La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Chepicoro escribió: tercioidiaquez, es perfectamente capaz de defenderse por si mismo


Amigo Chepicoro, estoy totalmente de acuerdo contigo, y me atrevo a opinar que un altísimo porcentaje de los que escribimos en este foro, piensan igual.

Pero el caso, es que no necesita ninguna defensa, puesto que calificarle de "troll", es el mayor absurdo que he tenido que leer en este foro, no hay mas que ver la unanimidad en las propuestas para medallas y ascensos, para darse cuenta de que esa calificación, es totalmente opuesta a la mayoría del foro, que a lo mejor, según el autor del exabrupto, también somos "trolles", sino, no se explica.

Estamos nuevamente ante el caso, cada vez mas frecuente por desgracia, de la descalificacion personal en tanto en cuanto, no se esta de acuerdo con alguien, y no se disponen de argumentos para rebatirlo, nada nuevo.

Assad, Bayardo1936, se mire por donde se mire, tenga los enemigos que tenga, o este aliado con quien este aliado, no es mas que un repugnante asesino, hijo de otro repugnante asesino, y que supongo que espera que su prole, continué su labor, eso, nada, ni nadie, lo va a poder cambiar jamas. Los demás, pueden o no, serlo igualmente, pero repito, eso no cambia ni una coma, de lo que he escrito.

Un saludo.

PD: Mis disculpas a la Moderación, he cruzado mi mensaje con el suyo, lo siento.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Experten
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Mensaje por Experten »

Zabopi escribió:¡hola!
Las pasadas declaraciones de Erdogan, pidiendo que Al Assad sea juzgado por crímenes contra su pueblo debe haber exasperado a muchos seguidores suyos, algo que todo sea dicho, espero que suceda, cuanto antes mejor.


Creo que tenemos que decirlo, hay alawies en Turquía, eso es innegable y muchos de ellos seguramente apoyan a Al-Assad porque han visto un serio problema sectario al interior de Siria y del mismo modo, el actuar de Erdogan ha sido terriblemente contraproducente en este caso, el discurso anti occidental, islamista y anti semita de este hombre sólo desato las pasiones más nefastas y contribuyo a los asquerosos discursos de los sectores políticos más radicales del sistema político turco y de todo Oriente Medio.

Ahora por decir una sarta de estupideces a diestra y siniestra, no puede poner a la izquierda socialista más radical en su bolsa y eso le evita actuar con la libertad que el quiere, incluso en un escenario en donde tiene mayoría absoluta de intervenir en Siria, la izquierda socialista que es segunda fuerza electoral del país puede emplear su propia retórica contra Erdogan y tampoco puede apoyar a grupos islamistas en Siria porque ante la realidad sería nefasto para sus relaciones internacionales.

El hombre esta trabado entre un mar de sus pasiones... Despertó y alentó a los radicales del país, incluso algunos de sus partidarios deben estar apoyando la idea de la preservación de Al-Assad al frente de Siria, dado lo terriblemente incongruente de su retórica.

También debemos de ver un hecho natural, la frontera Sirio-Turca esta sufriendo las consecuencias más evidentes del conflicto económicamente y eso tarde o temprano tendrá consecuencias políticas, como es el caso de las mafias de traficantes y comerciantes de la frontera, que son los principales proveedores de empleo en esas zonas.

Incluso si lo ponemos en perspectiva, si existen una cantidad de latinoamericanos y asiáticos, cuyos países han sido víctimas de dictaduras nefastas, y que a pesar de ello todavía preservan una cierta simpatía contra la que quizá es la más nefasta dictadura del mundo ¿porque no habría turcos dispuestos a pensar lo mismo? Están a tiro de piedra... Esto no deriva en voluntarios financiamiento y cosas así, pero ciertamente de intervenir esos turcos estarían costándole mucho en su elección al propio Erdogan.

