Plan de paz para Palestina

[Albertopus]

Estimados todos:

Esto es lo último que se comentó en las Cortes sobre Palestina.

En el Congreso, en 2012, la entonces diputada visible del PSOE Elena Valenciano preguntaba al Ministro Margallo:

[url]http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/PopUpCGI?CMD=VERLST&BASE=pu10&DOCS=1-1&QUERY=%28DSCD-10-PL-76.CODI.%29#(Página13)[/url]

"El señor PRESIDENTE: Preguntas dirigidas al señor ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación. En primer lugar, una pregunta de doña Elena Valenciano, del Grupo Socialista.

La señora VALENCIANO MARTÍNEZ-OROZCO: Gracias, presidente.

Señor ministro, ayer conocimos por los medios de comunicación la respuesta a esta pregunta que mi grupo registró el viernes pasado, y la registró ante las inquietantes informaciones que salían de la reunión de ministros de Exteriores de la Unión Europea. Hemos considerado pertinente que hoy, usted, señor ministro, en nombre del Gobierno diga en esta Cámara qué posición va a mantener España ante Naciones Unidas sobre la petición del pueblo palestino de ser reconocido como Estado no miembro observador de Naciones Unidas. Esta es una votación, como usted muy bien sabe, decisiva para Palestina y decisiva para relanzar un proyecto de paz desesperantemente bloqueado desde hace años; bloqueado por la pasividad, por la torpeza y por la debilidad de la comunidad internacional. Esta pasividad, en el caso de la Unión Europea se vuelve casi irresponsabilidad. Tenemos una Unión Europea de perfil desde hace años ante uno de los conflictos más graves a los que asistimos. Queríamos una Unión Europea con una sola voz en política exterior y tenemos una Unión Europea entre muda y cacofónica. Por eso es tan importante que España diga un sí alto y claro al pueblo palestino en Naciones Unidas. Porque es el sentir mayoritario de la sociedad española, porque es justo y será útil a la causa de la paz tanto para los israelíes como para los palestinos, porque España ha estado y está llamada a jugar un papel protagonista en esta cuestión como lo ha hecho en el pasado, porque el voto favorable en Naciones Unidas es en sí mismo un apoyo al presidente Abbas, un presidente que pelea desde hace mucho tiempo para conseguir un acuerdo pacífico entre todos. Y por eso mismo es también un mensaje contundente de la comunidad internacional ante los extremistas de ambos bandos para que cesen en la violencia.

Los palestinos esperan desde hace generaciones el derecho a su tierra, y los israelíes tienen derecho, desde luego, a su seguridad, que vendrá dada a partir de un Estado palestino democrático y viable. Señor ministro, ¿puede confirmarnos hoy en esta Cámara que España votará a favor de la petición de Palestina en Naciones Unidas el día 29?

Muchas gracias. (Aplausos).

El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señora diputada.

Señor ministro.

El señor MINISTRO DE ASUNTOS EXTERIORES Y DE COOPERACIÓN (García-Margallo Marfil): España votará mañana sí a la petición palestina por coherencia con nuestra historia y porque creemos que es la solución más adecuada para aproximarnos a la paz.

Dos observaciones, una reflexión de fondo y un aviso. Hubiésemos preferido como Gobierno que no se hubiese tenido que llegar a esta votación porque eso hubiese significado que se había avanzado en las negociaciones de paz, como había sugerido el Cuarteto. O, alternativamente, porque la comunidad internacional hubiese podido ofrecer a la Autoridad Nacional Palestina una solución alternativa que le hubiese aconsejado o permitido no afrontar esta votación. En segundo lugar, el Gobierno hubiese preferido que la Unión Europea hubiese votado junta y hasta el último segundo hemos estado haciendo esfuerzos para conseguir un consenso entre los veintisiete Estados miembros. No ha sido posible y hemos tenido que ejercer una opción unilateral. Opción unilateral que es coherente con el deseo formulado por este partido, en la oposición y en el Gobierno, de que la mejor solución es la solución de los dos Estados y que la mejor fórmula para llegar a esa solución es una negociación entre las partes y que la única forma posible para que esa negociación llegue a buen puerto es que haya negociadores fuertes, y por eso creemos que la adhesión a esta petición reforzará la posición del presidente Abbas, que es quien dentro de Palestina ha hecho una apuesta más fuerte a favor del diálogo y la negociación.

