Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[alex atella]

...derrumbaría lo que queda de economía a USA y obligaría a China y Rusia a poner un remedio como lo hicieron en Georgia...

Flaco...a estudiar economía urgente!!!
Qué si estás asesorando a alguien lo vas a dejar peor que un bombardeo.

[Cananas_200]

Flaco...a estudiar economía urgente!!!
Qué si estás asesorando a alguien lo vas a dejar peor que un bombardeo.

Será por eso que la popularidad de los demócratas se fue a pique, sinceramente hay un malestar muy grande por parte de muchas personas y pues USA ya no es lo que era, no creo que alguien pueda decirme que algo va bien cuando el Tea Party adquiere tanto peso, hasta le tengo más confianza a los republicanos que a esos, en todo caso eso dicen los rusos y bueno de estar tan bien la economía hace mucho que Irán hubiese dejádo de ser un problema, pero no veo que puedan aunque quieran y en todo caso existen demasiados indicadores de que algo no anda bien en USA...pues siendo vecino de dicho país la crisis de ellos se siente como terremoto acá y preferiría que su economía estuviera sana ójala y esto termine bien porque los chinos aquí se nos han colado hasta la cocina desplazando a los productos de USA y eso que tenemos un TLC, obvio que esto no tiene que ver con Irán pero solo lo planteo para que te hagas un panorama, igual es un país muy noble pero con un gobierno de los mil demonios, porque muchos condados estan tan endeudados que no tienen aveces ni para pagar la nómina.

[alex atella]

Será por eso que la popularidad de los demócratas se fue a pique,

Si usted va a analizar la economía americana a partir de la popularidad de un presidente estamos sonados.
Los indicadores que se deben usar son muchos otros y mucho más complejos.

USA ya no es lo que era

USA acaba de salir de una crisis. Cuando usted sale de una gripe tampoco está para tirar cohetes.
En otro sentido, lo que SI demostró la crisis es que si salen a tomar crédito secan el mercado global.
TODOS los inversores se refugiaron en bonos estadounidenses y en el mercado financiero estadounidense. Eso incluye al gobierno chino.
Respecto de Rusia no tiene sentido siquiera mencionarla ya que su economía hoy está por debajo de Brasil en casi todas las variables relevantes. Especialmente en la tasa de proyección y en la tasa de inversiones.[/quote]

en todo caso eso dicen los rusos y bueno de estar tan bien la economía hace mucho que Irán hubiese dejádo de ser un problema,

La crisis con Irán tiene centenares de aristas que la ponen más como un poliedro que como una figura plana como usted la analiza.
Dada la poca profundidad del análisis y el poco espacio es impensable desarrollar el tema ahora.[/quote]

pero no veo que puedan aunque quieran y en todo caso existen demasiados indicadores de que algo no anda bien en USA...

Si, la venta de paraguas descartables es claramente favorable a la economía china. En cualquier caso, esta economía tiene bastantes sombras y burbujas financieras por enfrentar.
Tomese la molestia de leer los reportes del IMF. ¿Acaso ud está pensando en comprar su casa de fin de semana allí?

solo lo planteo para que te hagas un panorama, igual es un país muy noble pero con un gobierno de los mil demonios, porque muchos condados estan tan endeudados que no tienen aveces ni para pagar la nómina.

Creame que tengo bastante idea del tema.
El problema del excedente de gasto público corriente es un hecho.
En cualquier cosa, ese excedente de gasto es menor (mucho menor) en promedio que en todo el resto de occidente (incluida Rusia)
En el caso de China, ese problema es hoy menor pero en crecimiento dado que siendo un gobierno NO democrático puede omitir (hasta un cierto punto) esas presiones sociales. Aún así, el problema chino en este sentido es bastante serio.