Incluso de este conflicto horrible y despreciable, parecen estar emergiendo cosas positivas, como el fin de Hizbollah, la autodestrucción del ridículamente grande arsenal del ejército Sirio, el aislamiento de los radicales palestinos, la pérdida de influencia iraní en la zona y la destrucción mutua entre déspotas e islamistas, la pérdida de los mejores elementos de seguridad y de inteligencia de Iran que han volcado todos sus esfuerzos al conflicto, y el fin potencial del nefasto gobierno de Erdogan... El problema es el costo, que parece ser demasiado alto y que de ninguna forma garantiza el fin del autoritarismo y el nacimiento de una verdadera democracia Siria.

Quizá debemos lamentar sólo la muerte de los liberales e inocentes Sirios y la destrucción de sus bienes.


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dromack89
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Mensaje por dromack89 »

EDITADO POR MODERADOR

Ahora sobre el atentado pueden ser los de assad o no
grupos a favor de assad tratando de eliminar gente de FSA
pueden ser FSA para pedir una intervencion
pueden ser los de ALNUSRA para pedir intervencion
los que sean pro-assad diran que fue alnusra o el fsa
los que sean anti-assad diran que fue assad o sus mercenarios para eliminar gente de fsa
como saberlo imposible a menos que se encuentre un video con las personas involucradas poniendo la bomba.o fotos por ultimo
puede ser cualquier cosa nada se puede dejar

zabopi derribaron un avion o se cayo por fallas mecanicas
ahora si se pude usar eso como pretexto para intervenir o no

yo creo a mi humilde opnion es que se detenga el envio de armas a rebeldes que se le diga al ejercito sirio que deje de atacar se forme un grupo de paises(USA,RUSIA,ALEMANIA,CHINA,BRAZIL) :green: y se declare elecciones incluyendo a alassad como candidato.y que miembros de esos paises declaren que las elecciones fueron limpias con un represemntante de cada uno de esos paises en cada cajita electoral y despues conteo de votos y sino mejor aun conteo de personas paradas al costado de su candidato y que hagan una fila :green: y que sean las personas que eligan entre los candidatos.que escogan las personas solo del pueblo sirio nacidos ahi.
asi de aun vez se acabaria el asunto
Pero eso es soñar usa no quiere alassad ya que de ganar el representaria debilidad de usa :green: y que no podria hacer las cosas que desee.

Ahora sobre el asunto turco me pregunto que pasaria de ganar alassad y expulsar a gente de alnusra hacia turquia. el grupo podria crecer en turquia y convertirse en problema para el gobierno turco.
gracias


Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

esta noticia es algo interesante, basicamente las opiniones de la responsable de CICR en siria (la cruz roja)

http://www.europapress.es/internacional/noticia-responsable-cicr-siria-asegura-rebeldes-estan-fragmentados-cientos-grupos-armados-20130514000647.html


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Mensaje por Player007 »

tercioidiaquez escribió:
Player007 escribió:...En que? ...no veo nada falso o incorrecto en su punto de vista.

Ya, es lógico que no veas nada falso o incorrecto...


Lo mas lógico y evidente es que te quedare sin argumento, si no dices el por que.

Por otro lado, muy interesante lo que dice la Cruz Roja. Confirma lo que ya se sabía desde un inicio.


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Mensaje por Mod.1 »

dromack89 escribió:Una pena que sancionaran a bayardo1936 creo que era de los que aportaba buenas cosas desde su lado pro assad


El forista dromack89 tiene una amonestación por violar una de las principales reglas del foro:

3.1. No se permite la automoderación. No se permiten los mensajes que contengan crítica a la política de moderación, ni la discusión o petición pública de revisión de sanciones. La polí­tica de moderación se trata sólo a través de mensajes privados con la Moderación.
reglas-del-foro-militar-general-t399.html

Respetar las reglas y evitar sanciones.


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Mensaje por dromack89 »

Turkey Young Unit (TGB) Hit the FSA Lectern In izmir
http://www.liveleak.com/view?i=370_1368447906


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
La verdad, diría que estás uniendo peras con manzanas, una cosa no tiene nada que ver con la otra; sobre lo de comerse el corazón, por horrendo que parezca es algo habitual por esos landes, en la guerra del Yom Kippur el entonces ministro de defensa sirio, Mustafá Tlas condecoró a uno de sus oficiales por decapitar 28 prisioneros israelitas ( menudo héroe) y por arrancarle el corazón y comérse al del oficial de mayor graduación israelita de los que mató, lo dicho, asqueroso pero típico.


