Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[Albertopus]

Estimados todos:

Las potencias se reunen para una nueva ronda de sanciones. Según presstv:

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=123365&sectionid=351020104

"Key powers meet on new Iran sanctions
Wed, 14 Apr 2010 21:02:57 GMT

Envoys from six major world powers have met in New York to discuss a US-drafted proposal for a new round of sanctions against Iran over its nuclear program.

In Washington, US Undersecretary of State for Political Affairs William Burns said that the fresh talks come as there is "a sense of urgency" in crafting a fourth round of UN Security Council sanctions against Iran.

"We are working aggressively to adopt concrete measures that will serve as a platform to strengthen and expand upon existing sanctions and target the power centers mostly likely to have an impact on Iran's strategic calculus," Burns told the Senate Armed Services Committee in Washington.

Wednesday's six-way meeting, which follows a similar one held last week, will focus on US proposals for sanctions in five areas including arms embargo, the energy, shipping and finance sectors as well as "targeted punitive measures" against the Islamic Revolution Guards Crops, a diplomat familiar with the discussions told AFP.

Meanwhile, according to diplomats familiar with the case, Wednesday's meeting focused largely on statements of opening positions by the UN ambassadors and that the final work of agreeing on a text remained to be done.

The meeting comes as Russia and China — two veto-wielding members of the UN Security Council — had previously voiced reluctance to back new sanctions against Iran and called for a diplomatic solution to the country's nuclear issue.

Tehran has repeatedly declared that it will not relinquish the legitimate nuclear rights of the Iranian nation under Western pressure."

Según los norteamericanos, las conversaciones de urgencia won porque: "Estamos trabajando agresivamente para adoptar medidas concretas que servirán como base para fortalecer y extender las ya existentes y dirigidas contra los centros de poder que más probablemente tengan impacto en los cálculos estratégicos de Irán". Lo que propone Ee.UU va contra 5 áreas: embargo en los sectores de armas, de energía, logístico y financiero y medidas contra los guardianes de la revolución.

Mientras tanto, la encuesta de la semana en presstv es acerca de:

¿Piensa que el nuevo START ruso-norteamericano ……

A) es un paso hacia un mundo libre de armas nucleares?
B) ayudará a mantener armas nucleares para destruir el mundo?
C) Es "tontá" política para manipular a la opinión pública?

... Y gana la opción C (¡síii!, con el 84%). La B se queda con el 10% y la A con el 6%.

Saludos.

[edgar_nuevo]

Saludos a todos.

Esta noticia me causó un poco de risa, en lo particular, claro, respeto las creencias... pero bueno ...

Ojo
Irán: Aumento de relaciones sexuales ilícitas es la causa del aumento de los terremotos
Por: Agencias
Fecha de publicación: 17/04/10

¿Será que alteran el ritmo de La Tierra?

Credito: Agencias
Teherán, abril 17 -Las catástrofes naturales son resultado del comportamiento humano, según el ayatolá Kazem Sedighi, imán de la oración del viernes en Teherán, citado el sábado por el diario iraní Aftab.

"Muchas mujeres mal vestidas" (que no respetan la ropa islámica) "corrompen a los jóvenes, y el aumento de relaciones sexuales ilícitas hace crecer el número de terremotos", declaró.

Los religiosos conservadores denuncian regularmente el no respeto del código vestimentario islámico estricto para una parte de las jóvenes iraníes, en particular en Teherán y en las grandes ciudades del país.

"No tenemos otra opción que conformarnos a las reglas del islam", afirmó el ayatolá Sedighi, recordando las recientes declaraciones del presidente Mahmud Ahmadinejad que había advertido contra los riesgos de un terremoto en Teherán.

Sedighi también afirmó que "se necesita un esfuerzo colectivo" para solucionar los problemas de la sociedad provocados por "el aumento de la edad del matrimonio y por el número de divorcios".


Fuente: http://www.aporrea.org/internacionales/n155442.html



Bueno, parece entonces que el planeta va a explotar ...


Quién tiene el canon moral para decir esto es virtud y esto es pecado? dentro del lenguaje religioso;


Dentro de la moral, Quién se atreve a tirar la primera piedra?


Es decir, que la corteza terrestre, las fallas de la misma, los volcanes, los huracanes, los rayos, las tormentas ... todo depende de que una pareja no convenida por estas autoridades esperen por el permiso oficial ...

Bueno, cosas vemos ...


saludos.

