Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Sí... y al parecer Alaska tambien la han tenido que devolver... :shot:

Oh!


Dersu Uzala
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Mensaje por Dersu Uzala »

El que domine OM domina el mundo, es una obviedad desde la antigüedad estimado! No creo que haga falta explicar lo evidente, o si? :conf:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

El que domine OM domina el mundo, es una obviedad desde la antigüedad estimado


Define antiguedad, define oriente medio, y define mundo, por favor.

Saludos.


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Dersu Uzala
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Mensaje por Dersu Uzala »

Yorktown escribió:
El que domine OM domina el mundo, es una obviedad desde la antigüedad estimado


Define antiguedad, define oriente medio, y define mundo, por favor.

Saludos.


Qué pasa, soy el único que ha estudiado BUP aquí o qué? :shock:

Empezaré citando el Study of history de Toynbee que recomiendo vivamente y en el que establecía acertadamente que no estaba de acuerdo con la denominación o situación geográfica de Oriente Medio puesto que desde tiempos de la mesopotamia y del antiguo Egipto - no el de Cleopatra e Hypatia ínclitas "inmigrantes" griegas- esa zona del mundo, es el centro del planeta por todo lo que aportado y desplegado en el mundo de civilizacional y parecido a lo que es ahora nuestra vida, cuando los abuelos de los germanos y los celtas -por citar unicamente dos pueblos europeos- dormían en oscuras cuevas y eran -sin ánimo de ofender ni parafrasear a nadie- unos untermensch en el sentido antropológico de la palabra.

Esto por no hablar de lo que suponen los recursos naturales de esa zona para la rueda de la economía mundial ( No hace falta recordar lo que pasó en la crisis energética del 73 p.e.)


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Empezaré citando el Study of history de Toynbee que recomiendo vivamente y en el que establecía acertadamente que no estaba de acuerdo con la denominación o situación geográfica de Oriente Medio puesto que desde tiempos de la mesopotamia y del antiguo Egipto - no el de Cleopatra e Hypatia ínclitas "inmigrantes" griegas- esa zona del mundo, es el centro del planeta por todo lo que aportado y desplegado en el mundo de civilizacional y parecido a lo que es ahora nuestra vida, cuando los abuelos de los germanos y los celtas -por citar unicamente dos pueblos europeos- dormían en oscuras cuevas y eran -sin ánimo de ofender ni parafrasear a nadie- unos untermensch en el sentido antropológico de la palabra.


Ya. Muy bien. Pero me quieres decir que parte de Oriente medio dominaba España en 1600?. Dominaban los otomanos el mundo en 1800? en 1750? Dominaba el mundo Francia o el RU en el 40? En fin...hay ejemplos para regalar.

Esto por no hablar de lo que suponen los recursos naturales de esa zona para la rueda de la economía mundial ( No hace falta recordar lo que pasó en la crisis energética del 73 p.e.)


Bastante menos que lo que ha pasado ahora.

Qué pasa, soy el único que ha estudiado BUP aquí o qué?


Igual si.

Saludos.


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karolo
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Mensaje por karolo »

Hola
Los estrechos y canales son internacionales. En principio el pais que los mantiene cobra ese derecho pero no tiene la potestad de negar el paso a nadie. Otra cosa es que lo hagan claro igual que cualquier pais puede hacer algo injusto pero derecho no tiene.

Esos barcos irán por suez no por gibraltar pero puedes paostar lo que quieras que no irán. Todo es propaganda en este asunto.

El asunto de Iran se está poniendo aún mas caliente

La ONU da un ultimátum a Irán
http://www.elpais.com/articulo/internacional/ONU/da/ultimatum/Iran/elpepuint/20100610elpepiint_2/Tes

Yo no entiendo en que avispero ha metido lula a brasil pero va a salir trasquilado. Hoy por lo pronto ha sido junto con turquía el único que ha votado en contra. Seguro que con eso va a hacer amigos en todos los foros donde Brasil pretende entrar.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Rusia congela contrato de misiles S-300 con Irán, según Interfax

Actualizado 2010-06-10 16:37:29 | Spanish. News. Cn


MOSCU, 10 jun (Xinhua) -- Rusia anunció el jueves que congelará un contrato con Teherán sobre el suministro de sistemas de defensa aérea S-300, de acuerdo con las nuevas sanciones impuestas ayer por la Organización de las Naciones Unidas contra la República Islámica.

