Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[csialv]

La nueva politica de la Casa Blanca con respecto a Iran:

Segun informa Debka, el pasado 21 de abril, el portaaeronaves Eisenhower y su grupo de combate, destacado bajo el mando de la V Flota en aguas del Golfo Persico, fue sobrevolado durante 20 minutos y a una distancia de unos 900 metros, por un avion militar irani Fokker F-27 de patrulla maritima.

A buen seguro que el avion, dotado de sensores y camaras habra tomado buena nota de lo que tenia abajo ante la pasividad de los buques, que para disparar deben atender las ordenes directas de la cas blanca.

Ademas de la informacion recopilada, los iranies ahora saben que pueden volver a repetir la accion mas impunemente, tal como paso meses atras con las lanchas rapidas acercandose a los buques de la US Navy.

La marina estadounidense a restado importancia al incidente alegando que el avion no mostro actitud hostil y ademas estaban en aguas internacionales, por lo que, aun habiendo estado a tiro, se recibio por orden observarlo y no derribarlo ....

Es obvio que los nuevos inquilinos de la Casa Blanca no tienen ganas de lios. Sin noticias si quiera de si el avion fue interceptado por cazas de la Navy, aunque pienso que de haber sido asi, habria sido invitado a abandonar la zona. Es un acto de descaro que se repetira.

¿Podrian haber atacado el portaviones?, creo que si en forma de kamikaces o suicidas, ya que de llevar armamento externo lo habrian detectado. Si el F-27 no tenia pensado "volver", USA podria ahora contar con un portaviones menos, una reina del tablero que no se puede dar el lujo de perder.

[Francisco Fdez]

Realmente no se cuanto abundan, no conozco personalmente el pais, pero dudo que una mayoría de los iranies estes dispuestos desintegrarse por una represalia nuclear global y total a cambio de destruir este o aquel pais. Parecidos razonamientos se hacian con la URSS de Stalin y no se llego a la guerra nuclear.

Posiblemente un pequeño grupo de fanaticos con una bomba si sean peligrosos (muy peligrosos), pero es que esto puede ocurrir en Paquistan que ya las tiene y a nadie se le ocurre atacarles solo por eso. De todas formas las fronteras cambian , los sistemas se derrumban, pero las armas quedan. En la ex-URSS no ha habido ( que se sepa ) perdida de estas armas pero a principio de los 80 parecia un pais estable. Quizas en 5 años un grupo de iluminados tome una base en el medio oeste americano. ¿ Los atacamos por si acaso ?

Los iranies si han firmado el pacto de no proliferación, otros como paquistan o israel no. Hay inspectores que pasan por sus sitios nucleares.
Estan dispuestos a intercambiar el uranio del 5% por el del 20%, solo cuando esto no ha sido posible lo han refinado ellos. No se a mi no me parecen más peligrosos que otros paises, no han atacado a nadie en .....no se mucho tiempo.

No me compares a la URSS con Iran porque son completamente diferentes.Empezando porque los sovieticos no eran unos fanaticos religiosos colgados de la cabeza,los sovieticos estudiaban hasta el ultimo detalle cada paso que daban.... los iranies no tienen dos dedos de frente.

Si piensas que algun grupo terrorista pueda tomar una base en EE.UU y mas una base nuclear deberias replantearte dejar de ver peliculas de ciencia ficcion.

Y si,Pakistan tambien puede sufrir un golpe de Estado y amenazar la estabilidad mundial,pero recuerda que Pakistan es aliado de EE.UU y esta luchando contra Al-Qaeda y no ha amenazado con borrar del mapa a Israel entre otras perlas que nos ha dejado Iran para la posteridad.

Saludos

[Yorktown]

¿Podrian haber atacado el portaviones?, creo que si en forma de kamikaces o suicidas, ya que de llevar armamento externo lo habrian detectado. Si el F-27 no tenia pensado "volver", USA podria ahora contar con un portaviones menos, una reina del tablero que no se puede dar el lujo de perder.

Hombre...tanto como eso...

Pensar que esto



Va a llegar a estrellarse contra un CVN, es mucho suponer. Y si lo consigue casi que mejor, porque el nivel de incompetencia de ese buque me haría presagiar que podían acabar atacando Jerusalem por error.

