Plan de paz para Palestina

[KL Albrecht Achilles]

En Usa, empiezan a caer cabezas en las Universidades Useñas, la rectora de la Universidad de Pensilvania dimite después de su desastrosa intervención ante la comisión del congreso, por las persecuciones antisemitas en las universidades. Es posible, que no sea la única.

Ojala y las hagan renunciar a todas, sin embargo el caso de Magill es particular, ya que no era la primera vez que mostraba una posicion ambigua. Siempre queriendo estar bien con Dios y con el Diablo.
Gay podria ser la proxima.



Saludos

[Tarpa]

Ahora a Gay le acusan por ahí de ser una Doctor Fraude ...

[Ocell Dodo]

Israel usó fósforo blanco fabricado en EEUU para atacar Líbano, según 'The Washington Post'.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... a-95708653

[leroc]

Israel usó fósforo blanco fabricado en EEUU para atacar Líbano, según 'The Washington Post'.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... a-95708653

Es lo que sucedió en la localidad fronteriza de Dheira, un pueblo de 2.000 personas, atacado durante uno de los recurrentes intercambios de fuego cruzado entre el Hizbulá libanés y las fuerzas israelíes a lo largo de la frontera común. Sus residentes han pasado a referirse a la noche del 16 de octubre como “la noche negra”. Durante muchas horas el pueblo fue bombardeado con fósforo blanco, según el diario estadounidense. Sus residentes no pudieron huir hasta las primeras horas de la mañana. Para entonces, cuatro viviendas habían quedado calcinadas y nueve civiles, heridos. De ellos, tres tuvieron que ser hospitalizados con quemaduras y problemas respiratorios.

Bombardearon el pueblo durante toda la noche y solo 3 hospitalizados?
Ya no saben que inventarse

[Luis M. García]

El problema en Gaza empezo cuando se declararon los dos estados y se empezo a poner palos en las ruedas por los actores externos de siempre.
Los dos, palestinos y judios, son semitas.
Y los dos se han empeñado en borrar a los otros. Los dos se sienten con derecho a vivir en esas tierras.

Y la unica salida que le veo, es crecer juntos y dejar que los de fuera no les utilicen.
Como Estado unico, doble, confederado...lo que quieran.

O eso, o que unos eliminen totalmente a los otros (no me refiero a exterminarlos necesariamente, basta con mandarlos al desierto, por ejemplo).

"Asin" estan las cosas hamijos...de entre mientras los que pagan son los de siempre.
No los que estan en Qatar o en Iran, sino los que no pueden salir de la franja.

Los dos Estados no se han declarado nunca, tan sólo el Estado judío. Si te refieres a la partición del territorio hecha por la ONU en 1948, esta fue aceptada por Israel, quien se declaró Estado independiente entonces, y absolutamente rechazada por los árabes en bloque, quienes se lanzaron a declarar la guerra al recién nacido Estado judío.

Tras la resolución de ese primer conflicto, Transjordania se quedó con lo que hoy es la ribera oeste y buena parte de Jerusalén, pasando a llamarse Jordania; Egipto por su parte incorporó la Franja de Gaza. Ninguno de esos dos Estados propició el surgimiento de administración palestina alguna en dichos territorios. Cuando tras los acuerdos de Camp David, Egipto recuperó el Sinaí no quiso saber nada de Gaza; lo que hizo Jordania en aquel setiembre del 70 es de sobra conocido, aún así la población palestina es ahora la mitad o más en Jordania y de hecho ese debió ser el Estado palestino si las cosas hubieran sido acordadas de forma razonable en el 47/48.

En cuanto al futuro de los palestinos, sus expectativas y su nivel de vida, ahí tienes el Índice de Desarrollo Humano, donde se sitúan en el puesto 106, con un valor que entra en la escala de nivel alto, en un nivel similar al de Jordania, Libia o Egipto y muy por encima de Irak, Marruecos, o Siria. Así que tan mal no vivían, pero como creo que sabes bien el nivel de vida es ocioso en esto de los pruritos nacionalistas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... llo_humano

Saludos.

[Urbano Calleja]

Me refería a los acuerdos de Madrid, cuando se abrió (de nuevo) la vía de los dos Estados que los de siempre torpedearon.
Hay árabes y árabes...y ya sabes a lo que me refiero.
No es lo mismo Jordania que Irán.
Ni es lo mismo Egipto que Qatar.

Y respecto al desarrollo, hilemos más fino.
Es igual en Gaza que en Cisjordania? A que no?
Y qué es distinto en uno y otro lado? Algo que tenga que ver con Hamas.