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Mensaje por Player007 »

Mod.1 escribió:
dromack89 escribió:Una pena que sancionaran a


El forista dromack89 tiene una amonestación por violar una de las principales reglas del foro:

3.1. No se permite la automoderación. No se permiten los mensajes que contengan crítica a la política de moderación, ni la discusión o petición pública de revisión de sanciones. La polí­tica de moderación se trata sólo a través de mensajes privados con la Moderación.
reglas-del-foro-militar-general-t399.html

Respetar las reglas y evitar sanciones.


Sentir "pena" ahora es amonestado en público en una discusión del conflicto Sirio? ...un poco de moderación Sr. Mod.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Player007 escribió:
tercioidiaquez escribió:Ya, es lógico que no veas nada falso o incorrecto...


Lo mas lógico y evidente es que te quedare sin argumento, si no dices el por que.

.

Pues porque tus puntos de vista son similares a los suyos, tan sencillo como eso.

Pero eso es soñar usa no quiere alassad ya que de ganar el representaria debilidad de usa :green: y que no podria hacer las cosas que desee.

La familia Assad ha podido organizar elecciones en muchas ocasiones, ¿y ahora iba a participar en unas?
Supongo que habrá muestra de debilidad americana el que Assad padre e hijo lleven decenios ejerciendo el poder...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Mod.1 »

Player007 escribió:
Mod.1 escribió:
El forista dromack89 tiene una amonestación por violar una de las principales reglas del foro:

3.1. No se permite la automoderación. No se permiten los mensajes que contengan crítica a la política de moderación, ni la discusión o petición pública de revisión de sanciones. La polí­tica de moderación se trata sólo a través de mensajes privados con la Moderación.
reglas-del-foro-militar-general-t399.html

Respetar las reglas y evitar sanciones.


Sentir "pena" ahora es amonestado en público en una discusión del conflicto Sirio? ...un poco de moderación Sr. Mod.


El forista Player007 tiene 1 mes de exclusión por violar intencionadamente la Regla del Foro:

3.1. No se permite la automoderación. No se permiten los mensajes que contengan crítica a la política de moderación, ni la discusión o petición pública de revisión de sanciones. La polí­tica de moderación se trata sólo a través de mensajes privados con la Moderación.
reglas-del-foro-militar-general-t399.html


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Mensaje por Experten »

Kgz1984 escribió:...
Si a esto unimos la revelación del espionaje de periodistas americanos por su propio gobierno, nos lleva a un Obama muy debilitado para seguir la guerra en Siria. No se que pensar....
:confuso:


Si las pruebas son tan contundentes entonces se pueden llevar a una instancia internacional, la realidad es que no lo son y no se puede presentar ese escenario y menos aún con Rusia y China procurando que los organismos internacionales puedan revisar el caso Sirio.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Experten escribió:Creo que tenemos que decirlo, hay alawies en Turquía, eso es innegable y muchos de ellos seguramente apoyan a Al-Assad porque han visto un serio problema sectario al interior de Siria y del mismo modo, el actuar de Erdogan ha sido terriblemente contraproducente en este caso, el discurso anti occidental, islamista y anti semita de este hombre sólo desato las pasiones más nefastas y contribuyo a los asquerosos discursos de los sectores políticos más radicales del sistema político turco y de todo Oriente Medio...


Precisamente la variedad religiosa y la existencia de extremismos políticos y un movimiento independentista en Hatay hace que sea factible achacar la responsabilidad del atentado en Turquía a la gente de Assad.

En primer lugar porque puede encontrar aliados con facilidad: miembros de la minoría alawí, abundancia de pobladores árabes -no turcos- y gente que aspira a la independencia de la provincia, como lo fue durante unos años. Políticamente la provincia es opositora al partido gobernante en Akara. La inteligencia siria no tendría dificultades para encontrar voluntarios con ganas de complicar la vida a Erdogan.

En segundo lugar porque un atentado donde mueren turcos en un lugar donde hay presencia de refugiados sirios permite a la población sospechar que tanta muerte tuvo algo que ver con el avispero sirio. No ha de faltar quien pida echar a los refugiados de la frontera, porque tema que atrae la violencia.