[sergiopl]

Por si os interesa, ésta es una simulación de las consecuencias de un ataque israelí contra Israel, llevada a cabo en la Patterson School por profesores y estudiantes:

http://www.informationdissemination.net ... ation.html
http://kykernel.com/2010/02/28/simulate ... -students/

No estoy demasiado de acuerdo con algunos aspectos de la simulación: la moderación de la respuesta iraní, la falta de apoyo de EEUU a Israel (¡incluso derriban un F-16 israelí sobre Irak en el segundo ataque! )... pero es un ejercicio de simulación interesante.

Incluso crearon dos webs que simulan servicios de noticias:

Un clon de CNN: http://innpattsim.wordpress.com/
Y otro de Al-Jazeera: http://gulfnewspattsim.wordpress.com/

[Albertopus]

Estimado sergiopl:

Por si os interesa, ésta es una simulación de las consecuencias de un ataque israelí contra Israel, llevada a cabo en la Patterson School por profesores y estudiantes:

http://www.informationdissemination.net ... ation.html
http://kykernel.com/2010/02/28/simulate ... -students/

...

Gracias. Muy interesante.

Mientras tanto. Un par de noticias:

http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/1953931/03/10/Al-menos-nueve-detenidos-en-Italia-por-trafico-de-armas-hacia-Iran-incluidos-presuntos-espias-iranies.html

"Al menos nueve detenidos en Italia por tráfico de armas hacia Irán, incluidos presuntos espías iraníes
3/03/2010 - 11:37

Al menos nueve personas, entre las que habría presuntos miembros de los servicios secretos iraníes, han sido detenidas este miércoles en Italia por tráfico de armas hacia Irán, según informó la Guardia de Finanzas de Milán y recogen los medios locales.

ROMA, 3 (EUROPA PRESS)

Los arrestados son acusados de asociación para delinquir con fines de exportación ilegal de armas y sistemas de armamento hacia Irán, en violación del embargo internacional de armas vigente contra este país.

Los detenidos en el marco de esta operación, bautizada 'Sniper' (francotirador en inglés), son cuatro iraníes y cinco italianos, entre los que habría un abogado de Turín que sería el propietario de la sociedad de importación y exportación de armas a través de la que se realizaron las operaciones."

Más amplio en La Repubblica:

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/03/03/news/traffico_armi-2486671/

Entre los detenidos se encuentra el corresponsal de la televisión oficial iraní en Roma. La investigación comenzó con la pista de punteros de francotirador rumanos... Parece que el destino de este material pudiera ser Irán u otros amiguitos de Irán: algún grupo libanés.

Por cierto, ni en presstv, ni en fars o irna dicen ni palabra del asunto.

Otra cosa: A los iraníes les ha vuelto a dar el ansia en su carrera armamentística. Los titulares recientes sobre Defensa son los que aparecen aquí:

http://english.farsnews.com/NewsV.php?srv=18

Bombas inteligentes, prácticas de guerrilleros..., etc., etc., etc.

Saludos.

[depreyautja]

interesante simulación,pero erronea desde mi punto de vista;las simulaciones del pentagono muestran que el as bajo la manga de iran es el estrecho de hormuz,una operacion de hostigamiento a petroleros elevaria los precios del petroleo a niveles estratosfericos...practicamente el 20% del crudo producido en el mundo pasa por ese lugar,ademas la advertencia de aHamid Reza Zakeri de taques masivos estilo 9-11 en todo el mundo no es para tomar a la ligera;y si la respuesta gringa o hebrea fuera masiva aun tendrian que lidiar con cientos o miles de minas que paralizarian las opreaciones por semanas,(de hecho en el 2007 una flota de "barreminas" fue enviada al persico)lo que no me cabe la menor duda es que un ataque seria una ultima puñalada a la maltrecha economia occidental....

[Albertopus]

Estimado depreyautja:

...aun tendrian que lidiar con cientos o miles de minas que paralizarian las opreaciones por semanas,(de hecho en el 2007 una flota de "barreminas" fue enviada al persico)lo que no me cabe la menor duda es que un ataque seria una ultima puñalada a la maltrecha economia occidental....

