como Rusia, China, EEUU ó tomaba el metro (transferencia de tecnología)...

Ni la URSS ni EE.UU partían de 0. Dispusieron de los avances alemanes en el tema, además de los cerebros nacionales.

El Reino Unido ya había comenzado su programa nuclear en los tiempos de la IIGM.

Conclusión: la posibilidad teórica ya estaba disponible en la mesa. Cada país se las ingenió para encontrar las soluciones prácticas. Un camino duro, teniendo en cuenta que la tecnología era la de hace más de 60 años y que nadie les había dicho qué caminos eran equivocados y cuales acertados.

No se invierten la gran cantidad de recursos que ha invertido Irán en estos programas partiendo de las teorías de un grupo de cientificos y menos existiendo la real posibilidad de obtenerlo de 1ra mano de quién está probado y comprobado, este programa es una desición estrategica de negocios y aquí lo que vale es mayor beneficio al menor costo en el menor tiempo. Puedes estar seguro que con el capital los iraníes no son fundamentalista como con la religión...

Sería conveniente utilizar datos. Llevamos ya un buen rato en el que te basas en suposiciones. Te he aportado informes de inspectores que APOYAN la hipótesis de un desarrollo nacional del programa nuclear.

Si no tienes datos que apoyen tu teoría, más allá de la posible implicación de científicos a título particular de la antigua URSS, entonces es hora de que encuentres justificación a:

1. Qué ventajas le daba a la URSS o le da a Rusia o a cualquier otros país nuclear tener a un vecino en el sur que puede llegar a tener la bomba.
2. Por qué si adquirió los "secretos" nucleares de primera mano, consume años en desarrollar su propio programa.

(Por favor, con datos serios, si no es molestia).

Ahora bien cuando hablamos de transferencia de tecnologías y participación de cientificos extranjeros no excluye que Irán tuviera cientificos que también pudieran actuar en este proyecto, este no ha sido totalmente Iraní como no ha sido 100% externo...

Ningún programa nuclear militar fue 100% nacional en sus orígenes. A la historia me remito.

Suerte le llamaría yo a una elecciones abiertas con canditatos en intenciones de votos similares ó a la elección de Zapatero tras los atentados en Madrid; pero al dedaso no es cuestión de suerte, es asunto de intereses y negociaciones bien establecidas; o piensas que Yeltsin lanzó los dados a ver que deparaba la suerte? ...

No pienso discutir si Zapatero llegó a la presidencia por los atentados o no en este hilo.

Respecto al presidente Yeltsin y su sucesor, busca cuantos delfines tuvo Yeltsin y cuantos echó a la cuneta. Lanzó muchos dardos antes de elegir a Putin. Putin tuvo suerte. Fue que estaba en el mejor momento.

El control de la población no era la visión de la KGB, este era un medio para alcanzar el objetivo mayor el cual consistía en la dominación global (y no era viable con disidecia)...

Esto entra ya en la obsesión. ¿Tienes datos fehacientes de que la KGB tenía como objetivo la dominación global...? Qué disgusto más gordo para los chicos del Politburó. Ellos son los que querían el poder y pensaban que la KGB era sólo un instrumento del Estado totalitario, pero en realidad el poder se lo estaban quitando unos señores con gabardina y mecheros capaces de disparar balas envenadas...

¿Pruebas? Los organismos internacionales, insisto, no piensan lo mismo que tú, al menos en el caso iraní.

Los intereses en sentido general primero son economicos y luego politicos. Si rastreas los debitos y creditos de las cuentas iranies ligadas a los programas de desarrollo técnologico obtendrás el movil ($$$) de todo este asunto y si estas cuentas están allegadas a: organizaciones e individuos publicos y privados ligados ó con influencia sobre el estado (esto es politica)...

¿Perdón?... ¿qué Irán tiene comprados a los inspectores y a los organismos internacionales?...

¿Que rastree yo las cuentas iraníes para llegar a la conclusión que dices que se llega?... No. Me falta tiempo, ganas y convicción. Por favor, rastréalas tú mismo y ofrece esos datos aquí. Pero que sean serios y documentados.