Hay un artículo escrito antes del atentado que cuenta la situación en Hatay y permite comprender lo fácil y jugoso que sería para Assad organizar una masacre allí.

http://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/syrias-war-could-inflame-turkeys-hatay-province

Echar a los refugiados de Hatay o provocar que Turquía impermeabilice la frontera para evitar nuevos atentados sería un logro para Assad. Evitaría el apoyo y soporte de los sirios refugiados a las facciones rebeldes que quedan dentro del país.

Cuando en una novela hay un crimen, el detective siempre se pregunta quién tenía motivos y quién se beneficia de ello. En este caso es claro; Assad.

Kgz1984 escribió:Copio y pego del país ...
Indignación por un vídeo en el que un rebelde sirio muerde un corazón de un soldado en Siria.

...
Si a esto unimos la revelación del espionaje de periodistas americanos por su propio gobierno, nos lleva a un Obama muy debilitado para seguir la guerra en Siria. No se que pensar....
:confuso:


Las cosas de las que se entera uno... no sabía que Obama estaba en la guerra siria... ¿a tiempo completo o sólo el rato que tiene libre después de trabajar en el Despacho Oval?

Bueno... independientemente de interpretaciones que sólo incumben a sus autores, vi el vídeo. Es una salvajada injustificable. Un crimen de guerra. Una indignidad para cualquiera y que, por supuesto, no tiene justificación en las creencias islámicas, por mucho que el imbécil caníbal diga pertenecer a la Brigada Faruq. Sobre esto ha preguntado un creyente musulmán y le ha contestado un experto:

http://www.onislam.net/english/ask-the-scholar/crimes-and-penalties/462683-eating-a-syrian-soldiers-heart-islamic.html?Penalties=

"Al bacara 2:190. Combatid por Alá contra quienes combatan contra vosotros, pero no os excedáis. Alá no ama a los que se exceden."

De todas maneras, éste no es el primero -ni seguramente sea el último- caso de mutilaciones filmadas. Hay decenas de ellas en youtube, por parte de unos y otros. Cortan orejas, hígados, cabezas, corazones, penes... Podéis comprobarlo vosotros mismos buscando, por ej., Syria + mutilation. Estos barbarismos los tiene documentados la gente del Syrian Observatory for Human Rights.

http://world.time.com/2013/05/12/atrocities-will-be-televised-they-syrian-war-takes-a-turn-for-the-worse/

"Rahman says violent videos are showing up with increasing frequency. “I’ve seen hundreds of videos like that from both sides,” he says. “They cut off limbs and heads. They cut out hearts and livers, ears and tongues. They cut off private parts and put them places. It’s abnormal. It’s inhuman what is happening.”..."

----

Otras cosas:

Rusia y Estados Unidos han empezado a hablar con más soltura sobre Siria -por mucho que en la relación mutua interfiera algún que otro caso de espías cazados in fraganti-...

http://www.reuters.com/article/2013/05/07/us-syria-crisis-conference-idUSBRE94612S20130507

y he aquí que se refuerza la posibilidad que que Assad no termine la guerra como vencedor.

Para EE.UU es crucial tener una Siria estable. A ser posible sin gobernantes deseosos de atacar Israel al alba y que no sueñen con lanzar una campaña terrorista global. Desde luego que Assad no es su candidato, ni aun ganando la guerra, porque ha repetido hasta la saciedad que no le gusta y que debe abandonar. Tampoco sería una garantía que los islamistas radicales se hicieran con el poder, superando a las fuerzas assadistas y a los rebeldes menos radicales religiosamente.

Rusia no puede permitirse que gane Assad. Hubo un tiempo que Assad pudo ser el chico de Moscú en la región, pero ahora le debe el puesto a los imbéciles de Hezbolá y a los ayatolás de Irán quienes están soportando activamente al régimen, con armas, asesores, voluntarios y ocupando partes de Siria para echar a los rebeldes. Un Assad ganador sería un peón de Teherán, no de Moscú. Por los mismos motivos que los expuestos para EE.UU, tampoco le conviene un régimen de iluminados que combatieron contra un ejército armado por la URSS y Rusia y que estarían indignados con Rusia por la dejadez y permisibilidad que tiene el Kremlin con Assad.

