Israel vs Hamás

[VirtusF.]

Primeras bajas en el ejército israelí. Un soldado israelí ha resultado muerto y otros 3 heridos al recibir su vehículo el impacto de un misil antitanque lanzado por Hamas.

El numero de civiles israelíes muertos por los cohetes asciende ya a 6.

En la franja de Gaza, sin saber cuántas son civiles y cuántas pertenecientes a Hamás, habrían muerto 50 personas y otras 300 habrían sido heridas.

Israel también ha derribado un UAV procedente de Gaza.

[VirtusF.]

Este era el sargento Omer Tabib de la brigada Nahal, caído hoy en combate en el citado ataque con misil antitanque.

[Robert_]

Pero aqui obvias algo y es que los cohetes que lanza Hammas contra Israel son practicamente a "quemaropa" .... desde la franja de Gaza a Israel solo hay unos poco kilometros y esa poca distancia hace mucho mas dificil el derribo de esos cohetes por el tiempo de reaccion tan corto que debe tener el sistema para detectar y lanzar contra la amenza entrante de los cohetes antes de que ciagan en territorio Israeli.

Por eso es que desde hace mucho tiempo Israel tiene un sistema V-SHORAD, que busca destruir misiles desde los 7km de alcance. Este mismo sistema ha dado muy buenos resultados ante las mismas amenazas de hoy día... Lo inédito en este caso, es el numero de cohetes lanzados por Hamas, no las distancias.... incluso en otras oportunidades, los intentos de saturación han sido coordinados desde varios puntos aparte de Gaza, lo que el iron dome ha tenido que cubrir areas mas extensas, al recibir ataques coordinados desde Gaza, El Sinaí o Líbano

el sistema Iron Dome necesita 2 proyectiles para cada derribo...me da que la reserva de Iron Dome se agotará mucho antes que los cohetes de Hamas,

No, generalmente utilizan dos misiles para minimizar las probabilidades del misil o cohete de alcanzar su objetivo, sin embargo, si tienen muchas necesidades de no agotar los stocks, aun tiene la capacidad de diseñar un mapa con las estructuras de menor a mayor valor, y decidir a cuales atacar con dos misiles, cuales con 1 y a cuales simplemente no atacar, el sistema puede elegir a que cohete atacar y con cuantos misiles atacar, minimizando así las rondas... Como decia AlexC, el sistema hace un seguimiento altamente preciso de los cohetes que buscan impactar en israel

Aunque Iron dome es uno de los mejores sistema de defensa en el mundo, todo sistema tiene un punto de saturación

Por cierto, cada misil del Iron Dome está alrededor de 50.000 $...hagan sus cálculos.

si en el peor de los casos, se han utilizado 1600 misiles para enfrentar 800 cohetes, estaríamos hablando de entre 60 y 80 millones ..... pero también debes hacer las cuentas, de cuantos millones en infraestructura civil y militar, aparte de vidas humanas, se hubieran perdido, si esos 800 cohetes caen impunemente en dos días de ataques

[ALEXC]

Su cacareada efectividad es del 90%. Según sus fabricantes, Fuerzas Armadas de Israel y la prensa, el sistema Iron Done derriba el 90% de los cohetes a los que se enfrenta

Pues ahi hay una mala interprpetacion de la Pk del sistema, porque si me lanzan 100 cohetes y solo tengo una bateria con dos lanzadores de 20 misiles, esto quiere decir que 38 misiles del Iron Dome fueron efectivos y derribaron la amaneza dando una Pk de 90% pero no fue suficiente para derribar el 100% de los cohetes lanzados... fue saturado el sistema.

¿acaso esperaban que el enemigo les iba lanzar los cohetes de 1 en 1?

Yo creo que no esperaban que lanzaran de uno en uno, pero tampoco esperaban que el nviel de saturacion fuera tan alto... mas que el sistema Iron Dome en si, lo que esta fallando es la inteligencia para ubicar los arsenales de cohetes para destrurilos en tierra tempranamente y prevenir la saturacion del sistema.

efectivamente, es corto, tu sistema defensivo no vale nada o muy poco.

Y aun asi estamos hablando del mejor sistema de defesna de punto y si este "no vale nada", pues habra que replantear si los sistemas de corto alcance de dedefensa aerea basados en misiles son efectivos y sobre todo si el costo- benefecio es acepatable ante la saturacion por cohetes u otro tipo de artilleria ... ¿cual es la solucion entonces frente a una saturacion por cohetes u otro tipo de municion de artilleria ??... ¿ Lasers ??.

