Conflicto en Libia

[vet327]

El desierto libio esta casi deshabitado. Hay varias bases cercanas al Tibesti chadiano y se sabe que los flujos de entrada de mercenarios subsaharianos y el trafico de divisas se hace por alli en direccion del Niger y del Tchad. Tampoco olvidemos un posible trafico de armamento desde el Sudan si el conflicto se eterniza.
De momento bajo control de Kadhafi.

[cujel]

¿Que está pasándo en el desierto? ¿Quién lo controla?

Porque desde que empezó todo solo se está hablándo de la costa.

Supongo que nadie, porque mayormente esta despoblado y su interés estratégico es pequeño. La inmensa mayoría de la población está en la costa.

[siroco]

Entonces Vet,¿cree que el despliegue naval es innecesario o no va a cortar el suministro de armas a Gadaffi?.¿La solución pasa necesariamente por un despliegue terrestre?

[efrain b.]

tengo una duda, todos hemos visto blindados de gadafi destruidos, pero ¿ y su fuerza aerea ? ¿ tambien ha sido destruida ? o esta escondida en alguna base fuera de la zona de exclucion aerea o incluso refugiada en algun pais vecino, no he visto ni leido nada acerca de esto. ¿ Alguien sabe algo ?, creeis que la aviacion libia podria lanzarse al ataque o simplemente ya no existe la aviacion libia.

la fuerza aerea de ghedafi esta bloqueaDA..SUS RADARES DESTRUIDOS..Y SUS AVIONES NO ESTAN LISTO POR UN ENFRENTAMIENTO CON AVIONES OCIDENTALES..PORQUE SON DEMACIADOS BIEJOS Y MALORADOS...la unica acion de ghedafi en este momento es vengarse con los civiles revoltosos ya que ya sabe que ni la otan ni la cohalicion entera en futuro entrara en libia con tropas de tierra..su obiejctivo es elimninar quanto mas revoltosos posibles..

entiendo entonces que no estan destruidos, y que aunque serian derribados podrian despegar para presentar batalla.

No es así, la fuerza aérea de Gadaffi ya no está para presentar batalla, aquí unas expresiones de un coronel de la coalición:

Libya air force 'unable to fight'

Col Muammar Gaddafi's air force "no longer exists as a fighting force", the commander of British aircraft operating over Libya has said.

Air Vice-Marshal Greg Bagwell said the allies could now operate "with near impunity" over the skies of Libya.

He said they were now applying unrelenting pressure on the Libyan armed forces.

He was speaking during a visit to RAF aircrew based at Gioia del Colle in southern Italy.

"We are watching over the innocent people of Libya and ensuring that we protect them from attack," he said.

"We have the Libyan ground forces under constant observation and we attack them whenever they threaten civilians or attack population centres."

Allied aircraft

His comments come as Nato members debate who should lead the intervention, with the US keen to hand over to Nato.

They were echoed by Rear Admiral Gerard Hueber, US chief of staff for the Libya mission, who said: "We are putting pressure on Gadaffi's ground forces that are threatening cities." Asked if that meant air strikes, he replied: "Yes."

Speaking to reporters by phone from the command ship USS Mount Whitney, in the Mediterranean, he insisted there had been no reports of civilian casualties caused by allied action.

"Our mission here is to protect the civilian populace and we choose our targets and plan our actions with that as a top priority."

He said allied aircraft had flown 175 sorties in the last 24 hours - 113 of them by US aircraft.

Western aircraft have flown more than 300 sorties over Libya in recent days and more than 162 Tomahawk cruise missiles have been fired.

Snipers

Earlier, witnesses reported that international forces had launched new air strikes near Libya's rebel-held western city of Misrata.

Witnesses said tanks pulled back from their positions, from where they have been spearheading a siege of the city for days, but said snipers continued to target people from rooftops.

Mohamed, a spokesman for the rebels in Misrata, said: "Misrata was in a desperate state... we almost lost all hope, but the strikes came at a good time with good intensity and frequency.

"They even managed to take out some convoys inside the city which was very impressive.

"The strikes made such a difference - Gaddafi's forces are scared of them. I want to express our gratitude and appreciation for these actions - we will never, ever forget."

Col Gaddafi's forces have also resumed their pounding of Zintan, near the Tunisian border, according to reports.

And there are also reports of fierce fighting between rebels and pro-Gaddafi forces in the strategic eastern town of Ajdabiya. Residents fleeing the town described shelling, gunfire and houses on fire.

Late on Tuesday, Col Gaddafi made his first public appearance in a week and gave a short speech to a crowd of supporters in Tripoli.