Visto que la Unión Europea no va a votar unida, España, con otros países miembros, está apadrinando una declaración -que creemos que se hará pública inmediatamente después- en la que la Unión Europea en su conjunto reafirme su apuesta por los dos Estados, inste a la Autoridad Palestina a ejercer con contención el fruto de esta resolución no judicializando el conflicto, porque ello cerraría las puertas a la negociación, e inste a las autoridades israelíes a no caer en la tentación de intentar asfixiar financieramente a la Autoridad Palestina y detener inmediatamente la política de asentamientos que constituye un obstáculo serio para la paz. España se alinea así con la postura del Parlamento Europeo, que instó a los Estados miembros a votar afirmativamente esta resolución, y sigue la línea... (Aplausos).

El señor PRESIDENTE: Gracias, ministro.

Señora diputada, tiene usted diez segundos.

La señora VALENCIANO MARTÍNEZ-OROZCO: Sí, solo un segundo para recordar que esto que estamos discutiendo forma parte del consenso imprescindible en política exterior que tiene que existir en nuestro país y para decirle al señor ministro que, en todo caso, no le resten derechos a Palestina como Estado no miembro en el seno de Naciones Unidas. (Aplausos)..."

En el Senado, hace menos de un mes, con una moción para reconocer a Palestina como Estado Soberano:

http://www.senado.es/legis10/publicaciones/pdf/senado/ds/DS_P_10_129.PDF

Es un auténtico rollo... quizá valga la pena poner la opinión sólo del PP, ya que es el partido del Gobierno, quien es quien dará o no la instrucción de reconocer a Palestina:

Esta es la moción del PP, presentada después de las solicitudes del Grupo Mixto, Entesa pel Progres de Catalunya y del PSOE, en la que no habla de reconocer nada:

http://www.senado.es/legis10/publicaciones/pdf/senado/ds/DS_P_10_130.PDF

Y aquí las respuestas del senador del PP contestando a las intervenciones de otros senadores:

