Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
RAMA06
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Guerra Civil Entre Palestinos

Mensaje por RAMA06 »

Hamas y Al-Fatah estan combatiendo en una guerra abierta por el control de gaza, segun la fuentes Hamas recibe dinero y armas de siria e iran y
Al-Fatah de los EEUU.
Hamas dio plazo hasta el viernes para que Al-Fatah le entregue el control de Gaza .


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Tamarit
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Mensaje por Tamarit »

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070613/mundo/menos-nueve-muertos-tomar_200706130251.html

Pos eso, Hamas practicamente ha terminado con el golpe de estado, y le ha salido bien en Gaza. Los islamistas radicales practicamente han vencido en Gaza y pronto tendremos el primer frente de guerra para Israel abierto...


marianomarino
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Mensaje por marianomarino »

han tomado todo gaza,ya


jgarcue
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Mensaje por jgarcue »

La cosa pinta muy mal, y el primero que lo sufrirá es el propio pueblo palestino, que parece que está apoyando a Hamas, por lo menos en partes importantes del territorio. ¿Que pasará si Hamas vence militarmente a Al Fatah?, pues creo que no hay que ser un entendido para creer que el conflicto con Israel se agravará, y por supuesto, con todas las de perder.
Eso si, luego la gente lamentará las posibles muertes de civiles que se puedan producir, cuando es esa población la que está conduciendo al caos a los palestinos.


S&W
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Mensaje por S&W »

jgarcue escribió:el propio pueblo palestino, que parece que está apoyando a Hamas, por lo menos en partes importantes del territorio.


Dudo mucho que en sitios como Gaza le permitan a alguien no apoyar a Hamas. No creo que estos pistoleros le permitan a alguien mostrarse en contra de ellos dentro del territorio que controlan.

Y quizá sería interesante preguntarse porqué tantos palestinos se decantaron por Hamas en las elecciones. Quizá si los mafiosos de Al-Fatah no se hubieran dedicado durante años a robar a su propio pueblo y a saquear la ayuda internacional los palestinos vivirían un poco mejor y Hamas sería un grupo con menos apoyos.

Por cierto, la viuda de Arafat ¿de dónde saca el dinero para el tren de vida que lleva en París?


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Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

S&W escribió:Y quizá sería interesante preguntarse porqué tantos palestinos se decantaron por Hamas en las elecciones. Quizá si los mafiosos de Al-Fatah no se hubieran dedicado durante años a robar a su propio pueblo y a saquear la ayuda internacional los palestinos vivirían un poco mejor y Hamas sería un grupo con menos apoyos.

Por cierto, la viuda de Arafat ¿de dónde saca el dinero para el tren de vida que lleva en París?


En efecto, yo también diría que este tipo de cosas son la clave. Da la impresión de que la gente no tiene mucha confianza en Al-Fatah. Están un poco cansados de esa política de intentar estar a buenas con Israel y no obtener otra cosa que nuevos asentamientos judíos o que les levanten un muro. Hamás será radical, pero tiene una idea clara. Al-Fatah no sé sabe bien a qué juega; parecen (viéndolo desde fuera, habría que preguntar a un palestino para saberlo) políticos corruptos que sólo intentan alargar una situación que no lleva a ninguna parte. Por eso desde que Hamás ganó las elecciones han intentado relegarlos a un segundo plano, como no aceptando la decisión democrática del pueblo. Y ahora que Hamás se rebela contra eso, vienen algunos y hablan de golpe de estado... no sé yo quién está más legitimado de los dos partidos para gobernar.

La verdad, me alegro de no ser palestino, debe ser una situación horrible. Seguir a Hamás es una huida hacia delante que quizás los destruya, y seguir a Al-Fatah es permanecer en la misma situación absurda que en los últimos años.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

pero hay una tercera vía, que al no disponer de fuerzas armadas, no tiene futuro. La de miles de manifestantes que en Gaza, desarmados se intentaron situar entre ambas milicias. Lamentablemente Hamás, disparó contra estos, incluso contra aquellos que se refugiaron en mezquitas.

De aquí a poco asistiremos a la creación de Gazagistán, y a una absurda lucha en Cisjordania.