He urged "all Islamic armies" to join him, saying: "We will be victorious."

Naval blockade

Meanwhile, ships from Nato nations have started patrolling off the Libyan coast to enforce a UN arms embargo against Col Gaddafi's regime.

A spokesman for the Western military alliance, Canadian Brig Gen Pierre St Amand, said six vessels were taking part in the first day of patrols.

They aim to intercept and board ships suspected of ferrying arms to the Libyan government.

"If, after inspection, doubts remain as to the legitimacy of the cargo, the vessel will be diverted to a designated port for further inspection," Gen St Amand said.

Nato members are currently holding talks about assuming responsibility for the no-fly zone over Libya.

Turkey is an integral part of the naval blockade but expressed concern about the alliance taking over command of the no-fly zone from the US.

US Defence Secretary Robert Gates has arrived in the Egyptian capital Cairo for talks on both Libya and Egypt's hoped-for transition to democracy following the fall of Hosni Mubarak.

He was previously in Moscow, where President Dmitry Medvedev criticised what he called the "indiscriminate use of force" by coalition aircraft in Libya.

Mr Gates rejected the criticism of the air strikes, saying Col Gaddafi was lying about civilian casualties.

Russia abstained from last week's UN Security Council resolution that authorised armed intervention in Libya to protect civilians.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12837330

[Mactinez]

Sin gasolina no se mueve el coche, sin coche no te puedes mover,si no te puedes mover no te puedes ir.......

Los líos de Europa...Preocupante y de tomar nota Turquía.
Excusa :se ataca a un país musulmán....Esto quiere decir que si cierto país Europeo de todos "conocido" es atacado por un país musulmán con el cual comparte frontera ¿quiere decir que va a vetar cualquier acción de la Otan?.
Pues mal vamos....me parece que se va tener que "mirar" muchas cosas con Turquía.

Alemania:He escuchado algún comentario del tipo mira los Alemanes no van,como si fueran los que dan legitimidad en Europa.Habría que recordarles la que liaron allá por el 91 con el reconocimiento de de Croacia y Eslovenia.sin encomendarse a Dios ni al diablo por que les convenía.

Italia:Quien entienda la política Italiana que la compre......yo ya desisto.

[vet327]

El despliegue maritimo es muy importante, no solamente para controlar lo que entra, sino sobretodo lo que sale que con Kadhafi nunca se sabe.
Ahora, si el conflicto dura, habra que pensar en controlar las fronteras con Sudan, Niger y Tchad. Pero son demasiados kilometros para hacerlo a tierra. En el caso del Tchad siempre se pueden utilizar los medios franceses preposicionados, de hecho el puesto avanzado de Faya Largeau ya esta activado y reforzado. Sudan no creo que colabore asi que seran necesarios medios aereos o satélites. Y el problema del Niger es que no tiene medios y que AQMI esta por alli.

[Mactinez]

Las camapañas del desierto en la segunda guerra mundial se desarrollaron en su mayoría en libia aunque lo que nos queda es la estación de tren del Alamein que al final no es mas que el punto de partida de la ultima de las batallas, que se desarrollaron entre el 40 y 43.
Todas estos avances idas y venidas se desarrollaron por la costa,así es que los movimientos de unos y otros me resulten familiares .Solo hay que ver mi avatar....La firma que adjunto la he sacado del corresponsal de guerra del libro de Alan Morehead"Trilogía Africana".Se la dijo un soldado Neozelandes días antes del comienzo del Alamein.

También lo he sacado de su libro del que estoy releyendo:
"En un frente abierto como es el desierto , las cosas suceden con extraordinaria rapidez....."

La guerra en Libia es como en los años 40' ..como luchar en el mar,las ciudades representan las bases navales son puntos extrategicos ,las lineas de abastecimiento son como las rutas marítimas,fuera de eso solo hay rocas y escorpiones.Hay que tomarlas, rodearlas o cortarlas.Los ejércitos se tiene que buscar,ocupar el desierto es una estupidez y una perdida de tiempo.

[emanuel]

Me gustaria opinar sobre este tema,de que seria intolerable,despues de toda la fiestecita que ha organizado este lider iluminado.
Que se marchara de rositas,despues de haber cometido genocidio contra su propio pueblo.
Gadafhi debe ser juzgado por todos los crimenes que ha cometido.

saludos

[siroco]

Mi impresión es que si no se produce una acción terrestre, va a ser necesario armar a los rebeldes, asi como instruirlos un poco.
Este tio no se va de Libia a base de aviones.