Para sembrar cientos o miles de minas, lo primero que hay que hacer es salir de puerto y navegar sin novedad. Falta por ver si eso sería posible sin la oposición (relevante) de la Flota norteamericana e, incluso, las de las Armadas de los países ribereños, ya que la libertad de navegación les resulta vital a más de un país.

La otra posibilidad sería negar el paso mediante los misiles antibuque iraníes. Nuevamente, imagino que esa posibilidad ha sido prevista en cualquier juego de guerra medianamente serio en las FF.AA norteamericanas, israelíes o árabes.

Por otro lado, ya hubo intentos de dificultar el tráfico de petroleros en la guerra Irán-Irak y se salvó.

Estimado sergiopl:

La disconformidad que muestras acerca de la simulación universitaria creo que se debe a eso: a que es universitario y llevado a cabo por estudiantes y personal norteamericano (en algún caso, como dicen ill-informed sobre la situación que simulaban).

Me explico; no resulta fácil simular un factor básico en la crisis iraní: el fanatismo. Un estudiante en Kentucky no tiene fácil asimilar que tiene la misión divina de borrar del mapa a unos señores que viven a unos miles de Km al Oeste. Ahma, el líder supremo y el ministro de Defensa iraní (por decir 3 ejemplos de personajes clave en la crisis) no se distinguen precisamente por su moderación en sus acciones.

Me resulta difícil creer que pudieran moderar una respuesta a un presunto ataque israelí. No se muestran moderados con nada que les incomode (ej., ver las manifestaciones de la oposición); menos probable aún sería que se mordieran la lengua si Israel les ataca.

Sin embargo, resulta extremadamente interesante el planteamiento de las consecuencias de esa moderación. Realmente sería una situación que dejaría "todas" las previsiones desfasadas.

Saludos.

PD. Por cierto, en relación a la moderación de la "élite" iraní. Parece que han liberado al director de cine Jafar Panahi. Es un señor que hace películas y pasa por ser "librepensador" en Irán.

Le acusaron de querer filmar una película sobre las manifestaciones del año pasado... y lo peor de todo: ¡¡¡enseñar la película en el extranjero!!!

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/04/cultura/1267727766.html

Es un tipo que entra y sale de comisaría constantemente... Muy peligroso eso de manejar una cámara de cine.

PD2. Las webs oficiales iraníes, como sería de esperar, no dicen nada del arresto. Siguen sin informar de la detención de la red iraní de armamento negro en Italia... Pero siguen siendo graciosos.

Presstv tiene una encuesta: ¿Son complices de asesinato los países europeos cuyos pasaportes fueron usados por los israelíes (sin presuntos) para matar al líder de Hamas en Dubai?

Las respuestas, por ahora, son muy equilibradas... el resultado se mueve en el filo de la navaja:

Sí: 81%
No: 19%

PD3. El presidente Lula echa un balón de oxígeno a Irán:

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8812130446

Rechaza la posibilidad de sanciones por el tema nuclear iraní... Menos mañ que en este caso, Brasil no ha llegado aún a tener el peso político suficiente como para que su opinión sirva de algo en este tema. Las decisiones se siguen tomando en otra liga. Un nivel más arriba.

[CrimsonKing]

Business is business!!

EEUU busca el embargo contra Irán, pero recompensa negocios con el régimen

Durante años, Estados Unidos ha presionado a otros países para que se unan en sus sanciones económicas contra Irán, a modo de presión para que el régimen iraní dé por terminado su controversial programa nuclear.

Pero, en la última década, las sucesivas administraciones estadounidenses ha dado más de 107 millones de dólares en pagos por contratos y otros beneficios a compañías locales y extranjeras que mantienen negocios en áreas estratégicas que “ayudaron (por ejemplo) a Irán a desarrollar sus vastas reservas de petróleo y gas”, según lo revelado ayer por el diario The New York Times.

http://www.lanacion.cl/eeuu-busca-el-em ... 85208.html

El gran circo del mundo nuevamente hace festin de las teorias simplistas. Los odiosos y malvados "musulmanes" haciendo negocios jugosos con los puros y santos "occidentales".