"La señora VICEPRESIDENTA (Vicente González): Muchas gracias, señoría.
Para la defensa de la enmienda del Grupo Popular, tiene la palabra el senador Muñoz-Alonso.
El señor MUÑOZ-ALONSO LEDO: Gracias, señora presidenta.
Senador Aiartza, mi grupo está de acuerdo con muchas de los puntos que plantea en su moción. Sobre todo, le diría, sintéticamente, que estamos de acuerdo en la meta, en el objetivo final de llegar a una situación con 2 Estados garantizados plenamente, con fronteras seguras y en un marco de estabilidad en Oriente Medio. Estamos de acuerdo en la meta, pero no en el camino, en el método, que decían los griegos, en la manera de llegar hasta allí. Porque creemos que es mucho más complejo y que hay que hacerlo de una manera más reflexiva. Y voy a intentar explicarlo.
Por otra parte, no estoy muy de acuerdo con la descripción que hace de la situación en Palestina. En esa descripción faltan muchos elementos, algunos de ellos muy importantes, porque son actores esenciales sin los cuales es imposible entender lo que allí está pasando. En concreto, falta Hamas. No hay ninguna alusión a lo que significa Hamas. Y es muy importante la diferencia que hay entre Hamas —insistiré en ello— y Al Fatah. Entiendo que incomoda la presencia de Hamas, porque, sin duda, es uno de los elementos que echa por tierra un propósito que podría ser el de presentarnos una cosa en blanco y negro. Esto no es una película de buenos y malos. Ni son los israelíes todos ellos malos, ni son los palestinos todos ellos buenos. Desgraciadamente —y esta es la clave para entender este conflicto—, hay radicales y moderados en las 2 partes. Y, desgraciadamente, casi siempre han predominado en las 2 partes los radicales. Ha habido momentos en los que no, pero han predominado los radicales, y eso es lo que ha hecho muy difícil el entendimiento. El problema tiene, por lo tanto, una raíz muy complicada y muy difícil.
En el primer punto de su moción, el más importante y la base de todo lo demás, se pide el reconocimiento de un Estado palestino soberano. Creo que conoce bien —el otro día lo volvió a explicar aquí el ministro en la Comisión de Asuntos Exteriores— la posición del Gobierno, que por supuesto es la que defiende este grupo, que piensa que el único desenlace aceptable y realista del conflicto, en línea con nuestros socios y aliados, aspira y desea la existencia de 2 Estados, israelí y palestino, con fronteras aceptadas y seguras. Pero no queremos que ese reconocimiento sea un mero brindis al sol, sin consecuencias prácticas y sin que suponga un real avance hacia la paz. En línea con lo que han expresado recientemente los dirigentes de otros países amigos, como Francia o el Reino Unido, para abordar ese reconocimiento hay que plantearse antes en qué momento, cuándo y cómo será más eficaz y contribuirá más al servicio de la paz.
Eso es importante, porque este es un asunto típico de la política exterior de la Unión Europea. Tenemos que hacerlo como Unión Europea, porque es como tendremos alguna fuerza; no sé si toda, pero al menos mucha más fuerza que si lo hacemos aisladamente. Y no le quepa la menor duda de que el Gobierno español trabajará en el ámbito de la Unión Europea en esa dirección y en ese sentido.
Y no hay que perder de vista —vuelvo a ello— que los palestinos han estado, al menos hasta ahora, profundamente divididos, y no solo ideológicamente: Al Fatah, laico, y Hamás, islamista, sino también territorialmente: Cisjordania para el primero y Gaza para el segundo. Nuestro primer deseo es que acabe esa división y se logre la unión, que ahora parece estar un poco más cerca. La posición del Gobierno, que, como le digo, es por supuesto la de este grupo, propicia —y tomo unas palabras literales dichas aquí por el ministro el otro día— el retorno de Gaza a la Autoridad Palestina y la consolidación de un Gobierno palestino de consenso y reconciliación nacional. Siendo ese el contexto, nos felicitamos por las conversaciones entre Al Fatah y Hamas, que empezaron en abril y que en junio han llevado a la constitución de un Gobierno de unidad formado por técnicos y personalidades independientes —diríamos que casi han tenido que recurrir a una despolitización del Gobierno— y encabezado por Rami Hamdallah, bajo el liderazgo del presidente Mahmud Abbas. Este nuevo Gobierno, curiosamente, ya ha realizado una reunión en la Franja de Gaza; es cierto que ha durado quince minutos, pero se le atribuye un carácter simbólico importante.
Pero además pasa otra cosa, y es que esta moción no está actualizada porque no tiene en cuenta hechos que han ocurrido en las últimas semanas. Por ejemplo, el alto el fuego del 26 de agosto, que no fue un simple alto el fuego, porque aunque precario y con violaciones por ambas partes, en él concurrieron una serie de elementos, como la reducción de las zonas de seguridad cercanas a las fronteras, que va a permitir que los habitantes de Gaza puedan volver a la agricultura; o la ampliación a 6 millas de la zona de pesca, susceptible de ampliarse a 12, para que los pescadores de Gaza también puedan reanudar su actividad; y algo tan importante como el compromiso israelí de terminar con los asesinatos selectivos de dirigentes de Hamas —a ver si lo cumplen— y el de este grupo de no proseguir con la construcción de túneles que les servían para el contrabando de armas o para el depósito de las mismas.
La señora VICEPRESIDENTA (Vicente González): Señoría, vaya terminando.
El señor MUÑOZ-ALONSO LEDO: Termino en seguida, señoría.