Pregunto...

Y eso, que en Cisjordania Israel está de forma sistemática levantando asentamientos el terrenos que supuestamente no son suyos.
De forma constante y sin pausa hace más de 20 años.
Y eso tampoco tiene pinta de acabar bien aunque de momento las cosas estén más calmadas que en Gaza.

[Luis M. García]

Me refería a los acuerdos de Madrid, cuando se abrió (de nuevo) la vía de los dos Estados que los de siempre torpedearon.

Lo de Madrid en el 91 fue una Conferencia por la Paz que desembocaría tras reuniones bilaterales variados en los acuerdos de Oslo, cuyo mayor fruto fue la firma definitiva de la paz entre Israel y Jordania, con el reconocimiento mutuo. Lo de los palestinos fue, como dijo Clinton, el nunca dejar pasar la ocasión de perder un oportunidad.

Hay árabes y árabes...y ya sabes a lo que me refiero.
No es lo mismo Jordania que Irán.
Ni es lo mismo Egipto que Qatar.

Hombre claro, en principio Irán no es un país árabe y tanto el rey de Jordania como los egipcios se dieron cuenta rápido del catalizador de todo tipo de problemas internos que significaban los palestinos. Catar es un emirato que concita el repudio de buena parte de los países árabes por sus conexiones con los Hermanos musulmanes (de ahí el apoyo a Hamas), lo que les llevó a romper relaciones diplomáticas.

Y respecto al desarrollo, hilemos más fino.
Es igual en Gaza que en Cisjordania? A que no?
Y qué es distinto en uno y otro lado? Algo que tenga que ver con Hamas.

Pues no he visto que se individualice el desarrollo de Cisjordania del de Gaza, creo que los datos compendian el desarrollo de ambos territorios. En ese sentido, Fatah tampoco son los reyes del mambo gestionando y son muy corruptos. Otra cosa es que su gente pueda trabajar en Israel en mayor número y por tanto traer mayores recursos que los gazatíes, que pueden hacerlo en mucha menor medida, pero sin embargo estos reciben ingentes cantidades de dinero de la UE y de la ONU, y aunque Hamas desvía buena parte de esos fondos para sus fines, lo cierto es que en los periodos de paz la Franja ha tenido unos servicios públicos y sanidad más que aceptable.

Y eso, que en Cisjordania Israel está de forma sistemática levantando asentamientos el terrenos que supuestamente no son suyos.
De forma constante y sin pausa hace más de 20 años.
Y eso tampoco tiene pinta de acabar bien aunque de momento las cosas estén más calmadas que en Gaza.

En eso estoy contigo, al menos si consideramos la solución de los dos Estados. Pero me da que esa solución está cada día un poco más lejos y lo del 7 de octubre ha sido darle una patada al balón muy larga.

Saludos.

[Urbano Calleja]

En eso estoy contigo, al menos si consideramos la solución de los dos Estados. Pero me da que esa solución está cada día un poco más lejos y lo del 7 de octubre ha sido darle una patada al balón muy larga.

Saludos.

Sip...y lo mismo la cosa es que la opcion es un solo estado donde los que se queden tengan los mismos derechos y obligaciones que los israelies.
Y quien no quiera...fuera.

Nada como un poco de desarrollo y una buena vida para que se de la espalda a desvarios varios.
En mi humilde opinion.

[spooky]

Gaza tampoco es una cárcel al aire lire donde todos pasan hambre y necesidades y antes del 7 de Octubre había de todo y si tenían acceso a bienes servicios y comercio muchos de ellos de lujo

[spooky]

Gaza tampoco es una cárcel al aire lire donde todos pasan hambre y necesidades y antes del 7 de Octubre había de todo y si tenían acceso a bienes servicios y comercio muchos de ellos de lujo, no fue que Israel les dio un terreno baldío y sin futuro para que murieran era una region prospera de donde sacaron a sus cuidadanos a la fuerza en un esfuerzo de paz.

[ñugares]

A ver.
En dos párrafos. Gaza se entrego a Hamas. A Israel le intereso para cargarse a la OLP. Punto.

Israel no entrego Gaza a Hamas, de hecho, se te olvida que hubo las únicas elecciones en Gaza en 2006 y que los Gazaries dieron la victoria a Hamas.

De aquellas aguas ahora estos lodos. No querías Arafat? Pues toma dos tazas.