De Irán ya ni hablemos...

Pero la respuesta contra Iran seria diferente a la respuesta que Israel le da a la amenaza de Hammas, si es que estamos hablando de que Iran utilizaria su arsenal balistico para atacar a Israel:



Armas - en el caso de los JHERICHO- que no son las adecuadas para responder a la amenaza de Hammas pero si contra Iran.

[VirtusF.]

La artillería israelí bombadeando Gaza:

[Silver_Dragon]

Centrándonos en Hamás, si aún le quedan 5000 cohetes para lanzar contra Israel y el sistema Iron Dome necesita 2 misiles para cada derribo...me da que la reserva de Iron Dome se agotará mucho antes que los cohetes de Hamas, con lo cual, si este enfrentamiento no cesa, Israel necesitará recurrir al clásico bombardeo y a la no deseada intervención terrestre.

Israel ya estaba haciendo bombardeos desde el primer lanzamiento, no es nada nuevo y no le va a temblar la mano en tomar todas las medidas que sean necesarias.

[ALEXC]

Lo inédito en este caso, es el numero de cohetes lanzados por Hamas, no las distancias

Pero mi respuesta se da en el contexto de un ataque de Iran con misiles balisticos Vs los cohetes de Hammas... el perfil de lanzamiento y vuelo de estas dos amenzas son difetentes y las distancias tambien, necesitando los cohetes de Hammas una deteccion y un derribo mucho mas rapido que los misiles basliticos de Iran.

[Alex Jhonson]

Pero aqui obvias algo y es que los cohetes que lanza Hammas contra Israel son practicamente a "quemaropa" .... desde la franja de Gaza a Israel solo hay unos poco kilometros y esa poca distancia hace mucho mas dificil el derribo de esos cohetes por el tiempo de reaccion tan corto que debe tener el sistema para detectar y lanzar contra la amenza entrante de los cohetes antes de que ciagan en territorio Israeli.... ese factor de que los cohetes sean lanzados a tan corta distancia contra Israel, hace que la respuesta que debe tener el sistema de defensa antiaereo de las IDF sea mucho mas rapido frente a otras amenzas como lo seria un misil balistico lanzado por Iran que le daria un poco mas de tiempo por su perfil de vuelo.... un ejemplo del sistema de defensa antiaereo israeli por capas:



A esto hay que sumarle que frente a otro tipo de amenazas como misiles balisticos o aviones cazas que pueden atacar a Israel, la IDF tiene otro tipo de medios de deteccion que vigilan desde el cielo y que son mas adecuados para este tipo de amenazas:



Ademas de los aviones cazas con los que cuenta la IAF para interceptar y derribar.

Entonces, aunque los cohetes que lanza Hammas no son muy avanzados frente a misiles balisticos como los que tiene Iran o no representan el mismo nivel de amenaza que si lo puede tener un escuadron de aviones caza para hacerle Strike a Israel, si tienen un nivel de dificultad para ser interceptados diferente por su perfil de lanzamiento a tan corta distancia y el munero tan elevado de cohetes que son lanzados al mismo tiempo.

Le contestaré a eso un poco más tarde, ahora estoy ocupado.

Acaban de sacarlo del hangar, ojalá os pudiera pasar fotos desde dentro pero no puedo, es una pasada por más que lo vea cien veces.

[VirtusF.]

Pues ahi hay una mala interprpetacion de la Pk del sistema, porque si me lanzan 100 cohetes y solo tengo una bateria con dos lanzadores de 20 misiles, esto quiere decir que 38 misiles del Iron Dome fueron efectivos y derribaron la amaneza dando una Pk de 90% pero no fue suficiente para derribar el 100% de los cohetes lanzados... fue saturado el sistema.

1º No hay una sola batería, Israel dispone de al menos 10.
2º Te inventas una cifra de derribos que no está demostrada
3ªSí sabemos el número de cohetes que han llegado a Israel: 850
4ºNo sabemos cuántos cohetes han sido sido interceptados ni cuantos misiles de Iron drone han sido disparados
5º Obvias el despliegue de esas baterías, su munición disponible y si han disparado o no.