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por RAMA06 »

Para mi entender el problema surge en enero del 2006 que contra todos los calculo HAMAS gana las elecciones parlamentarias , automáticamente los EE.UU. no reconocen al nuevo gobierno y junto con UE establecen un bloqueo económico, cabe recordar que hamas pese a quien le pese gano las elecciones Democráticamente. EEUU declara que su lucha en medio oriente es para que este sea mas democrático , ovio ellos definen quienes son democráticos y quienes no.....HAMAS NO , PAKISTA SI...?
Puntualmente en el caso de la interna palestina el problema es que
los EEUU e Israel , `presionaron a al fatah para que no entregue el control de las fuerza armadas que le correspondía al nuevo ganador de las elecciones, uhhh las fuerzas armadas en manos de Hamas nOOOOO¡¡¡ :shot:

Con el tiempo HAMAS tomara en control de los territorios ocupados y desplazara a al fatah , esto pasa con los pueblos que están desesperados y no tienen salida. :confuso:

PD: EEUU e israel estan mandando suministros de armas a al fatah en cisjordania... :twisted:


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Mensaje por Ciudadano_Pepe »

Pues parece que Palestina ha desaparecido, ahora existe un Hamastán (Franja de Gaza) y un Alfatahstán (Cisjordania).

En la Franja de Gaza Hamás posee toda la fuerza militar y el apoyo popular, mientras que en Cisjordania al Fatah posee el poder militar pero no el apoyo popular (los cisjordanos votaron más a Hamás, aunque no tanto como en Gaza), esperemos que Al Fatah al menos mantenga el poder en Cisjordania.

La verdad es que desde siempre hubo una brecha entre Gaza, más vinculada a Egipto y Cisjordania, más vinculada a Jordania.

Por cierto, que veo que hay algún despistado por el foro que mantiene que Hamás es un partido democrático, nada más lejos de la realidad.

El que un partido político se presente a unas elecciones libres no le hace ser democrático, para ver si el partido es democrático habría que conocer su programa político, y en el caso de Hamás es muy claramente antidemocrático. Hamás, al igual que el resto de la Hermandad Musulmana sólo reconoce unas elecciones libres como medio para llegar al poder, nada más.

Es bueno recordar el caso del partido Nacional Socialista Alemán, dirigido por un tal Adolf Hitler que precisamente hizo lo mismo que Hamás: utilizar unas elecciones libres para llegar al poder, y una vez en el poder, se lo quedó indefinidamente. Exactamente lo que ha hecho Hamás en Gaza, de ahí no les echa nadie, están ahí para siempre.

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

¿veríais viable una confederación Jordano-Palestina, tras una supuesta creación de un Emirato Islámico Palestino en Gaza?

¿Qué papel está jugando Egipto?

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por Ciudadano_Pepe »

Por cierto, que leo también que hay quien justifica el terrorismo y las luchas entre los palestinos en base a la pobreza supuestamente causada por Occidente e Israel.

FALSO FALSO FALSO

La pobreza NO genera terrorismo, el terrorismo lo generan ideologías totalitarias. No hay más que ver que el África negra que es la región más pobre del mundo y no es donde más terrorismo hay. O la India y China, los países con mayor número de pobres del mundo y no son los países más terroristas del mundo. Por no hablar de ETA, que no creo que sean pobres.

Por otra parte, la renta per cápita de los palestinos es similar a la de los marroquíes, egipcios, jordanos o sirios, no están en ninguna situación especial.

Además, añadir que la pobreza la causa la falta de libertad, las sociedades más libres son las sociedades más prósperas, no es casualidad que el primer mundo sean las democracias auténticas.

Saludos.


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Mensaje por Ciudadano_Pepe »

urquhart escribió:Hola a todos:

¿veríais viable una confederación Jordano-Palestina, tras una supuesta creación de un Emirato Islámico Palestino en Gaza?

¿Qué papel está jugando Egipto?

Saludos.


¿Te refieres a una unión entre Cisjordania y Jordania?

No lo creo, en Jordania manda una monarquía que no le interesa esta opción por varios motivos: uno es el demográfico. Los monarcas jordanos son beduinos y no palestinos, una gran desproporción de palestinos en Jordania pondría en peligro la monarquía (ver el Septiembre Negro).

Además en Jordania manda la monarquía sin problemas, mientras que en Cisjordania son AlFatah y Hamás los que mandan y tienen influencia, habría un conflicto de poder muy claro. Tampoco le interesa a Jordania la radicalizada y experta en terrorismo población cisjordana, que incluso podría llevarles a la guerra con Israel.

Y a todo esto, Jordania firmó con Israel un tratado de paz que observaba la excisión de Cisjordania, los israelíes tendrían su voz y voto.

Respecto a Egipto, pues su gobierno (Mubarak) ve con mucha preocupación el ascenso al poder de Hamás en Gaza, ya que Hamás es una sucursal de los Hermanos Musulmanes, que es la única oposición viable a Mubarak en Egipto (algo que no sólo Mubarak, sino que a todo Occidente le aterrorizaría: un Egipto convertido en república islámica, gobernado por fundamentalistas).