Saludos.

[alex atella]

con cuantas bombas nucleares bastará para desaparecer a Israel?, ya que Estados Unidos nesesita el dobe de bombas para hacer desaparecer a Rusia

No, la población rusa es menos de la mitad de la americana y está concentrada en menos ciudades.

[alex atella]

Pocas,Israel necesita mas para borrar del mapa a Iran.Pero nadie sabe excactamente el numero de bombas atomicas que tiene Israel,segun algunos expertos ese numero lo situan entre 200 o 300...con eso creo que da para borrar del mapa a Iran no crees??....La ventaja la tiene quien dispare primero.
Saludos

Con todo respecto, da la sensación que todo el armamento nuclear fuera igual. No lo es.
Israel dispone dispositivos de última generación, muy modernos, miniaturizados y de varios megatones. Irán, en cambio, mucho más grandes, pesadas y con menos potencia.

Como contracara, la problemática de Israel es que su territorio tiene una superficie pequeña y consecuentemente más vulnerable.

[Caesar]

Desconocía el incidente entre el portaaviones americano y el avión iraní. No sé a qué juega Obama, sinceramente. Pero me parece una señal de debilidad que sin duda los ayatolás anotarán a toda prisa...

Efectivamente, estamos especulando con la posibilidad de que Irán disponga ya, en este momento, de armamento nuclear. Yo, sinceramente, lo dudo. Precisamente por eso es el momento de emprender un ataque, sin dilación, contra sus instalaciones atómicas, sus centros de mando militares, sus bases de comunicación y, si me apuran, algún que otro edificio oficial de Teherán. Sería toda una cura de humildad para esos mensajes apocalípticos y chulescos del tarado Ahmadineyad.

Por otra parte, y como apuntaba alex atella, el armamento israelí le lleva años luz de ventaja a cualquier dispositivo persa. Desde luego sus misíles intercontinentales, pero también su espléndida fuerza aérea, su arma submarina y su tecnología de comunicación. Vamos, nada que ver...

[csialv]

Hombre...tanto como eso...
Pensar que esto Va a llegar a estrellarse contra un CVN, es mucho suponer. Y si lo consigue casi que mejor, porque el nivel de incompetencia de ese buque me haría presagiar que podían acabar atacando Jerusalem por error.

En efecto Yorktown, puede haber sido una exageracion. Lo que es precoupante es que este tipo de incidentes se vean como normales y que aviones con intenciones desconocidas, solo supuestamente pacificos, pùedan llegar a acercarse tanto al buque insignia de la V Flota. Cuando se carecen de medios necesarios para anular la tecnologia del enemigo la imaginacion y la astucia son importantes y a tener en cuenta. Un simple camion, un vehículo turismo, una motocicleta o incluso personas suicidas han demostrado a lo largo de los pasados años que en la zona se utiliza todo lo habido y por haber para infringir daño al enemigo y no podemos negar que un F-27, aparte de lo sensores, puede utilizarse como un camion-bomba aereo con piel de cordero.

Una accion que hubiera requerido una respuesta mili¡tar fue frenada por una respuesta politica. ¿Hasta que punto se puede arriesgar un blanco como un portaviones de la V Flota? ¿Un nuevo Pearl Habour?

[GETUPSTANDUP]

con cuantas bombas nucleares bastará para desaparecer a Israel?, ya que Estados Unidos nesesita el dobe de bombas para hacer desaparecer a Rusia

No, la población rusa es menos de la mitad de la americana y está concentrada en menos ciudades.

Tienes razón :S.

Una verdadera lástima que piensen que Israel es el bueno e Irán el malo.

Una guerra preventiva la veo fácil pero difícil, ya que Israel tiene la capacidad de desestavilizar a Irán sin movilizar ningún soldado por tierra, pero estará China y Rusia de acuerdo?, Rusia le podría enviar equipo de última generacion a Irán antes de un posible conflicto y China lo podría hacer por otra parte, o tal vez la presión politica de Rusia y China sea suficiente para impedir a Israel atacar de forma preventiva, quizás el único pero sea ese, ya que el imperio de turno no duda en tomar el control de la situación cuando peces gordos no estan a la vista.