La agencia de noticias Interfax citó a una fuente que indicó que, mientras tanto, Moscú está concluyendo la cooperación técnica-militar con Teherán.


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Dersu Uzala
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Mensaje por Dersu Uzala »

Yorktown escribió:
Ya. Muy bien. Pero me quieres decir que parte de Oriente medio dominaba España en 1600?. Dominaban los otomanos el mundo en 1800? en 1750? Dominaba el mundo Francia o el RU en el 40? En fin...hay ejemplos para regalar.


A ver, brevemente: España no llegó a dominar el mundo como lo hizo Roma, el Imperio Otomano o como lo hace EEUU actualmente; España dominó una parte importante de Europa durante un periodo relativamente corto de tiempo mientras que en el Nuevo Mundo, un puñado de hombres y misioneros derrocaron civilizaciones enteras!

Muchos hispanistas de renombre hablan de que si no se hubiese "descubierto" el Nuevo Mundo, España hubiese dirigido su acción bélica y colonizadora de aquel entonces a la cuenca del Mediterráneo. Esto por no hablar de la relativa poca rentabilidad económica que le sacó España a sus dominios.

Por lo demás, indicar que los otomanos, si llegaron a dominar OM hasta el inicio de la 1era Guerra Mundial dando paso a Inglaterra y en menor medida a Francia para repartirse el pastel.

Qué pasa, soy el único que ha estudiado BUP aquí o qué?

Igual si.


Para ser de la Logse Yorktown, acentúas muy bien las esdrújulas :noda:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

A ver, brevemente: España no llegó a dominar el mundo como lo hizo Roma, el Imperio Otomano o como lo hace EEUU actualmente; España dominó una parte importante de Europa durante un periodo relativamente corto de tiempo mientras que en el Nuevo Mundo, un puñado de hombres y misioneros derrocaron civilizaciones enteras!


Ves como tenías que definir mundo...

España dominó bastante más mundo que Roma. Y ves como debías definir Oriente Medio...porque Roma no dominó lo que hoy entendemos por Oriente Medio, no al menos en su totalidad. Dominó Palestina, dominó Egipto, dominó Siria...pero dominó Mesopotamia, Arabia, o Persia? Y desde luego la importancia para Roma, a excepción de Egipto...que no diría yo que es Oriente Medio exactamente, de esos dominios, era muy relativa.

Muchos hispanistas de renombre hablan de que si no se hubiese "descubierto" el Nuevo Mundo, España hubiese dirigido su acción bélica y colonizadora de aquel entonces a la cuenca del Mediterráneo. Esto por no hablar de la relativa poca rentabilidad económica que le sacó España a sus dominios.


Lo puedes discutir aquí mismo.

http://www.militar.org.ua/foro/what-if- ... 16476.html

Por lo demás, indicar que los otomanos, si llegaron a dominar OM hasta el inicio de la 1era Guerra Mundial dando paso a Inglaterra y en menor medida a Francia para repartirse el pastel.


Que si, si es lo que te estoy diciendo, los otomanos dominaban OM y estaban a años luz de dominar el mundo.

Para ser de la Logse Yorktown, acentúas muy bien las esdrújulas


Ojalá fuese de la LOGSE...y ojalá acentuase bien nada.

Saludos.


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Ookami
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Mensaje por Ookami »

¿El que domina el Oriente Medio domina el mundo? :shock: :shock: :shock:

P.D: basta ya de rollos con la LOGSE, que si nos ponemos tontos, agarro el temario de matemáticas de mi padre en PREU y me saco media ingeniería de caminos sin salirme de él.


karolo
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Mensaje por karolo »

A ver, brevemente: España no llegó a dominar el mundo como lo hizo Roma, el Imperio Otomano o como lo hace EEUU actualmente; España dominó una parte importante de Europa durante un periodo relativamente corto de tiempo mientras que en el Nuevo Mundo, un puñado de hombres y misioneros derrocaron civilizaciones enteras!