Y tampoco se alude, solo de pasada en su intervención, a la Conferencia de donantes que ha tenido lugar en El Cairo, donde, al final, se han comprometido 4275 millones de euros, de los cuales 36 millones corresponden al Gobierno español. Evidentemente, se han hecho más cosas, pero no me da tiempo a mencionarlas, así que a ver si en el turno de portavoces puedo decir algo más.
En resumen, nuestra enmienda de sustitución se centra en 4 puntos —y termino ya, señora presidenta— que son: retomar las negociaciones entre las partes; levantar por completo el bloqueo económico de Gaza; continuar, por supuesto, con la ayuda humanitaria; y el cumplimiento de las resoluciones de Naciones Unidas. Cuestiones en las que creo que coincidimos todos los grupos de la Cámara. Y, desde ahí, podemos abrir un cierto portillo a la esperanza. En el turno de portavoces diré alguna cosa más.
Muchas gracias, señora presidenta.
...
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, senadora Fernández Pena.
Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el senador Muñoz-Alonso.
El señor MUÑOZ-ALONSO LEDO: Gracias, señor presidente.
Señorías, senador Aiartza, ha dicho una cosa con la que estoy plenamente de acuerdo —hemos señalado que hay otras muchas también en las que lo estamos—: hay debate sobre este tema. Me parece muy bien, y yo les invito a que en adelante, tanto en Pleno como en comisión, planteen cuestiones relacionadas con el problema palestino-israelí porque creo que podremos ir avanzando. Pero, como les he dicho antes —y en eso coincido también con lo que ha dicho el senador Sedó—, creo que este es un tema para que lo abordemos en el ámbito europeo, porque así tendrá fuerza, así podrá ser eficaz. Han señalado ya cantidad de países que han hecho este reconocimiento que ustedes querían plantear hoy, ¿de qué ha servido? Desgraciadamente, de nada. Porque hay que utilizar otros instrumentos jurídicos e internacionales que es lo que falta en una moción bien intencionada, sin duda, como la que ustedes han presentado.
Senador Anasagasti, claro que estoy de acuerdo con lo que ha dicho su señoría de que en la Unión Europea hay ciertos temas en los que no hay por qué recurrir a la mayoría. Está además en el Tratado de Lisboa de una manera u otra implícito. Tenemos que trabajar en ese ámbito porque, insisto, ahí tendremos más fuerza para conseguir algunos resultados.
Estudiábamos en derecho político hace ya muchos años que para que exista un Estado tiene que haber territorio, población y un sistema jurídico. En el Estado palestino hay territorio, hay una población, dividida hasta ahora —esperemos que la división no se vuelva a producir—, pero el territorio no lo tienen, porque los asentamientos están impidiendo que haya un territorio verdaderamente palestino. Hay que acabar con los asentamientos. Una declaración de reconocimiento del Estado de Israel sin haber acabado con el problema de los asentamientos que, como diré algo más tarde, se están produciendo día a día, es inútil. Por ahí es por donde hay que empezar, y ahí es donde se lo tiene que tomar en serie la comunidad internacional, en vez de hacer declaraciones, que nos parecen a todos muy bien, pero que son absoluta y plenamente ineficaces.
Por otra parte, todos ustedes conocen el origen del conflicto palestino —aquí esta misma tarde se ha aludido a él en algunos momentos—, pero creo que hay que insistir —y no se lo he oído a muchos, o solo una pequeña alusión— a que en este momento histórico ese conflicto no se puede aislar de las complejas turbulencias que desgarran al mundo árabe musulmán. Es un poco ingenuo pensar que podemos arreglar el problema palestino israelí, si todo el follón que existe hoy día en Oriente Medio no sabemos de alguna manera remediarlo.
En una primera aproximación se podría decir que estas divisiones que existen en el mundo árabe musulmán están en torno al sentido que dan ellos al concepto de yihad. Para unos es un esfuerzo personal por lograr el perfeccionamiento propio —que, por cierto, podríamos decir que tiene ciertas similitudes con el ascetismo cristiano—, pero, para otros, es una visión violenta, una visión de lucha armada contra los infieles, por una parte, y contra los malos musulmanes, que para ellos son todos los que no aceptan su visión integrista de la religión islámica, por otra. Ese es un problema que está hoy por hoy sin resolver.
Otro parámetro, al que también hay que aludir, es el enfrentamiento secular que hay en el mundo musulmán entre suníes y chiíes, que tiene una clarísima vertiente geopolítica, como muchos de ustedes seguro que saben. La vertiente suní, capitaneada de alguna manera por Arabia Saudí, y la chií, con Irán como gran potencia que la defiende. Y ahora, la aparición del llamado Estado Islámico de Siria e Iraq, o el Estado Islámico de Levante, que son suníes, y su pretensión de establecer un califato universal creado en junio pasado, introduce un elemento nuevo muy serio de carácter revisionista del que no se puede prescindir, porque desconoce las fronteras tal y como se diseñaron en los tratados de Versalles, tras la Primera Guerra Mundial, por parte de los vencedores cuando quisieron repartirse el imperio otomano; y lo hicieron muy mal, todo hay que decirlo. Fue un diseño de fronteras realmente penoso. (Rumores).
Pero voy con Hamás. Señorías, Hamás, que es el acrónimo del Movimiento de Resistencia Islámico, fue fundado en 1987 en el contexto de la Primera Intifada, y tiene como propósito manifiesto expresado en su carta fundacional conquistar la totalidad de Palestina mediante la yihad contra Israel, cuya legitimidad como Estado reconocido internacionalmente no acepta. (Rumores). Su lema es arrojar a los judíos…
El señor PRESIDENTE: ¡Señorías, guarden un poco de silencio, por favor!
