Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Triple777
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Mensaje por Triple777 »

Flota de EU impedirá cierre de Ormuz

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TEHERÁN/DUBAI (29/DIC/2011).- La Quinta Flota de Estados Unidos dijo ayer que no permitirá ninguna interrupción del tráfico en el Estrecho de Ormuz, luego de que Irán amenazó con detener a los barcos que pasan por la ruta petrolera más importante del mundo.

“Cualquiera que amenace con interrumpir la libre navegación en un estrecho internacional está claramente fuera de la comunidad de naciones, ninguna interrupción será tolerada”, indicó la flota basada en Dubai en un correo electrónico.

Irán, que está enfrentado con Occidente por su programa nuclear, señaló este martes que detendría el tránsito de petróleo a través del Estrecho de Ormuz, en el Golfo, si se imponen sanciones contra sus exportaciones de crudo.

“Cerrar el Estrecho de Ormuz es realmente fácil para las Fuerzas Armadas de Irán (...) o, como dicen los iraníes, sería más fácil que tomar un vaso de agua”, dijo el jefe naval Habibollah Sayyari al canal Press TV.

“Pero ahora mismo, no necesitamos cerrarlo (...)”, agregó Sayyari, que está dirigiendo 10 días de ejercicios en el estrecho.

Los analistas creen que Irán podría causar un fuerte malestar en el Estrecho de Ormuz, una franja de agua que separa a Omán de Irán y conecta a los principales productores de petróleo del Golfo —incluyendo Arabia Saudita— con el Golfo de Omán y el Mar Arábigo.

En su punto más angosto, tiene un ancho de 34 kilómetros.

Pero su fuerza naval no podría superar el poder de la Quinta Flota, que cuenta con una ventaja de 20 barcos apoyados por aviones de combate, 15 mil personas en las aguas y otras mil en la Costa.

Un portavoz de la flota dijo en respuesta a los llamados que ésta “mantiene una presencia fuerte en la región para disuadir o contrarrestar las actividades desestabilizadoras”, sin dar más detalles.

Un portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores británico calificó a la amenaza iraní como parte de una “retórica” que “los políticos iraníes usan habitualmente (...) para desviar la atención del tema real, que es la naturaleza de su programa nuclear”.

Ayer en Ilam, el presidente Mahmoud Ahmadinejad sugirió que Irán no tiene intención de cambiar de curso. “No vamos a ceder a la presión de que abandonemos nuestros derechos (...) La nación iraní no va a apartarse de su derecho (a la tecnología nuclear)”.

ANÁLISIS
El mercado del petróleo duda

Wanda Rudich (Internacionalista)

En el mercado mundial de crudo persisten las dudas de que Teherán vaya a cumplir sus amenazas de cerrar el crucial paso de Ormuz, pero las crecientes tensiones en la región por el polémico programa nuclear de Irán amenazan con mantener altos los precios del petróleo.

Los analistas consultados consideran poco probable que Irán cumpla la amenaza expresada el martes de que bloqueará los barcos de crudo en el Estrecho de Ormuz si sus exportaciones petroleras son embargadas.

Los precios del petróleo reaccionaron el martes al alza frente a dicha amenaza, aunque ayer en la mañana se moderaban.

“No parece que Irán estaría en condiciones de detener por completo el paso del crudo por el Estrecho de Ormuz si debe afrontar a las fuerzas navales de Estados Unidos en el Golfo Pérsico”, estimó Ehsan Ul-Haq, de la consultora británica KBC.

Pero sí es serio el “problema geopolítico” y una confrontación armada en esas aguas podría encarecer el crudo “con un monto de entre 10 y 20 dólares por barril, ya que afectaría a 33% del total del petróleo que se comercia por vía marítima en el mundo”.

De acuerdo a las cifras del Departamento de Energía de Estados Unidos, entre 15.5 y 17 millones de barriles de petróleo pasan cada día por ese Estrecho, además del GNL (Gas Natural Licuado) de Catar y otros productores, todo ello transportado en una media de 13 buques diarios.

De esas exportaciones, 75% va al mercado asiático, principalmente a China, Japón, India y Corea del Sur.

