Conflicto en Libia

[__DiaMoND__]

según entiendo la resolución prohíbe una ocupación

no se en que punto o grado. podría ser que prohíba toda operación terrestre en libya o que esa operación terrestre dure solo una x cantidad de tiempo.


si es por tirar misiles. Gadafi podría hacerse un castillo de aluminio con todos los misiles que le van a tirar

[Urbano Calleja]

Sinceramente... a mia la impresion que me da es la de que Libia esta inmersa en una guerra civil entre el dictador y los suyos, y los rebeldes.

Tengo el presentimiento de que la informacion que se nos da es parcial y mediatizada con un firme proposito que es el de justificar una intervencion.
Y no defiendo a Gadafi, que conste... es un animal y un dictador que ya ha dado muestras de estar como una cabra y apreciar en nada la vida de los demas. Lo que si veo, es que ese empeño pacificador que ahora llena nuestros gobiernos no es "de gratis" ni desinteresado.

No creo que el principal motivo para esa intervencion sea la del petroleo... y es eso precisamente lo que me preocupa. No se que hay detras...pero me temo que es una forma de asegurar de que la transicion de Gadafi a lo que venga sera organizada, y tratando de recortar en lo posible el acceso de Al Qaeda y similares a una bolsa enorme de potenciales seguidores y armas... entre las que se pueden encontrar un buen puñado de quimicas de las gordas.

Creo que se pretende atar de manos a Gadafi, dejar que ganen los rebeldes (nadie se pregunta como han recibido con tanta rapidez armas y suministros?) y luego intentar influir en quien mande despues. Nadie quiere un Iran, y creo que eso pesa mucho.

Lo que no veo es una operacion terrestre... salvo que el tio Sam este interesado en hacerlo por motivos economicos. Por lo que respecta a Europa, como siempre. Tarde y mal. Y yo, de ser ellos, seria el primer interesado en no poner tropas sobre el terreno, pero en mantener una estabilidad racional.

Ahora que lo pienso... que chunga es la realpolitik cuando te estalla en la cara una cosa de estas. Que se lo digan a Sarkozy, por ejemplo...

[lespin]

Gadafi desafía a la ONU bombardeando Bengasi

El líder libio Muamar el Gadafi no ha respetado el "alto el fuego inmediato" que este viernes anunció su ministro de Exteriores, después de que la ONU aprobara una zona de exclusión aérea y ha bombardeado Bengasi.

Testigos citados por Al Yazira aseguran que, desde primeras horas de la mañana, se han escuchado explosiones y el vuelo de aviones de combate en varios puntos de la ciudad y sus alrededores. Al menos ocho personas han muerto y numerosas han resultado heridas, según el canal de televisión.

En las últimas horas, las tropas de Gadafi han avanzado 100 kilómetros. Durante su ofensiva, que se ha desarrollado por tierra y aire, un avión de combate ha sido derribado, afirma la cadena catarí. El aparato se incendió y se precipitó sobre una zona de viviendas del sur de Bengasi, donde explotó provocando una nube de humo negro.

Los soldados también asedian Bengasi desde el mar y atacan desde el oeste y el sur de la ciudad, aunque los combates no han llegado al centro de esta urbe.

Ante la violencia del ataque, miles de residentes han huido hacia el este, una zona que parece más segura por la presencia de fuerzas rebeldes.

Las personas que dejan la ciudad hacen largas colas ante gasolineras y panaderías, para aprovisionarse de combustible y alimento antes de tomar la carretera que lleva hacia Tobruk, ciudad situada a de 350 kilómetros de Egipto.
Dispuestos a combatir hasta la muerte

El gobierno libio ha nagado estos ataques y acusa a los insurgentes de haber violado el alto el fuego que decretó ayer de forma unilateral.

Al Yazira asegura que la ciudad de Misrata, la tercera del país y cercana a Trípoli, también ha sufrido bombardeos, así como Ajdabiya, en el oeste y muy próxima a Bengasi.

A la espera de la intervención de las fuerzas internacionales, los rebeldes en Bengasi intentan resistir con baterías antiaéreas y han levantado barricadas de cemento en los caminos que llevan al edificio de los tribunales, donde el Consejo Nacional Libio tiene su base.

Los combates están teniendo lugar casa por casa. Los jóvenes se defienden con piedras, sables, ametralladoras y bombas caseras y que están dispuestos a combatir hasta el final. La ciudad está desierta y cercada.

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 17037.html Existe un video que se aporta como supuesta prueba del quebranto del alto el fuego por parte de fuerzas leales a Gadafi, en fin, veremos que ocurre al final.

[Kalma_(FIN)]

Lo que si veo, es que ese empeño pacificador que ahora llena nuestros gobiernos no es "de gratis" ni desinteresado.