El señor MUÑOZ-ALONSO LEDO: Gracias, señor presidente.
Su lema es arrojar a los judíos al mar, y hacerlo desde luego por la violencia, y eso explica que algunos países hayan considerado y sigan considerando a Hamas como una organización terrorista, y que algunos de ellos hayan afirmado que hasta que Hamas no renuncie a la violencia, por una parte, y no reconozca el Estado de Israel, por otra, será imposible avanzar en esa línea a la que todos aspiramos.
Desde el año 2007, después de unas elecciones, Hamas tiene el poder absoluto y no compartido —o al menos lo ha tenido hasta ahora mismo— en la franja de Gaza, y tras una enconada y violenta lucha con Al Fatah, sus hermanos palestinos de Cisjordania, que es el partido del presidente Mahmud Abbas, que fue expulsado de la franja, no se había llegado a una solución. Una lucha que ha sido calificada como cainita y que sin duda ha sido un grave inconveniente que ha favorecido indirectamente a Israel para no reconocer ese Estado. Hamas es suní, pero sus lazos con Irán han sido patentes en los últimos tiempos, y eso introduce otro elemento de confusión. Porque, señorías, la tragedia del conflicto palestino-israelí es que en ambos lados hay elementos extremistas y elementos moderados, y desgraciadamente en los últimos tiempos han predominado los extremistas. Y hubo algunos momentos en los que esto no fue así. Por ejemplo, cuando dos antiguos halcones, como Isaac Rabin y Yasser Arafat, se dieron, tras la reunión de Madrid de 1991 y los subsiguientes acuerdos de Oslo, el histórico apretón de manos en Washington que creo les mereció a los dos el Premio Nobel de la Paz en septiembre de 1993. Pero Hamas, encastillado en su extremismo, no lo aceptó; ni tampoco los radicales judíos, hay que decirlo. Dos años después Rabin era asesinado, no por un palestino, sino por un extremista judío.
En 2005 otro antiguo halcón, Ariel Sharon —de cuyo partido acabaría saliendo el derechista Likud, fundando otro más moderado, Kadima—, llevó a cabo algo insólito convertido en primer ministro, algo que nadie esperaba: la retirada unilateral y total de Israel de la franja de Gaza. Se desalojó por la fuerza a los 8000 colonos judíos allí establecidos; se destruyeron los asentamientos, y ese territorio quedó exclusivamente en manos de los palestinos, y más exactamente de Hamas.
Desde el lado palestino se ha minimizado este hecho porque dicen que se marcharon 8000 de Gaza, pero aparecieron 12 000 en Cisjordania. Posiblemente los números son esos o parecidos, y eso indica la dificultad del problema. ¿Pero qué hizo Hamas a partir de este momento, cuando se quedó sola en la franja? Pues se dedicó a lanzar cohetes Qassam sobre la población judía —y hay datos y estadísticas—; no son cohetes muy avanzados tecnológicamente, pero producen pánico y también víctimas. Según fuentes israelíes, antes del año 2008 se lanzaban 179 cohetes al mes, es decir, varios al día, pero de julio a octubre de ese año el lanzamiento descendió a 3 por mes, y ahora se ha vuelto a incrementar con motivo de este conflicto.
Señorías, no voy a minimizar el horror que a todos nos ha producido la desproporcionada reacción de Israel sobre Hamas y ese número de víctimas, más de 2000, casi todas ellas civiles; en el lado israelí, por el contrario, son solo 71 víctimas, casi todas ellas militares del ejército israelí. Pero creo que hay que decir que España ha condenado claramente, por ejemplo, el 25 de julio, en los términos más rotundos los ataques de Israel sobre Gaza. Tengo aquí una relación de las fechas, y concretamente de estos últimos dos o tres meses, en que el Gobierno español ha condenado los ataques de Israel, incluidos ataques a sedes de Naciones Unidas —a la Agencia de la ONU para los Refugiados en concreto—, que demuestran cómo desde el Gobierno español se es muy sensible a este problema.
Y tenemos que aludir también a que la propia Asamblea General de las Naciones Unidas ha visto cómo los representantes de la Unión Europea —por eso hablaba yo antes de la Unión Europea— han planteado muy acertadamente este problema y han aludido también a otro problema que a veces se deja de lado, el de los refugiados. Hay que resolver el problema de aquellos refugiados que se fueron expulsados por los judíos y que tienen un legítimo derecho a que se les atienda en su reivindicación de volver a sus pueblos.
No duden de que desde el puesto de miembro no permanente del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas que España ha conseguido recientemente para el bienio 2015-2016 —todavía no está actuando, hay que esperar a enero—, nuestro país pondrá en juego todas las capacidades y toda la influencia de que dispondrá por su pertenencia a ese importante órgano para seguir trabajando a favor de la paz entre israelíes y palestinos y de la estabilidad en la zona. Y su objetivo será —lo hemos dicho aquí y lo repito— alcanzar dos Estados que se reconozcan mutuamente, con fronteras seguras y garantizadas.
Y termino. Como dijo ya hace muchos años un destacado político israelí, Abba Eban, los hombres y las naciones se comportan con frecuencia sabiamente una vez que han agotado todas las demás alternativas. En mi opinión, estamos ya en esa situación; se han agotado —algunos de ustedes también lo han dicho ya— todas las alternativas y no hay más salida que el entendimiento entre las 2 partes. Hagamos todo lo posible…
El señor PRESIDENTE: Vaya terminando, señoría.
El señor MUÑOZ-ALONSO LEDO: Termino, presidente.
... para darle una oportunidad a la paz, pero hagámoslo con rigor y seriedad, con realismo y sin caer en fáciles tentaciones demagógicas."