[UltimateWarrior]

Hola,soy nuevo,y queria un poco presentarme,ya que ocasionalmente escribire sobre este hilo,el tema entre un probable conflicto militar entre Iran,Syria,Libano,Israel y EEUU ,al menos esta combinacion de paises e itnereses me interesa bastante.....

Antes de nada voy a deciros sin ningun complejo que tenga gran simpatia por Iran ,y un gran respecto por su cultura.Asi que no quiero,y lo digo mas que nada por mis futuras intervenciones,no voy a tratar de provocar a nadie ni entrar al trapo con asuntos ideologicos que a mi me resbalan...creo que este foro es militar,y todo lo demas es off topic, por mi parte yo no voy a hacer aqui de ningun DIos,y decidir quienes son los buenos o los malos.COn modestia digo,que esa no es mi labor.

Bueno para empezar con este primer post mio,os voy a dar la direccion de un blog que yo creo que es bastante interesante y que trata bastante bien el tema militar irani,y que recopila noticias sobre Iran,lo he descubierto ahce poco y la verdad que esta bastante bien,no se si la conoceis,pero os recomiendo que de vez en cuando le echeis un vistazo:

http://uskowioniran.blogspot.com/

Bueno hoy parece que ha sido el dia de las fuerzas armadas iranies,y han sacado a la luz ya lo que pudiera ser una version bastante parecida,nativa o no,del s-300 ruso,ese que algunos aqui decian que nunca obtendria Iran o que nunca llegaria a tener,bueno yo no se si es equiparable o no,pero el caso es que se parece bastante,tal vez sea una version china de menores prestaciones,pero supone un salto cualitativo en la defensa antiaerea irani, ya que seria una evolucion en definitiva del sistema tor-m1 que ya adquiria la republica islamica ahce años de Rusia.

En fin,yo creo que habra que esperar,creo que Iran aguarda mcuhas sorpresas apra todos,a las persas se les ah subestimado,y creo que eso personalmente un gravisimo error,que empezaremso a ver a partir de este año.

He aqui el "nuevo" sistema antiaereo irani:


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No creo que sea photoshopeado,a mi me parece real,que os parece???

Saludos Cordiales.

[edgar_nuevo]

Bienvenido al Foro

De plano, respeto todo tipo de cultura, todo tipo de pensamiento; luego, no entiendo el por qué el çgobierno de Irán no reconoce al Estado de Israel y el deseo del actual Jefe de Estado, Mahmud Admadineyad es borrar al Estado de Israel de la faz de la tierra.

Saludos.

p.d. Y precisamente no soy admirador del gobierno de Israel; pero tampoco soy su enemigo.

[UltimateWarrior]

Bienvenido al Foro

De plano, respeto todo tipo de cultura, todo tipo de pensamiento; luego, no entiendo el por qué el çgobierno de Irán no reconoce al Estado de Israel y el deseo del actual Jefe de Estado, Mahmud Admadineyad es borrar al Estado de Israel de la faz de la tierra.

Saludos.

p.d. Y precisamente no soy admirador del gobierno de Israel; pero tampoco soy su enemigo.

Estimado Edgar gracias por tu bienvenida:

Lo primero de todo decirte que el hecho de que respete la cultura irani y en cierto modo comprenda los pasos de este estado,no implica necesariamente que tengo rechazo por el estado de Israel.

Personalmente creo que la solucion mas justa al conflicto islamico judio,es el retorno a las fronteras del 67.Yo opino que es la opcion real.

Sin animo de herir sensibilidades,pero que tanto Iran como Israel deben darse cuenta que profundizar en el odio y en actitudes ambiciosos,acabara tarde o temprano con oriente medio,y eso les afectara a ambos,y ademas añado:Ni Israel,ni Iran pueden sobrevivir a una guerra nuclear,quien crea lo contrario yo diria que esta muy desenfocado o no quiere ver la realidad.

Para mi es claro,a Iran hay que reconocerle como estado nuclear (Ya que no tiene sentido ya no hacerlo),y exigirle que sea responsable,asi como a Israel.La comunidad internacional debe forzar (Y no solo EEUU) a ambos paises para que acepten las fornteras del 67 y se reconozcan mutuamente,bajo relaciones normales.