Supongo que los egipcios ahora bloquearán su frontera con Gaza (por lo menos el tráfico de armas) e intentarán apoyar a Al Fatah.

Saludos.


RAMA06
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Mensaje por RAMA06 »

Ciudadano_Pepe escribió:Por cierto, que leo también que hay quien justifica el terrorismo y las luchas entre los palestinos en base a la pobreza supuestamente causada por Occidente e Israel.

FALSO FALSO FALSO

La pobreza NO genera terrorismo, el terrorismo lo generan ideologías totalitarias. No hay más que ver que el África negra que es la región más pobre del mundo y no es donde más terrorismo hay. O la India y China, los países con mayor número de pobres del mundo y no son los países más terroristas del mundo. Por no hablar de ETA, que no creo que sean pobres.

Por otra parte, la renta per cápita de los palestinos es similar a la de los marroquíes, egipcios, jordanos o sirios, no están en ninguna situación especial.

Además, añadir que la pobreza la causa la falta de libertad, las sociedades más libres son las sociedades más prósperas, no es casualidad que el primer mundo sean las democracias auténticas.

Saludos.



La pobreza es un detonante social tan drástico, que el hecho de padecerla, o que la padezcan los seres queridos, lleva a la gente a un grado de desesperación tal, que realizan actos que comúnmente no realizarían, así los pongan al margen de la ley. Por ahí escuché a alguien decir:

la ley dura, hasta que la tripa aguante. :shot:

Si hay hambre, marginación y pobreza, si no hay justicia social, si el mundo no trabaja por ella, es evidente que algunos la buscarán por mano propia.

La ONu se ocupa de combatir al terrorismo, pero no pone el mismo esfuerzo en combatir la pobreza.

Deben atacarse las causas para prevenir los efectos.


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Tamarit
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Mensaje por Tamarit »

RAMA_06:
uhhh las fuerzas armadas en manos de Hamas nOOOOO¡¡¡


no, tienen 4 pistoleros medianamente armados y se cargan todo el sistema de seguridad de la ANP en Gaza en menos de una semana y cuanto crees que tardarian en tomar Palestina entera si les dieras acceso a todo el material belico de la autoridad nacional palestina? Eso si, todo muy democratico.

No hacen lo que hizo hitler, encima lo hacen peor. Cojen, ganan las elecciones y con el programa politico que enseñaban a todo el mundo que creias que iba a hacer al-fatah o USA o Israel o occidente entero? Aplaudirles? Darles dinero? Mi pais, considera Hamas un grupo terrorista que ha ganado unas elecciones democraticas que ellos mismos se encargaran de suprimir a partir de ahora. Al menos Hitler lo disimulaba un poco pero como ellos ya tienen a alah, pues no les hace falta.


Dybbuk
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Mensaje por Dybbuk »

Para los que hableis, o mejor dicho, entendais inglés ahí va esta noticia.

Es de Debka.com

Hamas seizes control of strategic Philadelphi enclave on Egyptian border and all Gaza’s border crossings with Egypt and Israel. At least 35 people died in the fighting Wednesday. Any international force in Gaza will be resisted in the same way as an Israeli occupation army, said a Hamas spokesman Thursday, June 14.

Senior Israeli officers described the Hamas victory to DEBKAfile as a greater misfortune for Israel than its Lebanon War setbacks. There, Hizballah was forced by Israeli military action to accept a UN ceasefire and international peacekeepers.

Hamas has no such incentive. In the case of Gaza, the winner takes all and can dictate terms. A radical Islamic enclave with a dominant Iranian-Syrian military presence has sprung up unopposed as a hostile reality on Israel’s southwestern border. It has made the Israeli-Middle East Quartet’s boycott an irrelevance.

The Hamas Executive Force completed the seizure of all pro-Fatah Presidential Guard border positions, including the Karni goods crossing and the Sufa, Kerem Shalom and Rafah transit points, after midnight Wednesday night, June 14. Their commander Col. Musbah Basichi and his 60 officers fled to Egypt. At least 35 Palestinians were killed in fighting Wednesday.

Hamas pounced as Israeli prime minister Ehud Olmert held a belated conversation with the UN Secretary-General Ban Ki-moon on the deployment of an international force on the Philadelphi route. Hamas leaders flushed with victory will hardly accept such hindrance to the free flow of smuggled arms, missiles and explosives into the Gaza Strip.

Israeli military and security personnel administering the crossings on the Israeli side will have to work cheek by jowl with Hamas operators. The Israeli government, which decided to stay out of the Hamas-Fatah conflict, must now decide whether to break off ties with Hamas-controlled Gaza and seal the crossings, or interact with the new masters in order to admit emergency supplies for 1.4 million Gazans.