Saludos.

[Erzberger]

Gracias Albertopus.

-Y su objetivo será —lo hemos dicho aquí y lo repito— alcanzar dos Estados que se reconozcan mutuamente, con fronteras seguras y garantizadas-

Esperemos que esto no se les olvide nunca antes de buscar protagonismo barato en la escena internacional.

[Zabopi]

¡Hola!
Terrible atentado en una sinagoga en la ciudad de Jerusalem, cuatro personas y dos gusanos han fallecido al atacar los segundo con una pistola y un hacha, también hay cinco heridos.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/11/18/546ae26922601d1f358b456b.html
Aquí información de las víctimas.
http://www.infobae.com/2014/11/18/1609555-atentado-jerusalen-tres-muertos-norteamericanos-y-un-britanico
El frente de liberación palestino reivindica este ataque y pone fotos de los moros de ya sabéis donde que lo han realizado.
http://www.infobae.com/2014/11/18/1609513-el-frente-popular-la-liberacion-palestina-reivindico-el-atentado-jerusalen
Y Hamás celebra el ataque y hasta tiene la poca vergüenza de sacar un cómic con lo ocurrido.
http://www.infobae.com/2014/11/18/1609479-jerusalen-hamas-aplaude-y-se-rie-del-sangriento-atentado
Otro glorioso libro para sus escuelas.