La realidad es que Israel, por ahora, ha dejado de dar cifras de derribos de cohetes y ha vuelto al mantra de 85-90% de efectividad, cuando es obvio que se han colado bastante cohetes.Fuentes no oficiales hablan de una cifra de 400 cohetes interceptados por el Iron Drone. Cifra que por supuesto ni está confirmada ni demostrada.

Y repito, desconocemos el número de misiles disparados de Iron Drone,algo fundamental para saber la efectividad.

Por cierto, el acrónimo PK en español, significa Punto Kilométrico...es lo malo de los acrónimos

Yo creo que no esperaban que lanzaran de uno en uno, pero tampoco esperaban que el nviel de saturacion fuera tan alto... mas que el sistema Iron Dome en si, lo que esta fallando es la inteligencia para ubicar los arsenales de cohetes para destrurilos en tierra tempranamente y prevenir la saturacion del sistema.

Pues si no esperaban un nivel de saturación de ataques con ¡¡100 cohetes!!, se llama fallo de inteligencia con mayúsculas. Al final no puedes creerte tu propia propaganda y pensar que con un sistema de defensa como el Iron Drone ya te puedes ir a dormir. Todos fallan. También están teniendo fallos clamorosos los Patriot en Arabia Saudí contra los misiles hutíes.

Y aun asi estamos hablando del mejor sistema de defesna de punto y si este "no vale nada", pues habra que replantear si los sistemas de corto alcance de dedefensa aerea basados en misiles son efectivos y sobre todo si el costo- benefecio es acepatable ante la saturacion por cohetes u otro tipo de artilleria ... ¿cual es la solucion entonces frente a una saturacion por cohetes u otro tipo de municion de artilleria ??... ¿ Lasers ??.

Desde luego todo va en función de tu presupuesto de defensa. Para la mayoría de los países es un sistema con un costo prohibitivo.

Al final, tienes que emplear lo clásico: ataques aéreos, ataques de artillería e intervención terrestre.

Pero la respuesta contra Iran seria diferente a la respuesta que Israel le da a la amenaza de Hammas, si es que estamos hablando de que Iran utilizaria su arsenal balistico para atacar a Israel:



Armas - en el caso de los JHERICHO- que no son las adecuadas para responder a la amenaza de Hammas pero si contra Iran.

En este caso, Israel tendría que atender, al menos, 3 frentes de combate: contra Irán, contra Hamás y contra Hezbolá. Su capacidad de respuesta quedaría muy mermada ya solo si Hezbolá decidiera usar su arsenal.

[VirtusF.]

Algunos de los miembros de Hamas eliminados por Israel en estos combates:

[ALEXC]

No hay una sola batería, Israel dispone de al menos 10.

En el ejemplo que di no afirmaba que Israel tuviera una sola bateria... lo daba para que se entendiera lo que es la Pk y la forma como muchos la han malinterpretado

2º Te inventas una cifra de derribos que no está demostrada

Esa cifra de 90 % la ha dado las IDF y Rafael defense basada en el numero de derribos que ha realizado el sistema durante el tiempo que ha estado en servicio.... ¿ o tu tienes como demostrar lo contrario ???.... porque es muy facil salir a decir que la cifra es falsa sin mas.

3ªSí sabemos el número de cohetes que han llegado a Israel: 850

Sin asumir la misma actitud de cuestionar esa cifra sin aportar ninguna prueba, para decirle que es falsa y que pudo ser mayor, lo cierto es que el Iron Dome fue saturado.... en eso no hay discusion.

4ºNo sabemos cuántos cohetes han sido sido interceptados ni cuantos misiles de Iron drone han sido disparados

Eso solo lo saben las IDF.... lo demas es especulacion.

Por cierto, el acrónimo PK en español, significa Punto Kilométrico...es lo malo de los acrónimos

Pero estamos en un foro de militaria y debatiendo sobre sistemas de defensa... el contexto del debate es claro para entender el acronimo:

https://www.acronymfinder.com/Probabili ... -(PK).html

En este caso, Israel tendría que atender, al menos, 3 frentes de combate: contra Irán, contra Hamás y contra Hezbolá. Su capacidad de respuesta quedaría muy mermada ya solo si Hezbolá decidiera usar su arsenal.

Y cuando ha tenido que pelear Israel en un solo frente o contra un solo enemigo ??... el punto es que Israel tiene un sin numero de sistema de defensa para responder a varios tipos de amenazas y aumentara el nivel de respuesta deacuerdo al nivel de amenazas que enfrente.