Muchos hispanistas de renombre hablan de que si no se hubiese "descubierto" el Nuevo Mundo, España hubiese dirigido su acción bélica y colonizadora de aquel entonces a la cuenca del Mediterráneo. Esto por no hablar de la relativa poca rentabilidad económica que le sacó España a sus dominios.

España se enfrentó con el problema de administrar un imperio tan grande. Felipe II por ejemplo fue el primero obligó a que las cosas quedaran por escrito, que hubiera un archivo de todo, etc. El reino quebró varias veces porque no había manera de administrarlo razonablemente.

El estado que dejaron planteado los reyes católicos era el de un estado abanderado de la religión proyectado hacia el mediterraneo al que iba a cristianizar. El hijo que debió reinar murió (el príncipe Juan), El casamiento de Catalina con inglaterra no fructificó porque Enrique VIII la repudió, Juana se volvió loca, por otra parte el descubrimiento de américa rompió cualquier cálculo hecho hasta entonces y así acabamos con un tal Carlos I que nos metió de lleno en todos los follones europeos mientras colonizábamos américa y el norte de Africa pasó a ser una cuestión menor..


Ookami
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Mensaje por Ookami »

Tan menor que el propio Carlos marchó a la conquista de Túnez.

Más bien se demostró que era un asunto demasiado mayor para ocuparse bien de él.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Tenemos congelados los S-300 y ahora...

ORIENTE PRÓXIMO | Según el diario 'The Times'

Arabia Saudí cede un corredor aéreo a Israel en caso de un ataque contra Irán

"Mirará para otro lado" si los israelíes sobrevuelan sus cielos

Riad, enemistado con Teherán, teme que desarrolle armas atómicas

El Gobierno de Arabia Saudí ha acordado con el de Israel cederle un estrecho corredor a lo largo de su espacio aéreo para un eventual bombardeo de las instalaciones nucleares de Irán, según informa hoy el diario británico The Times.

El rotativo cita "fuentes de Defensa del Golfo Pérsico", según las cuales, las autoridades saudíes han llevado a cabo pruebas para comprobar que la apertura de ese corredor a bombarderos israelíes es factible sin que sus sistemas de defensa antiaérea se activen.

"Los saudíes han dado su permiso para que los israelíes sobrevuelen (su espacio aéreo) y mirarán para otro lado", afirma una fuente militar estadounidense que trabaja en la zona.

"Ya han llevado a cabo pruebas para asegurarse de que sus propios cazabombarderos no se vean mezclados y que nadie sea derribado. Todo esto se ha hecho de acuerdo con el Departamento de Estado", añade esta fuente norteamericana.

'The Times' cita también fuentes en Arabia Saudí las cuales indican que en los círculos de Defensa de ese país es sabido que existe este acuerdo ante el caso de que Israel lance un ataque contra Irán.

Pese a la tensión diplomática entre Israel y Arabia Saudí, las fuentes indicaron que ambos países comparten el rechazo al Gobierno de Irán y la preocupación por el programa nuclear de Teherán.

"Todos sabemos esto. Les dejaremos pasar [a los israelíes] y no veremos nada", señaló la fuente.

Natanz, Qom y Bushehr

Los cuatro principales objetivos de un ataque serían las instalaciones de enriquecimiento de uranio de Natanz y Qom, los almacenes de gas en Isfahán y el reactor de agua pesada de Arak, en el interior de Irán.

El ataque implicaría, según las fuentes, varias oleadas de cazabombarderos, que eventualmente cruzarían los espacios aéreos de Jordania, el norte de Arabia Saudí e Irak.

También se considera la posibilidad de bombardear el reactor de agua ligera de Bushehr, en el sur de Irán, junto a la costa del Golfo Pérsico, al que los aviones israelíes llegarían a través de Kuwait para realizar un ataque desde el suroeste.

Sobrevolar Irak precisaría una autorización de la Casa Blanca, pero el presidente Barack Obama hasta ahora sólo ha dado autorización para solucionar diplomáticamente la tensión con Irán.

Analistas militares citados por 'The Times' indicaron que Israel no ha lanzado aún el ataque por la falta de consenso con Washington y los Estados árabes, y expresaron sus dudas acerca de que un único ataque sirviera para destruir las instalaciones iraníes.

Estos centros, recordaron, cuentan con fuertes defensas, y se encuentran bajo tierra o en lugares montañosos de difícil acceso.