Si a mi me haceis apostar,apostaria a que una guerra contra Iran sera una catastrofe para todo oriente medio y para los interes de EEUU en todo el mundo,y eso minimizando.La seguridad mundial se vera gravemente comprometida,sin reconocimiento de estamentos sociales,me atreveria a decir.Al kaeda es un chiste, si lo comparamos con lo que puede ocurrir si atacan al eje iranosirio libanes,primero porque Iran historicamente ya sabemos todos lo que se ha atrevido a hacer,ni mas ni menos que jugarse los ases con EEUU varias veces.....segundo porque SIria es muy influyente y muy querido en todo oriente medio,dentro de los arabes es muy respetado,y el libano es un caldo de cultivo para una fuente de resistencia inagotable con mucha poblacion dispersa en todo el mundo (Suramerica,australia,EEUU....).A mi me parece normal que Obama no sea tan lanzado.

Para mi es ISrael quien mas debe trabajar por la diplomacia,sobretodo debe encontrar algun modo de hablar con Iran, lo ma sinteligente seria atraves de Obama,quien me parece un buen mediador y quien esta haciendo un buen trabajo en aprte recuperando la imagen dañada de EEUU con al guerra de Irak con mucho exito.

Ya se que todo esto es off topic,pero el mensaje anterior que puse quedaba cojo,y es bueno que se sepan las posiciones,y sostenerlas al paso del tiempo.

Saludos Cordiales.

[Caesar]

Hola a todos. Me incorporo a este foro después de algún tiempo siguiendo vuestros comentarios, muy interesantes, sobre la posibilidad de un conflicto entre Israel e Irán.

Soy un confeso proisraelí. Admiro su determinación, su coraje nacional y su dignidad como pueblo irrdeuctible y desacomplejado. Su difícil lucha contra el terrorismo árabe puede librar en Irán la más decisiva de sus batallas.

La demencia de los líderes iraníes, unida al caracter mesiánico, totalitario y teocrático de Ahmadineyad, configura un cóctel explosivo, aderezado cómo no por la desesperada búsqueda de armas atómicas para consolidar su régimen de terror.

Yo espero, y deseo por el bien de Occidente, que Israel asuma su alta responsabilidad y actúe sin dilación y con absoluta contundencia contra los ayatolás. Ese programa atómico es una amenaza para el mundo libre, y debe ser neutralizado con o sin la ayuda de los Estados Unidos, y con independencia de lo que vaya a opinar una comunidad internacional que hasta la fecha ha fracasado estrepitosamente en todos sus intentos de apaciguar a los iraníes.

¿Cuándo será el ataque? ¿De qué naturaleza serán las armas empleadas en él? ¿Habrá respuesta iraní? Son preguntas que hasta la fecha no han encontrado respuestas sólidas. Pero tengo el convencimiento que con cada gesto de distanciamiento de Barack Obama de Israel, el Estado judío se acerca más y más a la decisión irrenunciable de defender su integridad y su libertad.

Un saludo muy cordial de Caesar

[Caesar]

Perdón, lo publiqué dos veces. Falta de experiencia...

[Dersu Uzala]

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No creo que sea photoshopeado,a mi me parece real,que os parece???

Saludos Cordiales.

Parece más un desarrollo del HQ9 chino, sistema "homólogo" del S300 ruso!

[UltimateWarrior]

¿Cuándo será el ataque? ¿De qué naturaleza serán las armas empleadas en él? ¿Habrá respuesta iraní? Son preguntas que hasta la fecha no han encontrado respuestas sólidas. Pero tengo el convencimiento que con cada gesto de distanciamiento de Barack Obama de Israel, el Estado judío se acerca más y más a la decisión irrenunciable de defender su integridad y su libertad.

Un saludo muy cordial de Caesar

Respecto a lo de la respuesta irani,podemos empezar a hacer una porra por aqui.......yo digo que Si que la habra,si yo fuera EEUU no me tomaria a coña lo que han ido diciendo durante todos estos años varios generales iranies ,asi como miembros importantes de los pasdaram.

COn todos los respetos,Iran no es cualquier pais,tiene cierto prestigio,asi que si dicen que van a responder,es que van a responder.

Eso esta por ver,esta claro.Pero mi respuesta es que SI,habra respuesta militar sobre Israel,y al menos sobre las bases americanas en todo oriente medio.Iran hara lo que este en su mano para maximizar el daño.Si se emplean armas nucleares dependendera de EEUU,pero expondra en tal caso a un peligro existencial a Israel,no creo que Iran,osea la republica islamica vaya a permitir que se les bombardeee nuclearmente sin hacer absolutamente nada.Eso yo creo que no se lo cree nadie.....Espero.