Cuando observes se incremente el flujo de información de este tipo (puntual y especifica) en los medios es porque ya existe día D ...

Me he perdido... ¿qué día D? el del ataque de Irán o el del ataque a Irán (aunque quizá sea todo lo mismo)...

¿Ya existía un día D en 2005 o en 2006 cuando se comentaron las intenciones iraníes de desarrollar la bomba? ¿se ha retrasado el día D hasta 2009?....

Estuvieron monolitico en la agresión Irakí y recientemente habían salido de una guerra civil. ...

Ni durante la guerra hubo unanimidad. Consulta a quienes apoyó Saddam.

...En oriente una cosa es la divergencia del pensamiento politico (el cual no se concibe fuera del Islam) y otra tus obligaciones como Musulman. ...

¿Qué no hay política fuera del Islam en Oriente...? ¿Y Siria qué piensa de eso? ¿y el antiguo Yemen prosoviético?

...Esta nación ora 3 veces al día (+ de lo que tu cantas el Himno de tu país en 1 año) ...

Yo pensaba que rezan 5 veces al día... Y mi himno no tiene letra. No se canta. Se tararea. Y de todo hay en el corral: gente que tiene el himno como sintonía en el móvil (celular) y gente que prefiere morirse de septicemia antes de tararear el Himno español.

...y están fuertemente adoctrinados, además de que es su tierra. Las probabilidades de que rompan filas son escasas y peligrosas para el que lo haga...

Ahí tienes razón. El Estado iraní adoctrina que es un primor. Pero otra cosa es que la doctrina cale en toda la población. Revisa las revueltas recientes, que parece que más de uno decidió romper filas.

...Ese es el punto y por esto es que caen los imperios, una invasión sería un precio exageramente alto para los beneficios a obtener considerando todos los riesgos y los costos, además de que politicamente EEUU no tiene capital politico para esto (ni internamente ni externamente), y a esto es que me refería en otros post que había colocado. Cuando estás en la cima no hay espacio para titubeos y ya el tiempo para realizar la operación con riesgo aceptable pasó...

Según tú, EE.UU debe ser un país decadente desde hace muchos años. Pakistán y la India se colaron entre las potencias nucleares antes de la apocalipsis que muchos dicen que vive ahora EE.UU.

A pesar de eso, el Imperio no ha caído. Ni se ha atacado a Pakistán o la India.

Que un país desarrolle la bomba es más o menos incómodo para todos (EE.UU incluido). Que ese país esté gobernado por alucionados con ganas de ganarse el Paraíso borrando de la faz de la tierra a unos señores que viven a uno Km de distancia de Teherán es lo que realmente le precoupa a EE.UU y al resto de países.

...Los persas resignandose ante su ralidad de que destrurirán todo el esfuerzo de una nación de mas de 1 decada? (Please Get Me A Brake)

Las instalaciones nucleares de Siria e Irak erán algo sencillo y minusculo al comparandola con las Iraníes; considera que el regimen de los Ayatollahs y Ahmanideyah le han hecho a este programa su mayor apuesta politica, además de que hablamos de un regimen con ramificación terrorista internacional (Hezbollah, Hamas, entre otras) -Tienen los hombres, tienen las armas- y se le dan el motivo...

No tengo datos acerca del avance real del programa iraní. Pocos los tienen.

Irán tendrá a Hezbolá, como Siria tiene a sus acólitos en El Líbano. Y ninguno dijo ni pío cuando Israel les borró del mapa sus planes de desarrollo de la bomba.

...nada comparado a lo que puede ser Irán, vuelvo y te reitero que no es un Alqaeda, es algo mucho mas complejo, mejor entrenado, mejor armado, mejor financiado, mejor inteligencia y con el peligros NBQ reales y te hablo especialmente de los guardianes de la revolución que es una organización al margen del estado y con conexiones globales que tiene un grado de autonomía que le permite seguir sus propios intereses.

En efecto. Irán no es un grupo terrorista. Es un Estado con más recursos que unos terroristas.