Opción nuclear


Preguntado por la opción de un ataque utilizando un corredor saudí, el ex jefe de la Inteligencia militar israelí Aharaon Zeevi Farkash declaró: "Sé que Arabia Saudí tiene incluso más miedo que Israel a que Irán desarrolle un programa de armas nucleares". Que se ha venido comentando en este hilo...

Israel ya ha desplegado en el último año en el mar Rojo varios barcos de guerra y un submarino con capacidad para lanzar un misil con cabeza nuclear contra Irán, en una medida que pretende ser disuasoria y de respuesta ante un eventual ataque iraní.

En los últimos meses, la prensa israelí informó de que ha habido contactos al más alto nivel entre representantes israelíes y saudíes para hablar de este asunto, algo que han negado ambos gobiernos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/1 ... 39276.html

Uuuuuups!. :twisted:


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Mensaje por edgar_nuevo »

Yorktown escribió:Tenemos congelados los S-300 y ahora...

ORIENTE PRÓXIMO | Según el diario 'The Times'

Arabia Saudí cede un corredor aéreo a Israel en caso de un ataque contra Irán

"Mirará para otro lado" si los israelíes sobrevuelan sus cielos

Riad, enemistado con Teherán, teme que desarrolle armas atómicas

El Gobierno de Arabia Saudí ha acordado con el de Israel cederle un estrecho corredor a lo largo de su espacio aéreo para un eventual bombardeo de las instalaciones nucleares de Irán, según informa hoy el diario británico The Times.

El rotativo cita "fuentes de Defensa del Golfo Pérsico", según las cuales, las autoridades saudíes han llevado a cabo pruebas para comprobar que la apertura de ese corredor a bombarderos israelíes es factible sin que sus sistemas de defensa antiaérea se activen.

"Los saudíes han dado su permiso para que los israelíes sobrevuelen (su espacio aéreo) y mirarán para otro lado", afirma una fuente militar estadounidense que trabaja en la zona.

"Ya han llevado a cabo pruebas para asegurarse de que sus propios cazabombarderos no se vean mezclados y que nadie sea derribado. Todo esto se ha hecho de acuerdo con el Departamento de Estado", añade esta fuente norteamericana.

'The Times' cita también fuentes en Arabia Saudí las cuales indican que en los círculos de Defensa de ese país es sabido que existe este acuerdo ante el caso de que Israel lance un ataque contra Irán.

Pese a la tensión diplomática entre Israel y Arabia Saudí, las fuentes indicaron que ambos países comparten el rechazo al Gobierno de Irán y la preocupación por el programa nuclear de Teherán.

"Todos sabemos esto. Les dejaremos pasar [a los israelíes] y no veremos nada", señaló la fuente.

Natanz, Qom y Bushehr

Los cuatro principales objetivos de un ataque serían las instalaciones de enriquecimiento de uranio de Natanz y Qom, los almacenes de gas en Isfahán y el reactor de agua pesada de Arak, en el interior de Irán.

El ataque implicaría, según las fuentes, varias oleadas de cazabombarderos, que eventualmente cruzarían los espacios aéreos de Jordania, el norte de Arabia Saudí e Irak.

También se considera la posibilidad de bombardear el reactor de agua ligera de Bushehr, en el sur de Irán, junto a la costa del Golfo Pérsico, al que los aviones israelíes llegarían a través de Kuwait para realizar un ataque desde el suroeste.

Sobrevolar Irak precisaría una autorización de la Casa Blanca, pero el presidente Barack Obama hasta ahora sólo ha dado autorización para solucionar diplomáticamente la tensión con Irán.

Analistas militares citados por 'The Times' indicaron que Israel no ha lanzado aún el ataque por la falta de consenso con Washington y los Estados árabes, y expresaron sus dudas acerca de que un único ataque sirviera para destruir las instalaciones iraníes.

Estos centros, recordaron, cuentan con fuertes defensas, y se encuentran bajo tierra o en lugares montañosos de difícil acceso.

Opción nuclear


Preguntado por la opción de un ataque utilizando un corredor saudí, el ex jefe de la Inteligencia militar israelí Aharaon Zeevi Farkash declaró: "Sé que Arabia Saudí tiene incluso más miedo que Israel a que Irán desarrolle un programa de armas nucleares". Que se ha venido comentando en este hilo...