Teherán no sólo se vería enfrentado a los países exportadores como Arabia Saudí, Emiratos Árabes Unidos, Catar, Kuwait, Omán, Yemen y Bahrein, sino también a sus cruciales socios asiáticos. Además, también sus propios fletes marítimos quedarían bloqueados.

Y en estos momentos, el Gobierno iraní “necesita urgentemente cada dólar para su política populista”, destacó la analista austríaca Karin Kneissl.


Recordó que la amenaza expresada este martes por el vicepresidente iraní, Mohammad Reza Rahimi tiene una vieja tradición “de pose imperialista” en el país persa, con raíces anteriores a la Revolución de 1979.

Según la agencia oficial iraní IRNA, Reza Rahimi advirtió de que “si sancionan el petróleo de Irán, no pasará ni una gota de petróleo a través del Estrecho de Ormuz”.

“No veo la situación tan dramática. Todos los gobiernos iraníes ha jugado siempre esa carta geopolítica, con la que pueden hacer presión política y también influir sobre los precios del crudo, aunque sólo sea a corto plazo”.

Fuente: http://www.informador.com.mx/internacio ... -ormuz.htm


Tal cual la Obra de Shakespeare "MUCHOS RUIDOS, POCAS NUECES"

Ninguno de los dos, especialmente el gobierno iraní va a pasar de la exacerbada retórica :blabla:


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Triple777
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Mensaje por Triple777 »

(VIDEO) Irán detecta portaaviones de EEUU cerca del Estrecho de Ormuz
Por: teleSUR
Fecha de publicación: 29/12/11

29/12/11.-El Gobierno de Irán rechazó este jueves las advertencias de Estados Unidos (EE.UU.) de atacar la nación persa, en caso de que Teherán cierre el estrecho de Ormuz, por donde pasa 40 por ciento del tráfico marítimo de petróleo mundial y denunció el ingreso de portaaviones del país norteamericano en una zona de maniobras navales iraníes.

El portavoz estadounidense, George Little, advirtió el miércoles a Teherán que no van a permitir un intento de interferir en la navegación en el estrecho de Ormuz, que conecta el mar de Omán y el Golfo de Adén. “El bloqueo del tránsito de buques por el estrecho de Ormuz no va a ser tolerado”, puntualizó.

Al respecto, el general de los Guardianes de la Revolución, Hosein Salam, precisó que Irán no duda en ser capaz de aplicar estrategias defensivas para proteger sus intereses vitales y agregó que “nuestra respuesta a las amenazas, son amenazas”.

Pese a que el miércoles autoridades iraníes consideraron innecesario bloquear la vía, aunque le sería “muy fácil”, el almirante Mahmud Musavi, informó que un avión de vigilancia identificó un portaaviones del país norteamericano en la zona de maniobras en donde están desplegados buques iraníes.

“Aviones y navíos iraníes sacaron fotos del barco, los aviones y el armamento estadounidenses (…) Conforme al derecho internacional, estamos preparados para denunciar a los infractores que no respeten los perímetros de seguridad durante las maniobras”, agregó Musavi.

De acuerdo con lo informado por el almirante, las investigaciones apuntan a que se trate del portaaviones “USS John C. Stennis”, a propulsión nuclear, uno de los mayores de guerra de la marina estadounidense.

Sanciones a Irán

Estados Unidos y algunos países europeos tienen previsto adoptar sanciones contra las exportaciones de petróleo de Irán por su programa nuclear, que según afirman estas potencias, tiene fines militares, pese a que Teherán ha negado esta información.

Irán, por su parte, comenzó el sábado un ejercicio naval de diez días en la región del estrecho de Ormuz para comprobar su capacidad en la región y evocó la posibilidad de cerrar el paso si las potencias occidentales le imponen nuevas sanciones para impedir sus exportaciones de petróleo.

El martes, el primer vicepresidente de Irán, Mohamad Reza Rahimi, dijo que “si se adoptan sanciones contra (las exportaciones) de petróleo iraní, no transitará ni una gota de petróleo por el estrecho de Ormuz”.

Además de Irán, segundo productor de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP), los otros países del Golfo, entre ellos Arabia Saudita, Kuwait, Irak, Qatar y Emiratos Árabes Unidos, exportan parte de su petróleo por el estrecho.