[Yorktown]

Una verdadera lástima que piensen que Israel es el bueno e Irán el malo.

Donde preferirías vivir, en Israel o en Irán?

pùedan llegar a acercarse tanto al buque insignia de la V Flota

En realidad la noticia dice que se acercó al CVN...y sus escoltas. Entiendo que se acercó a la grupo de batalla, que se acerco esos 900 m a la burbuja de seguridad. Al menos eso entiendo, está sujeto a interpretaciones.

Un simple camion, un vehículo turismo, una motocicleta o incluso personas suicidas han demostrado a lo largo de los pasados años que en la zona se utiliza todo lo habido y por haber para infringir daño al enemigo y no podemos negar que un F-27, aparte de lo sensores, puede utilizarse como un camion-bomba aereo con piel de cordero.

Las circunstancias, los niveles de alerta, siempre fueron otras, y la astucia y la imaginación no es privativa de los que carecen de medios. La gente aprende las lecciones

Una accion que hubiera requerido una respuesta mili¡tar fue frenada por una respuesta politica. ¿Hasta que punto se puede arriesgar un blanco como un portaviones de la V Flota? ¿Un nuevo Pearl Habour?

No creo que se corriese peligro por ese Fokker en ningún momento, ni creo que la Casa Blanca se arriesgase a que le echaran en cara que fue su culpa un ataque así por no dejar disparar. Nos faltan logicamente muchos datos, pero si me pidiesen mi opinión, en cuanto ese avión hiciese algo rarito...

Recuerda que estaban en aguas internacionales, y que en ningún momento fue catalogado como amenaza ni tuvo actitud hostil. No puedes ir bajandote aviones para mandar mensajes de firmeza.

Saludos.

[GETUPSTANDUP]

Una verdadera lástima que piensen que Israel es el bueno e Irán el malo.

Donde preferirías vivir, en Israel o en Irán?

En Israel mil veses. Que la taza per cápita sea más elevada no significa para nada que sean buenos, y que israel sea malo (politcos y politca) tampoco deja a Irán como el bueno.

Pero en fin, un ataque táctico hacia Irán lo veo poco probable a menos que la situación se caliente lo suficiente para obligar al que tiene más de 200 cabezas nucleares a atacar al que no tiene ninguna, porque el país que no tiene ninguna viola el tratado de no proliferación nuclear.

[Yorktown]

En Israel mil veses. Que la taza per cápita sea más elevada no significa para nada que sean buenos, y que israel sea malo (politcos y politca) tampoco deja a Irán como el bueno.

No es una cuestión de dinero, es una cuestión de libertades. Yo también preferiría vivir en Israel que en Emiratos Arabes Unidos.

Saludos.

[delhierro]

No me compares a la URSS con Iran porque son completamente diferentes

Yo no comparaba unos con otros, simplemente apuntaba que en la época a la Urss de Stalin se la trataba por algunos en los mismos terminos.

Por cierto ¿ los iranies en general no tienen 2 dedos de frente ? No conozco a ninguno pero me aparto de descalificaciones generales.

Si piensas que algun grupo terrorista pueda tomar una base en EE.UU y mas una base nuclear deberias replantearte dejar de ver peliculas de ciencia ficcion.

Hombre si en los 80 hubieras comentado que el ejercito rojo podia dejarse unos misiles nucleares en su retirada de ....Kiev perseguido por .....nadie pues quizas alguien te hubiera dicho lo mismo. Mi intención no era hacer predicciones todo lo contrario, era apuntar que el mundo no es tan predecible como la mayoria supone.

recuerda que Pakistan es aliado de EE.UU

¿ Y ? Por lo mismo de antes las cosas cambian, seria más lógico actuar atrayendo al "enemigo" que entrando como toro en cristalería, pero esto solo es un opión mia.

No se puede disparar a un avión en aguas internacionales porque es un acto de guerra, afortunadamente hay ciertas normas. Visto el tipo de avión tampoco parece que pudiera eludir las defensas y llegar a atizarle al portaaviones incluso en un intento suicida. De todas formas ¿ para que ? ¿ Que ganarian los iranies ? los EEUU tienen un puñado de ellos y declararles la guerra a traición no parece una buena idea. Una cosa es que si los atacan daran la batalla y otra descabellada es que vayan a empezar ellos.