Y así ha funcionado siempre la política. En el siglo XVII el cardenal Richelieu ironizaba cuando siempre la Monarquía Hispánica erigía la defensa de la religión como su principal motivo a la hora de involucrarse en todo tipo de conflictos, cuando realmente era la menor de sus preocupaciones -No es literal, pero algo así-.

El valor supremo que antes era la defensa de la religión ha pasado a la defensa de la democracia y de los derechos humanos, lo que sin duda es un progreso, pero no quiere decir que las intervenciones se fundamenten sólo en eso.

En fin, comparto tus razonamientos, especialmente aquello sobre la preocupacion sobre el islamismo para evitar nuevas repúblicas islamicas al estilo Iran. Apoyando satrapías lo que te juegas es que quienes se presenten como aliados a esas turbas hartas de una dictadura de 40 años sean precisamente los islamistas radicales. Y lo cierto es que al principio los rebeldes se oponian a una intervencion de la OTAN, pero ahora la piden hasta quedarse roncos. ¿Cabe imaginarse a islamistas radicales pro Al Qaeda pidiendo la implicacion de la OTAN?

En mi opinión al final son tan humanos como el resto y tienen más o menos los mismos anhelos que el resto, por eso en paises que quedan al otro lado del mediterraneo y muy influenciados por las orillas al norte se producen esos movimientos (En los casos de Yemen y Bahrein no me meto). Cierto que un porcentaje abrumador de los egipcios sondeados opina que el Islam debe tener una influencia fundamental en la política del pais, pero hablamos de culturas diferentes, en otro nivel en cuanto a su desarrollo histórico, y en mi opinión las libertades se abren camino; Ya irán quitandose el escollo religioso. En España, en la dictadura franquista nacida para restaurar la religión católica frente al ateísmo y materialismo modernos, se acabó por dar un desarrollismo contradictorio, que haría de España un pais secularizado, mucho más que lo logrado por la Segunda Republica, con la sustitucion de mentalidades tradicionales y cristianas por una concepcion basada en el placer, el consumismo y la permisividad. En 1969 España ocupaba ya el quinto lugar en Europa en consumo de píldoras anticonceptivas. Y, en 1973, en los ultimos coletazos del régimen, una encuesta revelaba que en los colegios de la iglesia un 80% eran partidarios del divorcio, un 60% de las relaciones sexuales prematrimoniales.

Puede parecer una bobada, pero para la mentalidad tradicional de este país era una auténtica bomba. Me refiero a que quizá con ese estado de libertades, con esa promoción del consumismo con una imagen de la vida como placer y confort transmitida por la televisión que termina por eclipsarnos la otra concepción mística y religiosa. Por supuesto que he puesto un caso de una época donde se daban cambios en toda Europa occidental, pero es un ejemplo de cambio indudable.

Por todo ello no creo que esos paises mediterraneos acaben degenerando en islamismo radical, ni Tunez, ni Libia, ni Egipto -En el último pais mucha gente vive del turismo además y eso tampoco casa con un islamismo radical-. La influencia cultural de occidente es demasiado fuerte en ellos, y más si en este caso de guerra civil ahora la OTAN se presenta como un salvador, pero salvador invisible, que no invade, y que deja que ellos solucionen sus problemas solitos.

[Frank Sinatra]

Lo que no veo es una operacion terrestre... salvo que el tio Sam este interesado en hacerlo por motivos economicos.

Y que interes economico podria tener USA en una invasion terrestre de Libia?, Petroleo?, compra muy poco alli.
Saludos

[Roubak]

Comprara poco, pero el petroleo es el petroleo.
Una pregunta.
Decis que el Principe de Asturias no podra participar por falta de dinero para mantenerlo, ¿pero no podria participar el LHD Juan Carlos I?

[Roubak]

Gadafi desafia a la ONU
Aqui dejo el enlace
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/19/internacional/1300517037.html

Gadafi dice que los libios moriran por él.

[Yorktown]

¿A que mola la gestión presupuestaria de defansa en materia de adquisiciones que ha mantenido ese país en los últimos treinta años?

Fastuosa, ciertamente.

Faust, en Suez creo que fue justo al reves de como dices. RU, Francia e Israel se fueron de fiesta sin preguntar a papá, y papá les dijo pelín cabreado que en casa a las 10.

Lo que si veo, es que ese empeño pacificador que ahora llena nuestros gobiernos no es "de gratis" ni desinteresado.

Eso espero. Si no es en nuestro interes, no se a que coñ* vamos.

Gadafi dice que los libios moriran por él

Si así lo quieren...