[Carlos Wellington]

¿A donde fueron aquellos Halcones de antaño, Reagan, Bush Sr., Thatcher, ahora que tanto se los necesita?



....aaaaah, aquellos tiempos!

La Guija del tea party los esta buscando hace tiempo, pero nada de nada, y ya se vienen las elecciones



.

[Experten]

Yo realmente no entiendo este argumento que presentas Edgar... sobre la "arrogancia occidental por determinar quién manda o no un país".

Creo que no podemos dejar de obviar un hecho fundamental, Gadaffi no se está sosteniendo en el poder de forma legítima ¿Que Fuerza militar puede perder a la quinta parte de su personal, estar embargada y aparte todavía tener la capacidad suficiente para pasar a la ofensiva?

Esta claro que Gadaffi era la cabeza de estado legítima de Libia antes de la rebelión, pero perdió esa legitimidad desde el momento en que incurrió a medios ilegales al derecho internacional y fuera de Libia (como mercenarios o traficantes de armas) Gadaffi dejó de ser un jefe de estado y se volvió un bandolero, un totalitario carente de toda legitimidad tanto moral como jurídica.

[Rocafort]

Italia:Quien entienda la política Italiana que la compre......yo ya desisto.

A mí me pasa igual. No he conseguido saber aún cuál es realmente la estrategia italiana en todo esto... si es que tienen alguna, claro. Aunque bueno, es tradicional en ellos, por otra parte.

Y de los demás países, es que ya ni USA. Los únicos que lo tienen claro de verdad son los franceses. El resto sólo hacen que marear la perdiz. Siempre haciendo las cosas a medias. Se puede tener la política que sea, pero al menos de un modo firme y coherente. Mira que no trago a Sarkozy, pero en esta ocasión, es el único estadista de verdad que hay en todo este embrollo.

[Monk]

Buf, yo creo que Italia trata de nadar y guardar la ropa. Miran de reojo al drama que tienen en Lampedusa y no quieren otra avalancha.

Además no hay que olvidar que aunque no participa en los bombardeos, estos se pueden producir porque la antigua metropoli ha prestado sus bases.
Tienen intereses en Libia, y posiblemente esten preocupados porque las operaciones generen un sentimiento anti-italiano que ponga en riesgo los negocios conjuntos que tienen.

Por otro lado, se invirtió mucho dinero en la construcción de Greenstream, el gasoducto que comunica Libia con Italia y que ahora esta cerrado. Este gasoducto parte de la zona "gadafista" del país.

[Albertopus]

Estimados todos:

Con la venia. Unos comentarios sobre los mensajes de los primeros días del hilo (perdonad si algunos están desfasados y han sido comentados o corregidos posteriormente).

Al turrón:

Estimado Plissken_101_AB:

Porque no tienen capacidad de ataque a tierra y mucho menos para realizar misiones SEAD/DEAD.

Lo del Typhoon no tiene perdón de Dios. El aparato entró en servicio en 2.003, sólo tres años después que el Rafale; pero mientras el avión francés ya ha visto acción en Afganistán y ahora en Libia, el Typhoon ni está ni se le espera. Un fantástico programa dirigido con inteligencia, sin lugar a dudas.

Sin duda el gobierno español tenía decidido el papel que quería dar al aporta aéreo español desde antes de comunicar el tipo y número de aparatos que se enviaba a la misión en Libia. Para patrullar el espacio aéreo libio basta y sobran esos F-18 del Ala 12. Los analistas coincidían que Gadaffi no poseía una arma aérea potente, ni tenía los S-300 ni otro tipo de defensa antiaérea de mérito. No era necesario enviar un Eurofighter para garantizar una superioridad aérea que ya estaba ganada de antemano.

Y si algún día el Gobierno decidiera participar en el ataque a tierra o en la supresión de la defensa antiaérea libia (la que quede) pasarían dos cosas: 1. Tendrían que servirle una tila al presidente Zapatero y a la ministra de Defensa para que se les pasara el susto por decidir una cosa tan contraria a sus principios y 2. los F-18 son mejor alternativa.

Prefiero pensar que los responsables del Ejército del Aire aconsejan con ciertos datos y cierta capacidad de análisis a los responsables políticos. Bastante más fiables que los comentarios del primer minuto de algunos foristas.