[HURMAN]

¡Hola!(...)
Y Hamás celebra el ataque y hasta tiene la poca vergüenza de sacar un cómic con lo ocurrido.
http://www.infobae.com/2014/11/18/1609479-jerusalen-hamas-aplaude-y-se-rie-del-sangriento-atentado
Otro glorioso libro para sus escuelas.

Luego son ellos los que asesinan a dibujantes de cómic por hablar de Mahoma

[Zabopi]

¡Hola!
Un poco de historia, en el año 1939 empezó a hablarse en serio sobre la posibilidad de una nación palestina independiente de las otras naciones árabes, esta fue la primera bandera usada por los seguidores de esa idea.
http://unitedwithisrael.org/the-jewish-flag-of-palestine-1939/
Ruego observen la pequeña imagen del diccionario Larousse de 1939 como esa bandera se coloca para Palestina entre Noruega y Panamá, por si alguien se cree que es falso.

[MedalOfHorror]

Anda...resulta que el sello de salomón es judío...mira por donde

[faust]

Y Hamás celebra el ataque y hasta tiene la poca vergüenza de sacar un cómic con lo ocurrido.
http://www.infobae.com/2014/11/18/1609479-jerusalen-hamas-aplaude-y-se-rie-del-sangriento-atentado
Otro glorioso libro para sus escuelas.

despues cuando le tiran bombas, salen los paladines en contra de la barbarie "judia" de que por que le lanzan bombas y destruyen sus hogares y matan civiles "inocentes"

[de guiner]

Anda...resulta que el sello de salomón es judío...mira por donde

Es que habrá más de uno que crea que los palestinos del sigo V hacia atrás eran cátaros, arrianos, hugonotes, budistas o serbocroatas. No se descarta a los que piensan que eran musulmanes desde el inicio de la creación, visto lo visto.

Soltar chorradas de ese estilo es hacerles el juego a esos que buscan el origen de un pueblo palestino entre filisteos, cananeos, Pueblos del Mar, samaritanos o vaya VM a saber dónde.

[MedalOfHorror]

Y Hamás celebra el ataque y hasta tiene la poca vergüenza de sacar un cómic con lo ocurrido.
http://www.infobae.com/2014/11/18/1609479-jerusalen-hamas-aplaude-y-se-rie-del-sangriento-atentado
Otro glorioso libro para sus escuelas.

despues cuando le tiran bombas, salen los paladines en contra de la barbarie "judia" de que por que le lanzan bombas y destruyen sus hogares y matan civiles "inocentes"

entonces la única forma de luchar contra la matanza de inocentes es matando más inocentes no? el fuego apaga el fuego...es decir, el terrorismo militante contra el terrorismo de estado.

Interesante...

[de guiner]

España abandera el reconocimiento del Estado de Palestina al instar al Gobierno a hacerlo

http://www.diariolanube.com/espana-aban ... 014/11/19/

El Congreso aprobó anoche, con el apoyo de todos los grupos, una proposición no de ley que insta al Gobierno a reconocer a Palestina como Estado. El texto, que salió adelante con 319 votos a favor, dos abstenciones y un voto en contra, fue fruto de una larga negociación en la que el PP aceptó cambiar el comienzo del texto, que pasó de “instar al Gobierno a impulsar el reconocimiento de Palestina como Estado” a “instar al Gobierno a reconocer a Palestina como Estado”.

[youtube]77nNb4cvnT8[/youtube]


Conste mi rechazo personal.

entonces la única forma de luchar contra la matanza de inocentes es matando más inocentes no?

Más que rechazo a esas justificaciones ... mejor me callo.

[HURMAN]

Conste mi rechazo personal.

Yo mas de lo mismo.

[faust]

despues cuando le tiran bombas, salen los paladines en contra de la barbarie "judia" de que por que le lanzan bombas y destruyen sus hogares y matan civiles "inocentes"

entonces la única forma de luchar contra la matanza de inocentes es matando más inocentes no? el fuego apaga el fuego...es decir, el terrorismo militante contra el terrorismo de estado.