[cujel]

[capricornio]

Aunque se me ha adelantado Cujel, aquí va la serie de capturas del derribo de un avión libio:







[IMG=http://img62.enlaceno.us/img62/7180/derribo4.png][/IMG]









La fuente es la BBC y el periodista que encabeza el equipo es Ian Pannell. Enhorabuena por el magnífico documento visual.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12793919

PD: Se ve la eyección del piloto en la penúltima y antepenúltima foto

[Yorktown]

Fuego AA o ya empezamos a repartir candela?

Que avión es?

[capricornio]

Seguro que alguien me corrige pero pudiera ser un Mirage F-1 o un Su-24. Si ando errado sed piadosos.
http://bagera3005.deviantart.com/art/Da ... unter&qo=2

http://www.google.es/imgres?imgurl=http ... 66&bih=568

Creo que es el F-1, aunque el Su-24 con las alas sin su máxima flecha tampoco se puede descartar.
Un saludo

[Yosbani]

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Sinceramente... a mia la impresion que me da es la de que Libia esta inmersa en una guerra civil entre el dictador y los suyos, y los rebeldes. 

Tengo el presentimiento de que la informacion que se nos da es parcial y mediatizada con un firme proposito que es el de justificar una intervencion. 
Y no defiendo a Gadafi, que conste... es un animal y un dictador que ya ha dado muestras de estar como una cabra y apreciar en nada la vida de los demas. Lo que si veo, es que ese empeño pacificador que ahora llena nuestros gobiernos no es "de gratis" ni desinteresado. 

Lo más preocupante es el precedente que deja esta intervención. Algo similar a lo ocurrido con Adjasia y Osetia, después de la separación de Kosovo, todos calladitos boca con casos similares.

Ahora que pasará si el pueblo de Yemen pide una intervención, vamos, que la represión en Yemen esta siendo brutal, quizás incluso más que en Libia, porque en Libia hablamos de enfrentamientos entre guerrilleros y el ejercito, pero en Yemen hablamos de al menos 46 muertos y más de 150 heridos en el pueblo, en personas desarmadas que protestaban pacíficamente. O van a intervenir también en Bahrein para acabar con la monarquía y la represión contra el pueblo.

Nada, que me parece que estamos ante un engaño mediático más, todo el mundo habla de 2000 muertos, pero nadie aporta ni la más mínima prueba de que así sea, y me hago eco de las palabras del embajador de la India en el consejo de seguridad de la ONU, se envió una comisión a Libia a investigar los sucesos, y este informe no se reviso antes de realizar las votaciones, ni siquiera las conclusiones del informe le fueron suministrada a los miembros del consejo. Ahora sale una cadena de prensa diciendo que los aviones Libios estan bombardeando Bengasi, y me pregunto, con toda la cobertura AWACS que hay en la zona, con la cantidad de satélites que hay en la zona, nadie los detecta??, en que vuelan los Libios, en F-22?? Y que quede claro, que no defiendo el presidente Libio, pero en este caso, estamos ante un caso más de manipulación mediática, y lo peor es que siempre nos lo creemos, primero, con las armas de destrucción masiva de Irak, que nadie jamas encontró, ahora con los 2000 muertos que nadie a visto.

Saludos, Yosbani...

[Yorktown]

nadie los detecta??, en que vuelan los Libios, en F-22??

Y las fotos de arriba?

Manipulación mediática de la Cruz Roja, del CPI...

http://www.prensalibre.com/internaciona ... 56917.html

http://www.youtube.com/watch?v=SfH3f8-W ... r_embedded

la represión en Yemen esta siendo brutal

Yemen no está en nuestras narices, ni se nos pueden presentar doscientos mil refugiados de una guerra al lado de casa. Al que le interese, que vaya a poner paz o guerra. En China, en Tiananmmen, también hubo muchos muertos.

Conste que a mi me da bastante igual como se apañen los libios y que si se quieren matar allá ellos. No tengo claro que pintamos ahí o dejamos de pintar.

Espero que si vamos, es para defender nuestros intereses. Cosa que no tengo clara.

Pero negar que en Libia hay un jaleo importante...pues resulta dificil.

[Kalma_(FIN)]

No va a haber operacion terrestre porque para obtener las bendiciones de la ONU -Verbigracia, Nihil Obstat de China y Rusia, que se han abstenido ante la resolución- no era admisible la ocupación física del territorio, pues China y Rusia no la permitirían. USA además ni se lo planteaba porque ya tiene bastante con atender al frente iraquí y afgano, y la política de Obama es más restringida en ese aspecto que la de su antecesor; Entre eso y la crisis es patente que las vacas flacas han llegado al DoD.

Como dijo mma en otro hilo es de suponer que se limitarán a darle material pesado a los rebeldes que necesitan como el comer, por más que la exclusion aerea sea una ayuda.

Y no sé si las OE's podrían tener algún papel que jugar, tambien, en este percal.