[VirtusF.]

Esa cifra de 90 % la ha dado las IDF y Rafael defense basada en el numero de derribos que ha realizado el sistema durante el tiempo que ha estado en servicio.... ¿ o tu tienes como demostrar lo contrario ???.... porque es muy facil salir a decir que la cifra es falsa sin mas.

No digo que sea falsa. Pero está claro que en este conflicto no han llegado a ese porcentaje del 90%.

3ªSí sabemos el número de cohetes que han llegado a Israel: 850

Sin asumir la misma actitud de cuestionar esa cifra sin aportar ninguna prueba, para decirle que es falsa y que pudo ser mayor, lo cierto es que el Iron Dome fue saturado.... en eso no hay discusion.

Pues si cuestionas esa cifra de 850 cohetes que no me la invento yo, estás cuestionando la cifra que están aportando las fuentes oficiales israelíes que van actualizando esa cifra de cohetes lanzados contra Israel permanentemente.

Y que el Iron Drone se ha visto saturado y desbordado en eso no hay duda.

4ºNo sabemos cuántos cohetes han sido sido interceptados ni cuantos misiles de Iron drone han sido disparados

Eso solo lo saben las IDF.... lo demas es especulacion.

Efectivamente, lo saben y no lo dicen. Como saben aproximadamente los cohetes que han logrado interceptar. Mientras no faciliten datos precisos es imposible saber si el Iron Drone ha logrado ese 90% de efectividad....que todo parece indicar que no.

Por cierto, el acrónimo PK en español, significa Punto Kilométrico...es lo malo de los acrónimos

Pero estamos en un foro de militaria y debatiendo sobre sistemas de defensa... el contexto del debate es claro para entender el acronimo:

https://www.acronymfinder.com/Probabili ... -(PK).html

Partiendo de la base que estamos en un foro en español, los acrónimos en lenguas extranjeras deben limitarse a los más conocidos y a aquellos que no causen confusión con otros acrónimos. PK es un acrónimo que en español tiene un significado muy claro y en inglés tiene múltiples usos. Pero bueno, lo de antes te lo decía en broma.

En este caso, Israel tendría que atender, al menos, 3 frentes de combate: contra Irán, contra Hamás y contra Hezbolá. Su capacidad de respuesta quedaría muy mermada ya solo si Hezbolá decidiera usar su arsenal.

Y cuando ha tenido que pelear Israel en un solo frente o contra un solo enemigo ??... el punto es que Israel tiene un sin numero de sistema de defensa para responder a varios tipos de amenazas y aumentara el nivel de respuesta deacuerdo al nivel de amenazas que enfrente.

¿Qué cuándo ha tenido que pelear Israel en un solo frente? Pues bastantes veces, sobre todo en Gaza y unas cuantas veces en el Líbano.

La pesadilla estratégica israelí (dicho por ellos) es tener que luchar en varios frentes al mismo tiempo. Apostaron fuerte en la Guerra de Siria a una derrota de Assad y un desgaste de Hezbolá e Irán y esa estrategia les salió mal. Ahora tienen una triple amenaza, con una Hezbolá más fuerte que en 2006, un Irán más fuerte que hace una década y una Hamás con ganas de convertirse en un Hezbolá.

A partir de ahí, el nerviosismo de Israel aumenta en paralelo a las ganas de arrastrar a Estados Unidos a un conflicto que le ayude a eliminar esas amenazas. El problema de Israel es que sabe que cuanto más tarde en golpear más fuerte se hacen sus enemigos y a la vez sabe, que si golpea ahora el costo será alto...ese es el problema estratégico israelí.

[VirtusF.]

Ejemplo de lanzamiento de cohetes desde Gaza:

https://twitter.com/Jtruzmah/status/1392519578907938819

[log]

https://twitter.com/disclosetv/status/1 ... 77602?s=20
este video muestra múltiples impactos, no creo que se hayan escapado del iron dome, sino que quizás se están quedando cortos de misiles.
saludos

[Silver_Dragon]

Parece que los ATGM pùeden jugar dos. Lanzamiento de Spikes contra posiciones de Hamas.
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 6628879360

Segunda torre de edificios destruida, que contenía la inteligencia militar y el centro de comunicaciones táctico de hamas.
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 1088798722