13 June: Overnight, thousands of Palestinian security officers loyal to Fatah were under Hamas siege at their last bastions – Gaza City’s Presidential Guard compound and the General Security command.

They are running out of food, water and ammunition. Hamas and its Executive Force had overrun some 80 percent of the Gaza Strip, while loyalists of Mahmoud Abbas’ Fatah, including complete clans, surrendered and turned in their weapons. Hamas has set up large prisoner camps, some on the rubble of the Gush Katif villages. Wednesday afternoon, a desperate Abbas appealed to Israel to permit arms and ammunition to be transferred from the West Bank. Israeli officers said it was too late. Fatah is a lost case and any arms crossing into Gaza will be seized at once by Hamas.

Israel decides to stay out of the Palestinian internecine war in Gaza.

Prime minister Ehud Olmert led the cabinet in a decision Tuesday night, June 12, to avoid “fighting on the side of the pragmatists against the extremists.” Olmert said an international force is worth considering for securing the Philadelphi border enclave of the Gaza Strip against further arms smuggling. DEBKAfile: This would replicate the situation in South Lebanon where UNIFIL troops have been helpless to halt illegal gunrunning to the Hizballah from Syria. The UN Security voiced concern over this traffic only Tuesday, June 12.

12 June: DEBKAfile reported Hamas’ seizure of Gaza’s main south-north highway in fierce fighting with many casualties, most Fatah.

By borrowing this Israeli tactic for bisecting the territory to contain terrorists, Hamas shut in Mahmoud Abbas’s Presidential Guard, which has not yet been thrown into battle, and choked off ammunition re-supply routes to Fatah fighters. To tighten their control, Hamas units also commandeered high rise rooftops.

Hamas then gave Fatah till Friday noon to surrender their arms or become wanted men under sentence of death. Abbas called the situation “madness.”

UNWRA has cut down its personnel in Gaza after two aid workers were killed.

DEBKAfile’s military sources report that Hamas’ planning and combat tactics clearly betray the professional hands of Syrian and Hizballah officers who have set up a command center in the Gaza Strip.

DEBKAfile’s Military sources: Iran and Syria are the winners of Hamas’ military coup against Fatah in Gaza Strip

It was the second triumph in a week for a Palestinian force backed by Iran and Syria, after the Lebanese army failed in four weeks’ combat to crush the pro-Syrian factions’ barricaded in the Nahr al-Bared Palestinian camp near Tripoli.

Tuesday, Mahmoud Abbas’ Fatah Palestinian Authority forces faced disaster. Their inevitable ejection from the Gaza Strip effectively severs Palestinian rule between Ramallah, where Fatah will have to fight to retain control of the West Bank and Gaza, dominated now by an Islamist Palestinian force manipulated from Tehran and Damascus.

The Iran-Syrian alliance has acquired by brute force two Mediterranean coastal enclaves in northern Lebanon and the Gaza Strip.

Its momentum, launched a month ago in both sectors was unchecked. The Fouad Siniora government’s troops failed to break through to the Palestinian camp and crush the pro-Syrian uprising. The Olmert government stood by unmoved as the most radical elements in the Middle East snatched the Gaza Strip on Israel’s southwestern border.

The Bush administration is finding itself forced out of key Middle East positions, its main assets Siniora and Mahmoud Abbas trounced on the battlefield.

Israel’s technological feat of placing the Ofeq-7 surveillance satellite in orbit Monday quickly proved ineffective against the sort of tactics Tehran and Syria employ: mobile, suicidal Palestinian terrorists, heavily and cheaply armed with primitive weapons, who are winning the first round of the Summer 2007 war and preparing for the next.

11 June: DEBKAfile reported: The brutal civil strife has brought the fragile Hamas-Fatah unity government to closure. The War Crimes Prosecution Watch has condemned rival Palestinian factions fighting in Gaza for attacking civilians, prisoners and hospitals.

Senior Palestinian politician Saab Erikat warned the “Mogadishu syndrome” is overtaking Palestinian Gaza. “If war and lawlessness are not extinguished, the fire will burn us all”

The outcome generated by the civil war is the separation of Palestinian rule between Hamas-controlled Gaza and the Fatah-led West Bank.

DEBKAfile’s military sources report that Hamas threw its entire 5,000-strong Executive Force armed with mortars, RPGs, heavy machine guns and grenades into the final bid to conquer the Gaza Strip, whereas Fatah commanders’ desperate appeals to Mahmoud Abbas for reinforcements drew nothing but a futile call for a ceasefire

Shalom!!


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