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Me llama la atención la fuente de la imagen http://www.hispantv.ir/sp_photo/20111229%5Cax3.jpg

Fuente: http://www.aporrea.org/internacionales/n195621.html



Lo que me llama real interés de la noticia que estoy posteando es la fuente de la imagen que encontré al buscar en google, pues se trata de 1 web de Irán en español. :shock:

Saludos Cordiales a Todos sin excepción


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Volviendo al tema del drone "derribado", unos enlaces.
Los primeros son de la página cryptome. No los he mirado mucho, pero al parecer vienen a decir que se usó una técnica de spoofing (suplantación de direcciones IP y que creo ya se ha dicho en este hilo) para hackear el UAV. Si alguien tiene tiempo y paciencia (y en uno de ellos sabe alemán) que lo aclare más.
El otro es del programa Por Tierra, Mar y Aire del GES que ofrece esradio los domingos. Os lo podéis descargar. Está muy bien y también habla del drone en cuestión.
http://www.tech-blog.net/comodohacker-gps-spoofing-durch-den-iran-rsa/ en alemán.
http://cryptome.org/0005/iran-rsa-cipher.htm
http://fonoteca.esradio.fm/2011-12-18/por-tierra-mar-y-aire-drones-y-crisis-europea-37560.html
Hasta otra. ><>


Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
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Triple777
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Mensaje por Triple777 »


Tensión al límite: EE. UU. acerca sus buques de guerra a Irán y arma a sus aliados
Prensa Radio Santiago - Categoría : Internacional - Fecha : 30/12/2011


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Dos buques de guerra estadounidenses cruzaron el estrecho de Ormuz, pese a las amenzas de Irán de cerrar la estratégica ruta de petróleo. La intromisión de las naves de EE. UU. se realizó en medio de los ejercicios militares iraníes que se efectúan con un amplio despliegue de armamento y efectivos.

“El portaaviones John C. Stennis y el crucero de misiles guiados Mobile Bay llevaron a cabo un tránsito previsto, de rutina, a través del estrecho de Ormuz”, confirmó la portavoz de la Fuerza Naval norteamericana, la teniente Rebecca Rebarich.

El estrecho de Ormuz, un angosto brazo de agua que separa el Mar de Omán y el Golfo de Adén y por donde pasa 40% del tráfico de petróleo mundial, se ha convertido en el centro de la atención internacional después de que Irán advirtiera esta semana que está dispuesto a cerrar el paso en la zona si los países occidentales imponen un embargo al petróleo iraní. EE. UU. por su parte amenazó con usar su Quinta Flota para impedirlo.

El 29 de diciembre Irán anunció el ingreso de un portaaviones proveniente de EE. UU. en una zona de maniobras navales iraníes, cerca del estrecho.

Mantener a raya a Irán

En medio de la creciente tensión con Irán, el gobierno de Estados Unidos firmó un contrato por 29,400 millones de dólares con Arabia Saudí para la venta de aviones de combate F-15SA. De esta manera, la Casa Blanca busca solidificar la fortaleza militar de su importante aliado en Medio Oriente para contrarrestar a la República islámica.

El acuerdo incluye la producción de 84 nuevas aeronaves de la compañía Boeing y la modernización de 70 aviones existentes, al igual que la provisión de municiones, repuestos, mantenimiento, logística e instrucción.

El negocio forma parte de un contrato de armas aprobado hace un año por 60,000 millones de dólares a 10 años con Arabia Saudita, que incluye helicópteros, misiles, bombas y sistemas de propulsión, además de un sistema de radares y cascos de visión nocturna.

Uno de los países mejor armados del Golfo Pérsico, Arabia Saudita, es actualmente uno de los aliados más importantes de EE. UU. en Medio Oriente y al igual que el país norteamericano, mantiene relaciones tensas con Irán.
PSG

Fuente: http://www.radiosantiago.cl/news.php?idnews=14715


Bueno, la Marina de EE UU dijo presente ... Ahora la pelota está del lado del Almirantazgo Iraní ...
Para mí que la cosa no va a pasar de allí.

Puro :blabla:


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Último acto de las maniobras navales iranies de esta semana:

Irán anuncia pruebas con misiles de largo alcance en el golfo Pérsico

Saludos.