España tiene un portaaviones que nunca ha necesitado y en el único momento de su historia en el que podría haberle dado algún tipo de utilidad, no puede utilizarlo porque necesita un mantenimiento que no puede pagar

Son incompetentes, porque al igual que el resto de las Fuerzas Armadas españolas, gastan muchísimo dinero en cosas que no necesitan y que luego no les permiten adquirir lo que realmente necesitarían

Sobre el portaaviones, nunca he entendido para qué necesita uno España (dejando a un lado la tontería de sacar pecho). Además, tener uno es como no tener ninguno. Todo buque que lleve cierto tiempo en el mar necesita varios meses de mantenimiento; por tanto, es muy posible que cuando quieras utilizarlo no puedas hacerlo, como en actual caso

Hay dos alternativas: o tienes razón y hay que mandar al paredón a varias generaciones de almirantes de la Armada que deciden alegremente dilapidar dinero de los siempre boyantes presupuestos de la Armada en buques y alas embarcadas inútiles o... no tienes razón.

De lo que parece que aún no os habéis enterado, es que no es necesario tener un master para ver que no sirve de nada tener un portaaviones que luego no puedes emplear en el único escenario imaginable en el que podrías utilizarlo

(su posesión más alejada son las Islas Canarias, que pueden ser perfectamente defendidas desde la península), España no necesita ningún portaaviones

Tonterías como proyección de la fuerza, garantizar la comunicación entre la penísula y Canarias (debe ser divertidísimo imaginar un escenario donde los F-18 de Canarias se encargan ellos solos de las islas y sin esperanzas de auxilio de posibles ataques enemigos), centro de comando y control, apoyo a las operaciones de desembarco... etc... etc... son cosas de las que se puede encargar el PdA.

Por cierto, escenarios posibles diferentes ya habido... ¿Qué hacía el PdA apatrullando el Mediterráneo oriental -muy lejos de bases terrestres patrias- en 1991 con la crisis de Kuwait?

Doctrina que se puede poner en tela de juicio, como hacen algunos militares españoles como el coronel Antonio J. Candil en su libro La aviación militar en el Siglo XXI

Valoro la opinión del coronel Candil sobre al aviación militar en lo que vale... viniendo de un experto en carros de combate:

http://www.isdefe.es/eng/publicaciones_monografias.php?id=25

"Diplomado en Carros de Combate, y especialista en Carros AMX-30 y Mantenimiento Orgánico de los Carros M-47E. Graduado del Curso Avanzado del Arma Acorazada del Ejército de los EE.UU., en Fort Knox. Ha efectuado el Curso de Material LEOPARD 2 con el Ejército Alemán en la Escuela de Tropas Acorazadas de MUNSTER. Ha estado destinado en unidades de carros de la División Acorazada BRUNETE 1 en diferentes ocasiones, así como en la Compañía de Carros Medios del Tercio Sahariano Don Juan de Austria III de la Legión.

Es diplomado de Estado Mayor por la Escuela Superior de Guerra del Ejército Italiano en CIVITAVECCHIA (Roma). Ha estado destinado como Agregado en las Embajadas de España en Londres y Bruselas y ha sido representante del EMACON en el Grupo de Defensa de la UEO.

Actualmente es Jefe del Programa LEOPARDO 2E, en la Dirección de Abastecimiento del Mando de Apoyo Logístico del Ejército..."

Ataque que fue boicoteado por Francia y España (esos dos mismos países que ahora están tan chulitos con la situación actual), porque en aquel entonces pesaban más los intereses económicos que hacer lo correcto.

Como le gustan a los políticos franceses darse bombo. Eso de que España y Francia (e Italia, no lo olvides) es una especie que dice un ministro sobre lo que supuestamente pasó... y, por cierto, fue un político italiano que reclama que su gobierno filtró a Gadaffi el ataque de Reagan.

Tan boicoteado estaba el ataque de 1986 que los aviones averiados norteamericanos aterrizaban en Rota (en vez de Gibraltar) y los tanqueros de Zaragoza se usaron para reabastecer en vuelo a los F-111.

No recuerdo que me haya llegado ningún cheque del Ministerio de Defensa español para que haga yo el trabajo por ellos.

Ya me imaginaba yo que de esto no vivías.

Lo dejo aquí... vuelvo a tener lío. Marditas responsabilidades.

Saludos.

[Maya]

siroco

Mi impresión es que si no se produce una acción terrestre, va a ser necesario armar a los rebeldes, asi como instruirlos un poco.
Este tio no se va de Libia a base de aviones.

¿Recuerdan a este personaje como se quedo despues de Desert Storm?




Se tuvo que montar la segunda escena de la obra de Broadway "Armas de Destrucción Masiva", para poder sacarlo definitivamente.




Salud.