[Yorktown]

Convendría recordar a algún despistado habitante del hemisferio occidental que en los Estados Unidos de América viven entre 5 y 6 millones de musulmanes, sin mayor problema. Y de hecho, exilíados de la benéfica República Islámica de Iran, bastante guapas algunas de las que yo conozco, por cierto. Convendría recordar a algún desubicado habitante del hemisferio occidental, sección sur, que en Europa viven millones de musulmanes. Convendría en definitiva, dejar claro que el como se llame de Iran, y sus locos amigos, seguidores y palmeros, son musulmanes en su mayoría, pero nos son "los musulmanes", ni ostentan la representación de los mismos. De hecho lo que hacen es arrastrar su nombre, al igual que algún habitante del hemisferio occidental, sección sur, arrastra el de Occidente.

Si alguien tiene algún problema con "los musulmanes" hay un hilo por ahí para soltar traumas.

Saludos.

[zodiac_187]

Convendría recordar a algún despistado habitante del hemisferio occidental que en los Estados Unidos de América viven entre 5 y 6 millones de musulmanes, sin mayor problema. Y de hecho, exilíados de la benéfica República Islámica de Iran, bastante guapas algunas de las que yo conozco, por cierto. Convendría recordar a algún desubicado habitante del hemisferio occidental, sección sur, que en Europa viven millones de musulmanes. Convendría en definitiva, dejar claro que el como se llame de Iran, y sus locos amigos, seguidores y palmeros, son musulmanes en su mayoría, pero nos son "los musulmanes", ni ostentan la representación de los mismos. De hecho lo que hacen es arrastrar su nombre, al igual que algún habitante del hemisferio occidental, sección sur, arrastra el de Occidente.

Si alguien tiene algún problema con "los musulmanes" hay un hilo por ahí para soltar traumas.

Saludos.

y tanbiem convendria mencionar a la gente del hemisferio occidental que en iran viven y profesan sus religiones libremente miles de judios ,catolicos y musulmanes sunitas ( aunque claro siempre dentro de la islamica, al igual que en israel ), la unica religion perseguida ferozmente es el Bahaísmo ( algo con lo que no concuerdo )

y la verdad no entiendo eso de que no son musulmanes ...
los persas no son arabes pero si profesan el islam chii...

[Yorktown]

en iran viven y profesan sus religiones libremente miles de judios ,catolicos y musulmanes sunitas

Seguro?

Es profesar libremente tú religión, o cambiarla, cuando existe el delito de apostasía, con la pena capital como castigo?

Existe libertad de religión cuando es ilegal que un ciudadano no chii pueda ser presidente de la República? Cuando los no musulmanes están exlcuidos de la judicatura, la dirección de escuelas? Cuando a los critianos evangélicos se les persigue si hace proselitismo? Cuando hay que hacer un examen de teología musulmana para acceder a la universidad? Cuando...

–Wahdat-Hagh: Tenemos que distinguir entre los cristianos étnicos tradicionales de Irán y los nuevos movimientos cristianos llegados al país. Las Iglesias Armenia y Asiria más o menos se han adaptado, a pesar de que sus miembros no pueden vivir de la forma que eligieron. Sus miembros sufren discriminación sistemática en las áreas de la educación y el trabajo, y las mujeres deben llevar por ley el velo. Los cristianos y miembros de otras religiones reconocidas, tales como judaísmo y zoroastrismo, son considerados "dhimmis". Los dhimmis son de hecho ciudadanos de segunda clase y no tienen los mismos derechos que los chiíes. Además, los cristianos son considerados "kafar", o paganos. Sólo quienes aceptan el Corán como última revelación de Dios son creyentes. Los paganos son considerados "impuros".

http://catinfor.com/zenit/Ir%C3%A1n-Los ... nda-clase/

Cuando...