"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
a615618
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Mensaje por a615618 »

Hola a todos,

Pues desgraciadamente parece que éste tema si empieza a ser muy serio en todos los sentidos, e incluso estallar de forma inminente, puede alcanzar unas proporciones no vistas desde la I Guerra del Golfo, pero un día de éstos los USA se pueden llevar un gran susto en su propio territorio por una de estas guerras para apropiarse de los recursos naturales ajenos de manera gratis,

La verdad es que no entiendo esa enorme preocupación por el que Iran disponga de Armas Nucleares,

Acaso no tienen los EE.UU 3.000 bombas atómicas y nadie dice nada !!!!!!!

Acaso no tiene Rusia otras 3.000 bombas atómicas y nadie dice nada !!!!!!!

Acaso no tienen el RU y Francia 300 bombas atomicas y nadie dice nada y todos dormimos tranquilos.

Un saludo.


Jaldo
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Mensaje por Jaldo »

a615618 escribió:...La verdad es que no entiendo esa enorme preocupación por el que Iran disponga de Armas Nucleares...

Numeritos,en que planeta has estado viviendo todo este tiempo?
Aparentemente no te has dado cuenta que Iran ha amenazado con desaparecer el estado de Israel,aparte de poner tensas las cosas con los demas vecinos del area.
Despues de esta breve explicacion,puedes regresar a la burbuja en el atico y seguir jugando Playstation.


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Plissken_101_AB
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Mensaje por Plissken_101_AB »

a615618 escribió:Hola a todos,

Pues desgraciadamente parece que éste tema si empieza a ser muy serio en todos los sentidos, e incluso estallar de forma inminente, puede alcanzar unas proporciones no vistas desde la I Guerra del Golfo, pero un día de éstos los USA se pueden llevar un gran susto en su propio territorio por una de estas guerras para apropiarse de los recursos naturales ajenos de manera gratis,

La verdad es que no entiendo esa enorme preocupación por el que Iran disponga de Armas Nucleares,

Acaso no tienen los EE.UU 3.000 bombas atómicas y nadie dice nada !!!!!!!

Acaso no tiene Rusia otras 3.000 bombas atómicas y nadie dice nada !!!!!!!

Acaso no tienen el RU y Francia 300 bombas atomicas y nadie dice nada y todos dormimos tranquilos.

Un saludo.


Comentario estúpido de la semana. Felicidades. No te olvides de pasar a recoger tu premio.


llocko
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Mensaje por llocko »

Salam!
Merece la pena poner en riesgo la seguridad mundial por la seguridad de Israel?
La posesión de armamento nuclear por parte de Iran esta más justificada que la de EE.UU. o Rusia, por ejemplo. No olvidemos que Israel tampoco esta sujeto a ninguna inspección, aplica la política de ambigüedad nuclear y no da explicaciones a nadie.
Seamos coherentes y justos, el armamento nuclear es peligroso da igual en que manos este, o es que la vida de un judío vale más?
Se que algunos me dirán que Iran amenaza a todo occidente, pero no es así, ahí tenemos el caso de Corea del norte y en su día la URSS.
Interesa que se mantenga el desequilibrio de fuerzas en la región y la capacidad disuasiva de Israel.


Jaldo
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Mensaje por Jaldo »

llocko escribió:Salam!
Merece la pena poner en riesgo la seguridad mundial por la seguridad de Israel?
La posesión de armamento nuclear por parte de Iran esta más justificada que la de EE.UU. o Rusia, por ejemplo. No olvidemos que Israel tampoco esta sujeto a ninguna inspección, aplica la política de ambigüedad nuclear y no da explicaciones a nadie.
Seamos coherentes y justos, el armamento nuclear es peligroso da igual en que manos este, o es que la vida de un judío vale más?
Se que algunos me dirán que Iran amenaza a todo occidente, pero no es así, ahí tenemos el caso de Corea del norte y en su día la URSS.
Interesa que se mantenga el desequilibrio de fuerzas en la región y la capacidad disuasiva de Israel.