Interesante...

no.... sino precisamente tanto la población palestina como israeli no deberia ni apoyar, ni alegrarse, cuando se cometen actos terroristas y sobretodo abominables

pero vamos, si salen un grupo de señoras, damas y niños a festejar y a regocijarse porque un malnacido hace una carniceria en un templo de alguna religion que no te simpatiza, como despues va a salir un "paladin" cínicamente que israel es un estado maluco porque lanza bombas a "civiles inocentes" (crees realmente que israel quiere a drede matar civiles indiscriminadamente con bombazos para regocijarse en sus puestos de comando?).

yo hablo de barbarie y cinismo, no de justificación, talion o terrorismo "bueno" y terrorismo <<malo>>

[MedalOfHorror]

no.... sino precisamente tanto la población palestina como israeli no deberia ni apoyar, ni alegrarse, cuando se cometen actos terroristas y sobretodo abominables

Estamos de acuerdo en este punto...pero es lo que tienen las utopías, que son bonitas para todos.

pero vamos, si salen un grupo de señoras, damas y niños a festejar y a regocijarse porque un malnacido hace una carniceria en un templo de alguna religion que no te simpatiza

Eso lo aplicamos a todos, no?
movimientos-y-partidos-de-ideologia-extremista-t36628-75.html#p1608873

crees realmente que israel quiere a drede matar civiles indiscriminadamente con bombazos para regocijarse en sus puestos de comando?

Según algunos de los mandamases...Sí
movimientos-y-partidos-de-ideologia-extremista-t36628-75.html#p1607290

yo hablo de barbarie y cinismo, no de justificación, talion o terrorismo "bueno" y terrorismo <<malo>>

Y yo...y yo...pero la de todos, no sólo la de un lado

[faust]

Eso lo aplicamos a todos, no?
movimientos-y-partidos-de-ideologia-extremista-t36628-75.html#p1608873

A TODOS!

crees realmente que israel quiere a drede matar civiles indiscriminadamente con bombazos para regocijarse en sus puestos de comando?

Según algunos de los mandamases...Sí
movimientos-y-partidos-de-ideologia-extremista-t36628-75.html#p1607290

siempre hay cada loco de carretera que dice estupideces, el problema es cuando esos locos de carretera cojen un arma o ponen una bomba...

tu y yo sabemos, que si israel quisiera de verdad matar indiscriminadamente a palestinos u otra nacionalidad, pues puede sencillamente poner todos sus F-16 ala-con-ala, cargarlos de Mk-82 y hacer un carpet bombing en gaza, por ejemplo... no?

o lanzar un par de nucleares aqui y allá, no?

Y yo...y yo...pero la de todos, no sólo la de un lado

de todos lados, venga donde vengan...

[MedalOfHorror]

puede sencillamente poner todos sus F-16 ala-con-ala, cargarlos de Mk-82 y hacer un carpet bombing en gaza, por ejemplo... no?

Y quedar como genocidas? provocar otra guerra Arabo-Israelí?
Una cosa es usar el clásico argumento de "daños colaterales" y "escudos humanos", y otra pasar la escoba a todos por toda la cara.

o lanzar un par de nucleares aqui y allá, no?

Ya, claro, como que Israel no se vería afectada por ellas.

el problema es cuando esos locos de carretera cojen un arma o ponen una bomba...

La diferencia es que en un lado los locos ponen bombas a los civiles porque otras bombas caidas del cielo como maná a Moises se han cargado a toda su familia, y en el otro los locos votan a los locos que mandan a unos señores que siguen ordenes, que pueden estar locos o no, a que bombardeen a civiles para matar a los mismos locos que matan con bombas...está claro que no es lo mismo, pero tambien está claro que es un círculo viciosos de escusas baratas para matar a todos auqnue no tengan la culpa de nada

A ver si nos vamos a creer que los locos que ponen bombas lo hacen porque se ha acabado la temporada de dora la exploradora...