Arafat murió en 2004 , en 2006 cuando Hamas gano esas elecciones estaba criando gusanos. Te debes referir al tan manido y nunca demostrado apoyo de Israel a Hamas frente a Al Fatah. Que quisieran dividir a las 2 facciones, no diría yo que no, pero de ahí a que tuviera Israel algún peso en esas elecciones va a ser que no.

Cisjordania ha mantenido a raya a Hamas. Y las diferencias entre ambos territorios son claras.
La calidad de vida tambien...tal vez y solo tal vez tenga algo que ver.

Quien mantiene a raya a Hamas en Cisjordania es Israel, a diferencia de Gaza que se entregó todo, en Cisjordania no fue así. En la actualidad, Cisjordania sigue parcialmente bajo administración militar israelí y parcialmente bajo la Autoridad Nacional Palestina. El 62% de Cisjordania es zona C –bajo control israelí total— y es la única con continuidad territorial; rodea y fragmenta las zonas A y B,

Y por eso la calidad de vida es la que es.

Y a quien mas le interesa (o deberia interesar) resolver el problema no es a los arabes, sino a los israelies.
Los palestinos no pueden solucionarlo solos y de los arabes no se pueden fiar, y del resto de actores externos tampoco.
O lo solucionan solos o siguen otro siglo a pedradas hasta que masacren a uno de los dos.

Saludos

Los palestinos ni pueden ni quieren solucionar nada. Por desgracia son ganado en manos de una pandilla de terroristas que llevan 2 décadas educando niños terroristas con el control de las escuelas y la religión.

Este ataque es por entre otras razones por que Israel había normalizado relaciones y acuerdos con la mayor parte de países árabes y lo mismo una de las soluciones es mandar a la edad de piedra a Irán y meter en cintura a una monarquía del golfo que se lleva pidiendo decadas un poco de cicuta a grito pelado.

Por desgracia yo no veo solución por parte Palestina, ni regalando a cada palestino una casa de oro de 24 quilates e Israel ya ha perdido la paciencia y no se va a dejar masacrar. Así que, si Árabes o comunidad internacional no quieren inmiscuirse, pues que siga la guerra....

Un saludo.

[pacopin]

Hay bastantes diferencias entre cisjordania y Gaza.
La principal es que en Gaza gobierna Hamas que es un facción religiosa. Para ellos la guerra con Israel es una cruzada contra el infiel que ocupa sus tierras. Por ello no atienden a razones ni a negociar ni a nada. Sólo siguen la palabra de Ala que les manda exterminar judios y colaboradores.
En Cisjordania gobierna la Autoridad nacional de Palestina que es la sucesora de la OLP de Arafat. Profesan la religión islámica, pero para ellos el conflicto con Israel es de naturaleza política. Son nacionalistas. Con ellos negociar es posible.
Debo añadir que la ANP y Hamas se llevan a matar y no figuradamente. Esto es que se matan unos a otros. La visión de la ANP es esperar que Israel acabe con Hamas y luego ... heredar.

[Domper]

Israel usó fósforo blanco fabricado en EEUU para atacar Líbano, según 'The Washington Post'.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... a-95708653

La nota dice que el fósforo blanco no se puede usar en zonas habitadas, cuando eso es falso. No se puede emplear con finalidad incendiaria si puede afectar a civiles, pero sí para producir pantallas de humo.

No pasaría nada si los periodistas se informaran, pero me da que eso no va a ocurrir. Ya se sabe, tienen un mar de conocimientos... de un dedo de profundidad.

Saludos

[tercioidiaquez]

Por matizar algunas cosas. Israel, como cualquier ejército normal, ha empleado fosforo blanco no ahora, sino desde hace años.
In 2013, Israel said it was phasing out white phosphorus smokescreen munitions used during its 2008-2009 offensive in Gaza, which drew war crimes allegations from various rights groups.
https://www.msn.com/en-au/news/australi ... r-AA1louF7

Mas allá de las acusaciones lo pongo porque esto es algo que se viene repitiendo siempre el mismo mantra una y otra vez.

Y el fósforo blanco se puede usar sobre posiciones enemigas con fines de cegamiento y de señalización. Lo que no puedes es emplearlo para abrasar al enemigo con ese fósforo.
Por ejemplo, se pueden emplear cuatro granadas para cegar pero no tirar doscientas sobre un mismo objetivo.
Pero el relato está asumido por ciertos sectores y no cambia a lo largo de los años.

[Luis M. García]

Está claro que siguen odiando más a los israelíes de lo que aman a sus hijos. Así no hay paz posible.