Y este otro comentario ciertamente ocupo la segunda posicion despues del comentario de a615618 :twisted: :twisted:


vissioner
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Mensaje por vissioner »

llocko escribió:Salam!
Merece la pena poner en riesgo la seguridad mundial por la seguridad de Israel?
La posesión de armamento nuclear por parte de Iran esta más justificada que la de EE.UU. o Rusia, por ejemplo. No olvidemos que Israel tampoco esta sujeto a ninguna inspección, aplica la política de ambigüedad nuclear y no da explicaciones a nadie.
Seamos coherentes y justos, el armamento nuclear es peligroso da igual en que manos este, o es que la vida de un judío vale más?
Se que algunos me dirán que Iran amenaza a todo occidente, pero no es así, ahí tenemos el caso de Corea del norte y en su día la URSS.
Interesa que se mantenga el desequilibrio de fuerzas en la región y la capacidad disuasiva de Israel.


A decir verdad, en el contexto geoestrategico global actua,l Israel es el único país del mundo que requiere verdadera capacidad disuasiva. Tener un espacio territorial tan limitado y estar rodeado de sociedades tribales, con fundamentos religiosos que profesan la destrucción del estado hebreo como causa de vida es razón más que suficiente para estar genuinamente preocupado por sobrevivir al día de mañana, y lamentablemente el lenguaje que entienden la mayoría del liderazgo político/religioso musulman es la fuerza

Pero los árabes y persas musulmanes deberían estar agradecido de la providencia divina de que su diferencia es con los Judíos (muy pacientes y autocontrolados), porque estoy seguro de que si el territorio de palestina estuviera habitado por Rusos, Norteamericanos, Franceses ó Ingleses y estuviesen estos sometidos al asediocomo lo sufre Israel, hace ya mucho tiempo que los musulmanes del área hubiesen emigrado masivamente al paraíso de Alá, ayudados por la tecnología termonuclear

Y la verdad que los Arabes y Persas deberían tener mayores diferencias con las potencias colonizadoras, además de EEUU, pues materialmente les han afectado más que Israel, pero por alguna razón existe un odio ancestral hacia los Judíos metido en el tuestano de los huesos, y al parecer deberán pasar por el fuego termonuclear para ser purificados de este sentimiento

Israel no será movido de su sitio, cualquier intento de hacerlo solo será perdida de valiosas vidas, en su tiempo no lo pudo hacer la confederación panarabe cuando tenían militar, económica y políticamente mucho mejor relación de fuerza Vs Israel que la de Irán al día de hoy

Los persas están poniendo su confianza en la tecnología como medio para ganar fuerza en contra de Israel. El hecho de que la gestión del conocimiento por parte de Israel le haya asegurado la victoria en conflictos bélicos y le permita ganar su espacio en el ambiente económico-político mundial, no quiere decir que si Irán copia la formula tendrá el mismo resultado. Los hechos están demostrando que la avidez de poder de los Ayatollahs está perjudicando la nación persa en vez de beneficiarle, están sacrificando todo (típico del terrorismo musulman) por el capricho nuclear

Al día de hoy Irán es financieramente más pobre, políticamente menos influyente, y militarmente tiene una peor relación de fuerza con sus vecinos que 5 ó 10 años atrás; estamos en la vispera de un resquebrajamiento del sistema de gobierno religioso iraní, no se sorprendan si cualquier día de estos al amanecer aparecen en las noticias un golpe de estado, con el consiguiente colapso del experimento que empezó en la década del 70', y que no ha podido aportar nada realmente valioso a la sociedad en su conjunto. "Caerá por su propio peso", los mismos guardianes de la revolución podrían ser los responsables, aunque es posible que ocurra luego de "presión militar" occidental, que puede ser parte de los "incentivos" necesarios para estimular la disidencia a lo interno del cuerpo

Nadie quiere perder su modus vivendis, y un conflicto con occidente a gran escala sería la tumba (con la inscripción: By Tomahawk) para el entramado industrial-financiero del cuerpo de guardianes. Las necesidades materiales pesan más que las religiosas (en las altas esferas), aunque para las cámaras se aparente otra cosa.

Si occidente juega con paciencia e inteligencia y presiona en el momento adecuado y de la manera adecuada, aún pueden lograrse buenos resultados, sin entrar en un conflicto mayor


Saludos,


Gandhi
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Mensaje por Gandhi »

Totalmente de acuerdo con el comentario de arriba.