Héte aquí que se puede hacer realidad la frase de "reunión de pastores, oveja muerta". Puede ser que estén facilitando la llegada al poder de un grupo rebelde suficientemente aseado y presentable internacionalmente... pero, se me ocurre que quizá sería más probable que estén tramando la caída de Assad de la mano de alguien de dentro del propio régimen.

Un golpe de Estado eliminaría a Assad. Pudiera ser una solución ventajosa para Rusia y Estados Unidos. Sin Assad es posible hablar con las otras partes. Un nuevo rostro del régimen pudiera hacer más digerible para la oposición llegar a un acuerdo negociado del fin de la guerra. Podría mantener los restos del Estado y del Ejército que garantizaran que los imbéciles islamistas no lleguen nunca al poder y podría asumir la política baasista de enemistad con Israel, pero sin mover un pelo para recuperar el Golán... y si ese nuevo rostro no es alawita, sería mucho más fácil cortar las relaciones con Hezbolá y con Irán.

Por supuesto, todo esto son elucubraciones personales.

----

Otras cosas:

Se ha hablado de la posibilidad de que Rusia venda S-300 a Siria. Netanyahu ha estado hablando con Putin en Moscú. No se ha dicho nada sobre si han hablado de los S-300... pero la relajación de ambos dirigentes en todas las imágenes del encuentro sugieren que Netanyahu está tranquilo al respecto...

Imagen

... Es más, puede haber una colaboración entre ambos países excelente. La prensa israelí aventura que la inteligencia israelí ha dado información a los rusos sobre las armas químicas usadas contra los rebeldesrusa dará información a los israelíes sobre las armas que pudieran llegar a manos de Hezbolá procedentes del asesino Assad.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israel-s-mi-chief-accompanied-netanyahu-to-putin-meet-gave-fresh-intel-on-syria.premium-1.524062

Saludos.


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Agente Naranja
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Mensaje por Agente Naranja »

No sé si habeis llegado a ver el vídeo de la "hazaña" de este individuo , me ahorro comentários porque ya sabeis lo que pienso, por cierto Obama está del lado de los rebeldes , directa o indirectamente :


Obama con los rebeldes sirios:
http://www.unoticias.com.uy/2013/05/14/ ... es-sirios/

Artículo:
http://noticierostelevisa.esmas.com/int ... do-muerto/


Video:
http://actualidad.rt.com/video/actualid ... dado-siria


Saludos.


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VelozMeyer
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Mensaje por VelozMeyer »

Si bien esta es una aberración mas de las muchas que pasan en esta carnicería (por ambos lados ojo) esta es muy llamativa por su brutalidad extrema.

Ademas el desecho que la ha llevado a cabo, Jalid al Hamad conocido tambien como "Abu Sakkar" y comandante de la brigada Omar al Faruk asentada en Homs, lejos de esconderse ha defendido su acción:

ha justificado su acción por la brutalidad del régimen de Bashar al Assad y ha amenazado con "asesinar" a todos los alauíes. En una entrevista concedida vía Skype a la revista estadounidense Time, Al Hamad ha confirmado que el vídeo es real y ha revelado que incluso probó un trozo de uno de los pulmones del soldado fallecido, sin mostrar remordimientos.

Al Hamad ha explicado que decidió arrancar y morder los órganos vitales del soldado fallecido porque "al abrir su teléfono móvil encontramos un vídeo de una mujer con sus dos hijas completamente desnudas a las que estaba humillando y golpeando".

http://www.publico.es/internacional/455384/el-rebelde-que-se-comio-el-corazon-de-un-soldado-asegura-que-lo-volvera-a-hacer


Por otro lado fuerzas gubernamentales afirman (las informaciones están sin confirmar) que el propio Abu Sakkar habría sido asesinado en respuesta.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/internacional/1368603096.html


La oposición tiene que no solo condenar estas acciones si no también castigar a los causantes abiertamente para no perder credibilidad, sinceramente.


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