Recordemos que matematicamente Iran poblacionalmente es 10 veces la poblacion de Israel y pongamos 20 veces su tamaño.Con 10 cabezas nucleares y aun suponiendo que el arrow 2 israeli eliminara alguna cabeza,Israel dejaria de existir.Que luego Israel nukea todo Iran?

bueno,el mal ya estaria hecho.....es por lo que insisto,Iran se les ah colado a los americanos,o se le reconoce como potencia nuclear,o los males seran para todos.


Saludos Cordiales

[UltimateWarrior]

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No creo que sea photoshopeado,a mi me parece real,que os parece???

Saludos Cordiales.

Parece más un desarrollo del HQ9 chino, sistema "homólogo" del S300 ruso!

Eso he estado pensando yo,pero luego me ha dado por pensar otra cosa......yo creo qeu lso rusos tenian miedo a quedar en ridiculo ante israel y EEUU y por ello no querian ahcer oficial de algun modo la entrega de los misiles antiaereos S-300 a Iran......por lo que la opcion mas facil es que se haga a traves de China,con otra supuesta version....asi Rusia no se veria ultrajada en el caso de que los sistemas no fuesen todo lo efectivos que decian.

En cualquier caso es algo que se comprobara,si es que finalmente hay guerra,porque llevamos 6 años con lo mismo y aqui no ha pasado nada,sanciones inutiles y nada mas. ( Y digo inutiles porque Iran no ha frenado su programa nuclear,que es lo que quiere EEUU e Israel).

Lo unico que tenemos es una foto,una foto y bueno no podemos asegurar que sea ruso o chino solo por los colores o por lo que parezca por fuera......


Saludos Cordiales.

[UltimateWarrior]

La última estimación de la inteligencia de EEUU sostiene que Irán tendrá el arma nuclear en 3 o 5 años

http://es.noticias.yahoo.com/5/20100414 ... 9ba16.html

.- Saludos.

Me pregunto si es posible ya dar credito a estas declaraciones estadundienses.¿Eso,justamente,no fue lo que dijeron hace 3 o 5 años?
Hay motivos apra ser esceptico,Iran es tan hermetico y tan vigilante que decir con exactitud cuando Iran tendra o no un arma nuclear,me parece por lo menos osado, entre otras muchas cosas.

Personalmente creo que Gates con estas intragables declaraciones,trata de conservar su puesto,ya que diciendolo suavemente,Iran los ha vacilado como ha querido.Y continuan.....



PD: Perdonad por mi novatez,pero como se hace una encuesta?

De nuevo ,Saludos Cordiales.

[Albertopus]

Estimados todos:

Es muy extraño.

Por un lado, hace unos días, el nunca puesto a disposición de la Justicia Vahidi, anunciaba un sistema antiaéreo, llamado Mersad:

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8901221057



Que resulta ser una actualización de los viejos hawk que tenía (aunque ahora afirman que es mucho mejor que los últimos modelos de Hawk norteamericanos... off-course.

http://www.defpro.com/daily/details/547/

Un poco antes, un jefe gordo iraní dijo que desde noviembre Irán había ampliado su capacidad defensiva antiaérea.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8901181394

Pero, sinceramente, no he encontrado referencias anteriores al pseudo-S-300 que mostraron en el desfile.

Me planteo si puede ser algún tipo de cesión china (se parece, como dice el estimado Dersu Uzala):

El HQ-9 (otras fotografías) en las que se ve el parecido con el material mostrado por los iraníes:





La posibilidad de que sea algo de origen chino es real. El año pasado, la televisión iraní anunció las negociaciones para adquirir material chino, más o menos como venganza por el retraso de los rusos en la entrega de los S-300. La noticia citaba expresamente el HQ-9, en su formato para exportación, llamado FD-2000.

http://www.presstv.ir/classic/Detail.aspx?id=94183&sectionid=351020101

Si es así, entonces se trata de un material inferior en sus capacidades al pedido a Rusia. Parece que los chinos hicieron ingeniería inversa con los S-300 PMU1 comprados a los rusos y le mezclaron cosas sacadas de los Patriot. En cualquier caso, el alcance y las capacidades son inferiores al modelo original ruso.

No me parece lógico que sea material chino lo que hayan mostrado, ya que los iraníes siguen insistiendo ante los rusos en comprar el S-300 que pidieron, que es una versión más avanzada y capaz que la china y una venta así, pudiera disgustar a Rusia.