Israel tiene la capacidad de desestavilizar a Irán sin movilizar ningún soldado por tierra

Esto no lo entiendo, ¿ como ? Te refieres a ataques aereos. En general consiguen el efecto contrario la gente hace piña cuando le caen bombas.
Incluso con una capacidad enorme de bombardeo no se consiguen grandes victorias con un enemigo decidido. Por otra parte la distancia, el tamaño de los contendientes , la defensa e incluso los contraataques que pueden realizar con misiles disminuyen mucho esa posibilidad. O al menos esa impresión me da.

[Simonshiper]

con cuantas bombas nucleares bastará para desaparecer a Israel?, ya que Estados Unidos nesesita el dobe de bombas para hacer desaparecer a Rusia

No, la población rusa es menos de la mitad de la americana y está concentrada en menos ciudades.

Tienes razón :S.

Una verdadera lástima que piensen que Israel es el bueno e Irán el malo.

Una guerra preventiva la veo fácil pero difícil, ya que Israel tiene la capacidad de desestavilizar a Irán sin movilizar ningún soldado por tierra, pero estará China y Rusia de acuerdo?, Rusia le podría enviar equipo de última generacion a Irán antes de un posible conflicto y China lo podría hacer por otra parte, o tal vez la presión politica de Rusia y China sea suficiente para impedir a Israel atacar de forma preventiva, quizás el único pero sea ese, ya que el imperio de turno no duda en tomar el control de la situación cuando peces gordos no estan a la vista.

Hombre,no se si Israel es el bueno,pero de lo que si estoy seguro es de que no tiene en el poder Ayatolás,ni que nos quieren imponer la Sharia,ni que tienen un chalado como Ahmanideyad en el poder y de lo que también estoy seguro es si se me permite responder a la pregunta de Yorktown, si tubiera que elegir entre Israel y Irán,sin duda alguna,elegiré Israel.



Un cordial saludo.

[GETUPSTANDUP]

con cuantas bombas nucleares bastará para desaparecer a Israel?, ya que Estados Unidos nesesita el dobe de bombas para hacer desaparecer a Rusia

No, la población rusa es menos de la mitad de la americana y está concentrada en menos ciudades.

Tienes razón :S.

Una verdadera lástima que piensen que Israel es el bueno e Irán el malo.

Una guerra preventiva la veo fácil pero difícil, ya que Israel tiene la capacidad de desestavilizar a Irán sin movilizar ningún soldado por tierra, pero estará China y Rusia de acuerdo?, Rusia le podría enviar equipo de última generacion a Irán antes de un posible conflicto y China lo podría hacer por otra parte, o tal vez la presión politica de Rusia y China sea suficiente para impedir a Israel atacar de forma preventiva, quizás el único pero sea ese, ya que el imperio de turno no duda en tomar el control de la situación cuando peces gordos no estan a la vista.

Hombre,no se si Israel es el bueno,pero de lo que si estoy seguro es de que no tiene en el poder Ayatolás,ni que nos quieren imponer la Sharia,ni que tienen un chalado como Ahmanideyad en el poder y de lo que también estoy seguro es si se me permite responder a la pregunta de Yorktown, si tubiera que elegir entre Israel y Irán,sin duda alguna,elegiré Israel.



Un cordial saludo.

Yo de lo que estoy totalmente seguro es que las personas que mate el armamento israeli en Irán son tan importantes como las personas que Los iranies maten en Israel, que por cierto Israel podria matar a muchos más.

Espero que el tratado de no proliferación nuclear sea por primera vez democrático, y no sea un tratado dictatorial como lo es actualmente. Ya que en una futura catástrofe nuclear millones podríamos no quedar :S.

[GETUPSTANDUP]

Las bombas de haberlas se equlibraran, debates como estos son historicos incluso los EEUU hicieron planes para atacar la URSS cuando esta empezo a armarse afortunadamente la cordura prevalecio y el mundo sigue en su sitio.

:O No sabía!