Todo este numerito no es más que el enésimo capítulo de la retórica populista de Ahmadineyah y en general de toda la cúpula iraní. Hay que pensar en sus mensajes diplomáticos como brabuconadas de niños. ¿Qué me impides desarrollar mi tecnologia nuclear? Pues no hago caso y me pongo a probar misiles y a importar material radioactivo. ¿Qué amenazas con bloquarme el comercio de mi petroleo? Pues yo a ti te cierro el Estrecho de Orduz... etc. Y así siempre.

Obviamente Irán sabe que no tienen nada que hacer en una disputa así, además de que ahora la imagen americana no es tan del Gran Satan como lo era antes a ojos de muchos países de la zona. Irán lo que quiere conseguir ahora es una victoria propagandistica que pueda venderle a su pueblo. Cada amenaza con cerrar el estrecho o las pruebas de cohetes son largos discursos y auto felaciones que quiere brindarse los altos mandos de cara a su pueblo. Pero en sus reuniones privadas, estoy seguro que absolutamente todos descartan la posibilidad de que se pueda iniciar un conflicto armado con EEUU porque saben que jamás conseguirían nada productivo ni economica ni geopolitcamente.


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Triple777
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Mensaje por Triple777 »

Jaldo escribió:
a615618 escribió:...La verdad es que no entiendo esa enorme preocupación por el que Iran disponga de Armas Nucleares...

Numeritos,en que planeta has estado viviendo todo este tiempo?
Aparentemente no te has dado cuenta que Iran ha amenazado con desaparecer el estado de Israel,aparte de poner tensas las cosas con los demas vecinos del area.
Despues de esta breve explicacion,puedes regresar a la burbuja en el atico y seguir jugando Playstation.


+ 1/2

Puesto que no me sumo a lo del playstation, ni la burbuja ni al atico ni por el mundo en que viva cada quien ...


Lo cierto es que la preocupación de los Aliados Occidentales, véase: EE UU + Resto de OTÁN + Israel + Aliados Árabes , es:


Iran ha amenazado con desaparecer el estado de Israel ...



Nada más ese detalle :shock:

Nunca objeto el comercio de Irán con la República Bolivariana de Venezuela, ni su modo de vida, ni que comercie con América Latina toda; en el sentido de mi opinión personal e individual

Pero lo que nunca tragaré ni aceptaré es la Disposición de un País por no reconocer la Existencia de Otro, ni el Derecho de Otro a Existir

Esto incluye, por supuesto, por las razones que sean, al Gobierno de Israel y de EE UU que no aceptan en la ONU el reconocimiento del ESTADO PALESTINO como nación ... pero eso es harina de otro saco ... y Además, Los Palestinos no han podido controlar a Hamas o a que este renuncie a su lucha armada y reconozca el derecho de existir del Estado de Israel.

Entonces, ese pequeño detalle hace que mire siempre con desconfianza y anticipando lo peor de los Gobiernos de Irán hasta que haya evidencia concreta de lo contrario.

Saludos Cordiales a Todos sin Excepción.


M26J
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Mensaje por M26J »

Plissken_101_AB escribió:
Comentario estúpido de la semana. Felicidades. No te olvides de pasar a recoger tu premio.



EDITADO POR LA MODERACIÓN. SE ADVIERTE POR ÚLTIMA VEZ AL FORISTA, QUE LA POLÍTICA DE MODERACIÓN SE DISCUTE VIA MP.
SI NO ESTÁ DE ACUERDO CON LAS NORMAS DEL FORO, NADIE LE OBLIGA A PARTICIPAR.

Que paradoja, al final los extremos se tocan, aunque se odien, aquí unos quieren guerra, curiosamente lo mismo que quieren los mas fanáticos en Irán, atacar a Irán es darle la razón a todos esos que en Irán han vivido toda la vida del enemigo imaginario, al final tendrán razón y todo.

Un poco de coherencia, que lo de Irán no es una broma, Israel y Estdos Unidos tendrán el mejor armamento del mundo, pero no van a poner un pie sobre Irán, después del mega desastre de irak dudo que alguien con dos dedos de frente piense que lo de Irán es un paseo, porque lo de Irán es 5 veces mas que lo de Irak


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Mensaje por abraxas_gustavo »

Plissken_101_AB escribió:Comentario estúpido de la semana. Felicidades. No te olvides de pasar a recoger tu premio.


Comentario estúpido de la semana. Felicidades. No te olvides de pasar a recoger tu premio :mrgreen:

Por Dios esto es un foro...


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