La Unión Europea condenó hoy "la persecución continua de las autoridades iraníes contra las expresiones legítimas del credo cristiano" con el supuesto objetivo de "impedir la libertad de elección y expresión del credo religioso" y admitió su "gran preocupación" por el aumento de las violaciones contra la libertad religiosa en Irán.

BRUSELAS, 25 (EUROPA PRESS)

En un comunicado en nombre de los Veintisiete, la Presidencia checa de la UE instó de manera "urgente" a las autoridades iraníes a "mantener sus compromisos legales internacionales para preservar la libertad religiosa y cesar la persecución de las actividades religiosas legítimas" en territorio iraní.

Asimismo, la UE recordó al régimen de los ayatolás "su obligación de salvaguardar la salud de todas las personas en prisión o bajo detención".

Además de incidir en las violaciones cometidas contra los cristianos, la UE también reiteró su "preocupación" por la situación de siete miembros de la comunidad religiosa Bahai en Irán, que permanecen detenidos durante más de un año con el objetivo de "impedir la identidad religiosa Bahai y las actividades legítimas de su comunidad".

http://ecodiario.eleconomista.es/intern ... -Iran.html

aunque claro siempre dentro de la islamica, al igual que en israel ),

Perdón? Que islámica y que es igual que en Israel?

la unica religion perseguida ferozmente es el Bahaísmo ( algo con lo que no concuerdo )

Espero que no solo no concuerde, si no que lo condene enérgicamente. Pero bueno, ya queda claro que no existe libertad religiosa en Irán.

y la verdad no entiendo eso de que no son musulmanes ...
los persas no son arabes pero si profesan el islam chii...

Es bastante sencillo. Yo soy español, pero no soy "los españoles". Los persas musulmanes, que no son todos, son musulmanes, pero no son "los musulmanes".

Saludos.

[Albertopus]

Estimado CrimsonKing:

...El gran circo del mundo nuevamente hace festin de las teorias simplistas. Los odiosos y malvados "musulmanes" haciendo negocios jugosos con los puros y santos "occidentales".

Depende. Todo depende.

Es sanísimo ir a las fuentes. En este caso el NYT. Resulta que publican el listado de crímines con sus correspondientes criminales. En ese listado te aparecen las compañías que HICIERON negocios (pero ya no), que tienen INTENCIÓN de hacer negocios (como Repsol) y otras que HACEN negocios.

Por otro lado también es sanísimo saber que las sanciones se deberían dictar conforme a la Iran Sanction Act, que fue reformada en 2007. Como se dice en un análisis del Congreso de EE.UU:

"In response to Iran’s stepped up nuclear program and its support to
terrorist organizations such as Hizbollah, Hamas, and Palestine Islamic Jihad, President Clinton issued Executive Order 12959 (May 6, 1995), banning U.S. trade with and investment in Iran. The rationale was that these sanctions would curb the strategic threat from Iran by hindering its ability to modernize its key petroleum sector, which generates about 20% of Iran’s GDP..."

En principio la Ley concierne a las compañías norteamericanas y europeas... pero, como dice el mismo análisis:

"U.S. allies refused to join the U.S. sanction, and the Clinton Administration and Congress believed that it might be necessary for the United States to try to deter their investment in Iran."

Es decir, al igual que la Ley Helms-Burton, nos toca bastante un pie las leyes norteamericanas sobre las sanciones comerciales.

La Ley se refiere especialmente al negocio de la energía y a la transferencia de material sensible y de doble uso, claro. Pero, mira, qué cosas: el artículo incluye a compañías como Nestlé, con fábricas de cereales y agua. También incluye a compañías como Unilever, que comercializa jabones en Irán... Todo ello actividades harto peligrosas para la paz mundial. Es posible que si estas compañías fueran sancionadas alguno de los que se rasgan vestiduras habitualmente, se estarían rasgando lo propio... pero esta vez con razón, ya que sería una clara injusticia contra unas actividades que no hacen mal a nadie.