¿Qué los Guardias de la Revolución está al margen del Estado?... y yo que pensaba que era el sostén del Estado.

Saludos.

PD. Ya sabes, por favor, datos. No conjeturas.

[Cananas_200]

Hola Yorktown y Mauricio, pues no se ustedes pero almenos en cuanto a Estados Unidos no me van a contar, para bien o para mal nací en un país vecino de USA, algunos de mis familiares han vivido casi un siglo ahí, mucho antes de que algunos inmigrantes europeos llegaran a principios del siglo XX, he estado en USA y he viajado he hablado con su gente y akilatado lo que he vivido, y el estadounidense no me cae tan mal después de conocerlo mejor, de hecho creo que tratándolo es más abierto que mucha gente de otros países, mi país es muy corrupto no lo voy a negar ¿y saben que?, USA es igual, solo que hay viven de encuestitis, los medios son poderosos y así como te puedes encontrar a un indú haciendo Yoga en el metro de New York, te puedes encontrar a un tipo de Idaho que se la pase diciendo lo malo que son los católicos, muchos criticaron a Michael Moore, pero de entrada lo dice el gordo ese se apega a la realidad, sino tienes dinero estás frito, y te puedes morir en la calle que a nadie le importa, y eso yo lo viví, un indigente que en la noche lo ví vivo y a la mañana siguiente estaba muerto medio congelado acurrucado junto a una banca y eran las 8 de la mañana, la gente como si nada, sólo había un policia que estaba hablando por radio quitado de la pena yo creo que fuí el único que se quedó mirando, según las estadísticas en New York los estudiantes de primaria estaban con buen nivel de matemáticas y eso el que ha estado ahí en la calle sabe que es una mentira porque el sistema de educación pública por así llamarlo no es malo sino malísimo, por eso cuando una empresa independiente les aplicó otro exámen salieron pésimos, no es que no quiera creer en algunos datos que presenta el gobierno de USA, es que sencillamente no se apega a la realidad que conozco de ese país, no solo por oídas y habladas, sino porque forma parte de la vida de millones de mexicanos y en general de muchos latinoamericanos, que unos van de paseo, otros a hacer negocios y otros de inmigrantes, la experiencia que tengo la he adquirido viendo y viviendo la realidad de esa gran nación, la cuál está quebrada y en una crisis social muy grande, porque la ingenuidad que el norteamericano antes tenía a su gobierno y a los datos que este les daba para calmarlos, sencillamente ya no existe, muchos anglosajones que perdieron en su patrimonio en USA se están viniendo a vivir a México y uno pensaría que con toda la delincuencia es un suicidio, pero en USA serían pobres aquí por lo menos aspiran a clasemedieros, yo he platicado con algunos porque siempre he sido comunicativo, algunos ya pusieron sus negocios y la mayoría se va para la costa por ejemplo del pacífico, Nayarit, Sinaloa, Baja California Norte y Sur, Puerto Vallarta etc, lugares así.

Yo respeto el punto de vista de todos, no me gusta que hablen con ironía como lo hizo Mauricio de los mexicanos y no soy tonto se por donde hiba, pero pues no voy a iniciar una discusión por eso, en está zona del mundo si eres ingenuo no sobrevives, yo tengo mi punto de vista basado en lo que me ha tocado vivir y en la realidad en la que estoy, no me correspondería siquiera estarles dando datos personales, lo hago porque quiero y porque creo que todo punto de vista enriquece el conocimiento, es más si me pusiera en mal plan, solo me dedicaría apostear como zombie de foro o a trollear agarrando de bandera un bando por el mero hécho de provocar discusiones para imponer mi punto de vista sin que me vea unilateral, y están en su derecho de criticarme y de exponer sus opiniones sino no sería foro, sólo espero que mantengamos el diálogo en un nivel civilizado y enfocándonos al tema y lo relacionado a él.

Ahora que si a muchos les molesta, sólo publicaré información como si fuera agencia de noticias, sin importarme lo demás con que yo tenga mi punto de vista bastaría, al más puro estilo autista.