Israel ya ha desplegado en el último año en el mar Rojo varios barcos de guerra y un submarino con capacidad para lanzar un misil con cabeza nuclear contra Irán, en una medida que pretende ser disuasoria y de respuesta ante un eventual ataque iraní.

En los últimos meses, la prensa israelí informó de que ha habido contactos al más alto nivel entre representantes israelíes y saudíes para hablar de este asunto, algo que han negado ambos gobiernos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/1 ... 39276.html

Uuuuuups!. :twisted:


Saludos Cordiales a todos.

Primero, Valerio, salkudos pérfidos :mrgreen:

A lo nuestro. Hola Yorktown, saludos ...

Según tu artículo y como dicen antes de empezar un juego de Baseball ... la mesa está servida ... para el ataque Y el banquete será indigesto ...

...pero que conste en acta que lo estoy diciendo desde que comencé en este digno foro ... que Irán no es Irak ni estará sólo como aquél.

Saludos pérfidos de despedida ...

p.d.

Arg 1, Nig 0
Última edición por edgar_nuevo el 13 Jun 2010, 09:18, editado 1 vez en total.


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Yorktown:

Yorktown escribió:Tenemos congelados los S-300 y ahora...

ORIENTE PRÓXIMO | Según el diario 'The Times'

Arabia Saudí cede un corredor aéreo a Israel en caso de un ataque contra Irán...


De vez en cuando han salido comentarios parecidos y los iraníes se han ciscado en sus muelas. Por ejemplo:

Lo mismo llaman pro-israelí a Der Spiegel...

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=121027&sectionid=351020205

"Report: Saudis may allow Israel's use of air space
Wed, 17 Mar 2010 11:15:05 GMT
...
Prominent German news magazine SPIEGEL claimed in a Tuesday article that there exists a strong unity between Israel and Persian Gulf's Arab states against Iran.
...
Observers reiterate that SPIEGEl is greatly influenced by the Israeli regime and has previously published reports that were meant to serve as an Israeli propaganda campaign ore psychological warfare against the Islamic Republic."


... Que se cabrean y ponen a 6 millones de muertos encima de la mesa...

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=107317&sectionid=351020104

"Riyadh 'offers airspace' for Israel attack on Iran
Mon, 28 Sep 2009 11:13:52 GMT
...
The issue has been discussed in a closed-door meeting in London, where British Intelligence Chief Sir John Scarlett, his Israeli counterpart, Meir Dagan, and Saudi official have been present, [i]Daily Express
reported.
...
While Saudi officials deny having diplomatic ties with Tel Aviv, an Israeli defense source has confirmed that the Mossad spy agency maintained “working relations” with the kingdom.

According to a study published by the Center for Strategic and International Studies, a military exchange between Iran and Israel could result in the death of as many as 6 million people."[/i]

... Ahora NO dicen nada. Se limitan a dar la noticia y afirman que ellos son muuuy inocentes. Como Heidi:

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=130086&sectionid=351020205

"'Saudis to allow airspace for Iran war'
Sat, 12 Jun 2010 10:31:26 GMT
...
For years, Israel has threatened to bomb Iran's nuclear installations. However, the likelihood of any such attack has significantly increased due to Tel Aviv's growing impatience with international sanctions, which have failed to change Tehran's stance on its peaceful nuclear issue.

Dodging scrutiny over its own arsenal of up to 200 nuclear weapons, Israel accuses Iran of refining uranium for military purposes.

Iran, however, dismisses the allegation, saying its nuclear activities are solely aimed at peaceful energy production and under close supervision of the International Atomic Energy Agency".


Lo curioso de esta noticia son dos cosas:

1. La recogen los medios israelíes...

2. ¡¡¡La Agencia de Noticias saudí NO dice ni pío!!! Ni comenta, ni recoge la noticia NI LA NIEGA.

http://www.spa.gov.sa/English/DailyNews.php?pg=1

... y, para eliminar dudas. Basta con mirar la dirección de internet de la Agencia de Noticias. No es una empresa privada. Es del Gobierno saudí. ¡Ah!... tampoco he visto nada en otros medios saudíes.

Saludos.


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