Además, la Ley tiene unos límites. 1) Un límite de inversión mayor de 20 millones de dólares anual y 2) unos grados de sanciones, que van desde negar préstamos para la exportación e importación a otras más gordas:

"ISA requires the President to impose at least two out of a menu
of seven sanctions on foreign companies (entities, persons) that make an “investment” of more than $20 million in one year in Iran’s energy sector.1 The sanctions menu (Section 6) includes (1) denial of Export-Import Bank loans, credits, or credit guarantees for U.S. exports to the sanctioned entity; (2) denial of licenses for the U.S. export of military or
militarily-useful technology to the entity; (3) denial of U.S. bank loans exceeding $10 million in one year to the entity; (4) if the entity is a financial institution, a prohibition on its service as a primary dealer in U.S. government bonds; and/or a prohibition on its serving as a repository for U.S. government funds (each counts as one sanction); (5) prohibition on U.S. government procurement from the entity; and (6) restriction on
imports from the entity, in accordance with the International Emergency Economic Powers Act (IEEPA, 50 U.S.C. 1701)."

Cuando EE.UU intentó sancionar a Total (una compañía europea) hubo sus más y sus menos con la UE... Por eso se hizo algo así como borrón y cuenta nueva a partir de 1999 (por eso es tan importante tomar en cuenta las empresas que hicieron negocios, pero ya no lo hacen).

El artículo tampoco indica el monto de los presuntos negocios. . Incluso se limita a decir que alguna compañía mantiene "una oficina" en Irán (¿con actividad comercial o de representación?)...

Y finalmente, el mismo análisis para el Congreso ya se citan empresas que hacen o han hecho negocios en Irán. Muy secreto no era la cosa.

En fin, que si uno se va a las fuentes puede formarse su propia idea. Eso sí, si los ciudadanos norteamericanos creen que se ha hecho dejación de la Ley... que protesten.

http://www.nytimes.com/interactive/2010/03/06/world/iran-sanctions.html#methodology

http://www.fas.org/sgp/crs/row/RS20871.pdf

Saludos.

[zodiac_187]

en iran viven y profesan sus religiones libremente miles de judios ,catolicos y musulmanes sunitas

Seguro?

Es profesar libremente tú religión, o cambiarla, cuando existe el delito de apostasía, con la pena capital como castigo?

Existe libertad de religión cuando es ilegal que un ciudadano no chii pueda ser presidente de la República? Cuando los no musulmanes están exlcuidos de la judicatura, la dirección de escuelas? Cuando a los critianos evangélicos se les persigue si hace proselitismo? Cuando hay que hacer un examen de teología musulmana para acceder a la universidad? Cuando...

–Wahdat-Hagh: Tenemos que distinguir entre los cristianos étnicos tradicionales de Irán y los nuevos movimientos cristianos llegados al país. Las Iglesias Armenia y Asiria más o menos se han adaptado, a pesar de que sus miembros no pueden vivir de la forma que eligieron. Sus miembros sufren discriminación sistemática en las áreas de la educación y el trabajo, y las mujeres deben llevar por ley el velo. Los cristianos y miembros de otras religiones reconocidas, tales como judaísmo y zoroastrismo, son considerados "dhimmis". Los dhimmis son de hecho ciudadanos de segunda clase y no tienen los mismos derechos que los chiíes. Además, los cristianos son considerados "kafar", o paganos. Sólo quienes aceptan el Corán como última revelación de Dios son creyentes. Los paganos son considerados "impuros".

http://catinfor.com/zenit/Ir%C3%A1n-Los ... nda-clase/

Cuando...

La Unión Europea condenó hoy "la persecución continua de las autoridades iraníes contra las expresiones legítimas del credo cristiano" con el supuesto objetivo de "impedir la libertad de elección y expresión del credo religioso" y admitió su "gran preocupación" por el aumento de las violaciones contra la libertad religiosa en Irán.