Otra posibilidad es que se trata de material bielorruso. También el año pasado Jane’s describió la posible transferencia de dos baterías S-300 PT con un alcance de 75 Km de Bielorrusia a Irán, junto al radar y vehículo de control necesario para guiarlos.

http://www.janes.com/news/defence/systems/idr/idr080117_1_n.shtml

Este material iba a ser desmantelado de Bielorrusia, ya que ese país iba a instalar los modernos S-400 como acuerdo de defensa aérea con Rusia. Se trata del sistema más antiguo, ya que salió en 1978. El precio de la transferencia sería altísimo: 140 millones de dólares.

La forma de envío iba a ser de lo más “normal”. Semidesmontado a través de vuelos comerciales entre Minsk y Teherán. Poco después, el presidente Lukashenko desmintió esa posibilidad y dijo que ese tipo de exportación tenía que ser autorizada expresamente por él y no lo había hecho.

http://en.rian.ru/world/20090508/121515343.html

En fin… que puede ser cualquier cosa. Si realmente hubieran hecho algo parecido a los S-300 lo hubieran anunciado con gran pompa.

Mi opinión personal es que se trata de un engaño. De ser mínimamente cierto lo que han ido diciendo los últimos años acerca de sus avances militares, Irán se ha tenido que convertir en la mayor potencia militar de Asia y del mundo mundial. No hay avance que sea publicado por ellos en los que no digan que es mejor que cualquier cosa vista anteriormente y que hay una producción en serie.

Si hubieran mostrado algo más que dos camiones... por ejemplo, los vehículos de control o los camiones con el radar, entonces me hubiera resultado más creíble.

Saludos.

[csialv]

Y si fuesen de carton-piedra, es decir, ¿maquetas?, no sería la primera vez que en la zona intentan dar gato por liebre ...

[UltimateWarrior]

de carton piedra?

pffffff,hombre no creo,no creo que caigan en ese ridiculo.....vamos a mi no me parecen de carton piedra,mas que anda porqeu seria estupido,ellos ,los iranies saben que los occidentales no son estupidos.

No veo la necesidad de porque Iran tenga que mostrar en el desfile el numero exacto de los supuestos HQ9....simplemente basta con dar el recadito de que tienen algo mas que un tor o un buk ademas de los shahin optimizados.Ademas,por esa regla de tres en desfile desfilaron pocos shehab y ningun sejjel2 creo...eso significa que poseen solo esos,pocos o nignuno??? quien sabe??

Por cierto los hawk optimizados no son los mersad,eso son los shahin que tienen un rango de alrededor de los 40 km de alcance y son supersonicos.Podeis leerlo mismamente en la iamgen puesta pro Albertopus,en la inscripcion arabiga se lee shahin,nada de Mersad ahi....

Del sistema Mersad no se sabe nada nuevo,simplemente que se estan produciendo en masa por Iran en estos momentos.

Sea lo que fuere,llevamos ya 250 paginas en este hilo plagado de comentarios,desde 2007,el hilo hasta ha cambiado de titulo.....creo que Iran debe tener algo solido que proteja su espacio aereo,mas que unas simples maquetas o algo por el estilo.

Estemos al tanto.

Un saludo.

[Albertopus]

Estimado UltimateWarrior:

...los hawk optimizados no son los mersad,eso son los shahin que tienen un rango de alrededor de los 40 km de alcance y son supersonicos.Podeis leerlo mismamente en la iamgen puesta pro Albertopus,en la inscripcion arabiga se lee shahin,nada de Mersad ahi....

Del sistema Mersad no se sabe nada nuevo,simplemente que se estan produciendo en masa por Iran en estos momentos...

El sistema se llama Mershad, que lanza los Hawk recauchutados o Shahin:

http://mycibb.com/story/iran-boosts-air-defenses-with-new-missile-system-%7C-top-russian-news-and-analysis-online-%7C-ria-novosti-newswire/

El sistema completa aparece aquí:

de carton piedra?

pffffff,hombre no creo,no creo que caigan en ese ridiculo.....

Tanto como cartón-piedra no diría. Pero bien es cierto que les gusta exhibir maquetas. Unas fotos del mismo desfile donde exhibieron los pseudo-S-300:





Si son o no HQ-9... lo cierto es que se parecen, pero no son:

Comparad los anillos de los tubos que contienen los misiles. Los HQ-9 son anillos sencillos. Los iraníes muestran anillos sencillos y anillos dobles:



Los iraníes pudieran parecerse a los sistemas bielorrusos, pero tampoco me parecen serlo. Quizá son más cortos, los portan camiones más ligeros y el ángulo de los dos misiles superiores es menor que en el sistema soviético.

Vista de los iraníes:




Vista de los S-300 PT:




Saludos.