BRUSELAS, 25 (EUROPA PRESS)

En un comunicado en nombre de los Veintisiete, la Presidencia checa de la UE instó de manera "urgente" a las autoridades iraníes a "mantener sus compromisos legales internacionales para preservar la libertad religiosa y cesar la persecución de las actividades religiosas legítimas" en territorio iraní.

Asimismo, la UE recordó al régimen de los ayatolás "su obligación de salvaguardar la salud de todas las personas en prisión o bajo detención".

Además de incidir en las violaciones cometidas contra los cristianos, la UE también reiteró su "preocupación" por la situación de siete miembros de la comunidad religiosa Bahai en Irán, que permanecen detenidos durante más de un año con el objetivo de "impedir la identidad religiosa Bahai y las actividades legítimas de su comunidad".

http://ecodiario.eleconomista.es/intern ... -Iran.html

aunque claro siempre dentro de la islamica, al igual que en israel ),

Perdón? Que islámica y que es igual que en Israel?

la unica religion perseguida ferozmente es el Bahaísmo ( algo con lo que no concuerdo )

Espero que no solo no concuerde, si no que lo condene enérgicamente. Pero bueno, ya queda claro que no existe libertad religiosa en Irán.

y la verdad no entiendo eso de que no son musulmanes ...
los persas no son arabes pero si profesan el islam chii...

Es bastante sencillo. Yo soy español, pero no soy "los españoles". Los persas musulmanes, que no son todos, son musulmanes, pero no son "los musulmanes".

Saludos.

Es un tema bastante amplio asi que tratare de ser explicito
para entender el concepto de estado islamico que tiene iran debes ver al estado como el ente de genera las leyes y no como el poder de un religion sobre otra

al decir que en iran profesan libremente los catolicos y judios pero dentro de su ley islamica ( ejm: todas las mujeres sin importar de que religion son deben llevar el velo por la ley que establece el estado islamico y no la religion musulman chii en si , de la sharia y he ahi el eon del conflico el echo de una civilizacion contra otra ( lo que a ti te parece despreciable puede ser considerado normal por alguien que tiene costumbres diferentes a las tuyas , es mas que un choque cultural , de igual forma algunos aspectos de la cultura occidental de sus normas , sus costumbres puede ser repudiables para los persas no lo crees ? )

discriminacion hay en todos lados ( incluido españa ) en todos los paises del primer mundo y asi como en los del tercero, aunque quiza para ti la discriminacion religiosa sea algo mas indignante .

Iran persique los bahamistas principalmente por que su religion cree que puede fucionarse con el tiempo todas las religiones del mundo bajo un mismo credo ( algo que contradise fundalmente el islam chii )


en conclucion no existe libertad religionsa en iran pero dentro del concepto occidental de lo que para ti significa libertad. ( para mi un hombre libre es aquel individuo que se desenvuelve en la sociedad siguiendo normas establecidas )

[alex atella]

Caramba...eres explícito!!!!

Por ejemplo, en el medioevo eran todos libres aplicando esos criterios.
Lástima que no lo sabían.

Si vienes a mi casa y clavo uno de tus pies al contrapiso, también, puesto que puedes girar perimetralmente.

[Yorktown]

para entender el concepto de estado islamico que tiene iran debes ver al estado como el ente de genera las leyes y no como el poder de un religion sobre otra

Gracias, pero no tengo ningún interés en comprender otra cosa que no sea la garantia de las libertades individuales. El resto de lo que venga del estado, me parece criminal.

al decir que en iran profesan libremente los catolicos y judios pero dentro de su ley islamica ( ejm: todas las mujeres sin importar de que religion son deben llevar el velo por la ley que establece el estado islamico y no la religion musulman chii en si , de la sharia y he ahi el eon del conflico el echo de una civilizacion contra otra ( lo que a ti te parece despreciable puede ser considerado normal por alguien que tiene costumbres diferentes a las tuyas , es mas que un choque cultural , de igual forma algunos aspectos de la cultura occidental de sus normas , sus costumbres puede ser repudiables para los persas no lo crees ? )

No, no la profesan libremente ni siquiera los propios musulmanes, que son ejecutados, repito, ejecutados si osan abandonar su religión.

Una vez más, yo no tengo ningún conflicto de civilizacíones, ni creo que exista más de una civilización, que en mi opinión es la que como dije arriba, garantiza y respeta las libertades individuales. El resto me parece salvajismo. Pero ser musulman no implica no respetar los derechos indivuales, ni mucho menos. Que los ayatolás o los wahabitas machaquen esas libertades en nombre del islam no lo hace ni mejor ni peor que el cristianismo, que también lo ha hecho hasta que dejamos de permitírselo. La inmensa mayoría de musulmanes que viven en paises donde el estado establece esa garantia sobre las libertades del individuo y la separación de las creencias de cada cual con la administración del estado, parecen convivir perfectamente con ello, y no creo que no les guste gozar de esas libertades. Los hombres somos todos basicamente iguales, y cuando vives en libertad, te gusta.

A mi me parece mal que en algunos lugares de Occidente se prohiba llevar el velo, el burka, o construir minaretes. Repito que aquí no hay ningún conflicto de civilizaciones ni de culturas, que ni se que es ni me importa esto ultimo, se trata de libertad. Y la libertad como veremos más adelante, solo hay una.

discriminacion hay en todos lados ( incluido españa ) en todos los paises del primer mundo y asi como en los del tercero, aunque quiza para ti la discriminacion religiosa sea algo mas indignante .

No seamos torticeros. Una cosa es que exista racismo o xenofobia, o islamofobia, o antisemitismo o...y otra cosa es que POR LEY, estén legitimadas mediante la fuerza coercitiva del estado. En España no te preguntan tu religión para poder presentarte a un cargo público. Ni te exijen bautizarte para entrar en la universidad. Ni te matan, repito, te matan si apostatas.

A mi cualquier desigualdad de derechos me parece indignante. Me la toca que sea por la religión, el peso, el color de los ojos, o que te gusten los macarrones.

Iran persique los bahamistas principalmente por que su religion cree que puede fucionarse con el tiempo todas las religiones del mundo bajo un mismo credo ( algo que contradise fundalmente el islam chii )

Claro ejemplo de que es salvajismo. Yo no tengo por que tolerar semejante disparate, y me da igual que sea su "cultura" , su credo, o la verdad revelada. Bueno, corrijome, a mi mientras hagan eso en Iran, me da igual, no es mi problema, pero en cuanto pretendan traspasar un centimetro las lineas de sus fronteras con intentando imponer algo asi, espero que les lluevan cabezas nucleares sobre sus cabezas.

en conclucion no existe libertad religionsa en iran pero dentro del concepto occidental de lo que para ti significa libertad. ( para mi un hombre libre es aquel individuo que se desenvuelve en la sociedad siguiendo normas establecidas )

No ha distintos conceptos de libertad, la libertad es una y consite en el derecho natural que cada uno tenemos para decidir nuestros actos y asumir la responsabilidad de los mismos, y que termina donde empieza el mismo derecho de otro individuo. Si cedemos cierta libertad al estado, en ningún caso es tolerable que este imponga normas que sobrepasen limites como el de decirte en que creer, como vestir, con quien casarte, con quien compartir tu vida sexual...y bueno, efectivamente, es demasiado amplio para desarrollarlo aqui. Pero la conclusión es que a ojos de cualquiera, un persa, no goza ni la décima parte de la libertad a la que tiene derecho como ser humano. Por tanto hay algunos criminales que se la están quitando. Por tanto el gobierno de Iran es excepcionalmente criminal...y digo criminal por que a mi juicio, todos los gobiernos son un poco criminales. O un mucho.

Saludos.