Primavera Arabe - Egipto

Arkangelnllamas · Mensaje por **Arkangelnllamas** » 03 Jul 2013, 23:26

Jaguar24 escribió:
¿ Y ahora que va a hacer Obama ?

¿Replantearse muchas cosas? ¿Recapacitar el por que Afganistan e Irak ahora son mas inestables que cuando las encontraron? ..
Quizás dejar de hacer de Abogado, juez y policía del mundo es lo mejor que pudieran hacer.

esos paises fueron aplastados para que no fuesen un peligro para eeuu y ahora mismo no lo son ¿en que mundo vives que hablas de policias?

Jaguar24 · Mensaje por **Jaguar24** » 03 Jul 2013, 23:29

¿Estas seguro que ya no lo son? es ¿que acaso hay menos "terroristas"? Debo vivir en un mundo diferente al tuyo sin dudas.
Aunque yo me referia a garantizar al menos la seguridad de sus ciudadanos, o dejarlo minimo como lo encontraron, cosa que reprobaron bien

a615618 · Mensaje por **a615618** » 03 Jul 2013, 23:30

Hola gente !!!

En ésta ocasión todo ha sido tan rápido que no ha dado tiempo ni a que subiera el petróleo,

Y AHORA '???? ¿¿¿ HABRA CONFLICTO Ó GUERRA CIVIL EN EGIPTO ???

RECORDEMOS QUE EN EGIPTO ES DONDE ESTA EL CANAL DE SUEZ......

Perdonar por el copiar/pegar pero lo resume todo bastante bien,

El Ejército vuelve a tomar las riendas de Egipto. Dos años y medio después de la caída de Hosni Mubarak, sus compañeros de armas salieron ayer de nuevo de los cuarteles para deponer al islamista Mohamed Morsi, el primer presidente egipcio democráticamente elegido, y suspender la Constitución. Después de una transición política en la que han quedado defraudadas buena parte de las esperanzas que se habían depositado tras las elecciones, Egipto tiene, de nuevo, un hombre fuerte con uniforme: el general Abdel Fatah al Sisi, jefe de las Fuerzas Armadas.

Está por ver qué papel se reserva la cúpula militar después del golpe. Ayer, tras mantener una reunión con grupos opositores, líderes juveniles y jerarcas religiosos musulmanes y coptos, los militares impusieron una hoja de ruta que anuncia un Gobierno provisional y la convocatoria de nuevas elecciones.

Con una herencia de difíciles problemas acumulados tras tres décadas de autoritarismo, Morsi proporcionó abundantes muestras de imprudencia: la peor, incumplir su promesa de gobernar para todos los egipcios. Tomó el voto ciudadano de respaldo como un cheque en blanco, confundió la causa del país con la de los Hermanos Musulmanes y quiso imponer una agenda islamizadora y excluyente mientras Egipto se hundía en la crisis económica, el desabastecimiento y una criminalidad rampante que ha llevado a no pocos sectores a añorar los “tiempos de orden” de Mubarak.
De la historia se puede y se debe aprender, sobre todo cuando esa historia apenas tiene dos años. Las manifestaciones de estos cuatro días contra el Gobierno han sido mayores que las que tumbaron al todopoderoso faraón. También en este aspecto Morsi ha dejado patente su desconexión con la realidad. De nada valieron las llamadas de Obama y de la ONU para que escuchara el clamor popular. Lejos de tender la mano, optó por enrocarse y se quedó cada vez más aislado, abandonado por varios ministros e incluso por los islamistas más conservadores de Nur. El ultimátum de las Fuerzas Armadas fue la constatación del final.

La conversión democrática del Ejército, enquistado en el poder político y económico, es poco creíble. “El Ejército se mantendrá ajeno a la política”, aseguró, con escasa originalidad en la historia de las asonadas militares, el general Al Sisi, que pidió a los manifestantes que le vitoreaban en la plaza Tahrir que no recurrieran a la violencia. Los Hermanos Musulmanes, con cientos de miles de seguidores, han prometido dar la batalla.

Los acontecimientos de Egipto repercuten en todo Oriente Próximo. Todos los que aprovecharon las turbulencias de la primavera árabe para financiar a los movimientos islamistas tomarán nota. En cuanto a los egipcios, escaldados ya con un dictador, han dejado claro que no quieren autocracias, civiles o religiosas. Por eso mismo, tampoco las Fuerzas Armadas deberían dar nada por sentado.

http://elpais.com/elpais/2013/07/03/opi ... 64589.html

a615618 · Mensaje por **a615618** » 03 Jul 2013, 23:59

Aqui tenemos unos posibles errores del actual, legitimo y derrocado gobierno ,

http://www.libertaddigital.com/internac ... ign=clicks
- Desde el primer día de su mandato, tanto Morsi como la Hermandad Musulmana (a través del Partido de la Libertad y la Justicia) han encaminado todas sus medidas a concentrar el poder ejecutivo, legislativo y judicial.
- Los egipcios votaron a un presidente islamista que prometió no imponer la agenda religiosa en el Egipto post Mubarak. Pero Morsi, apoyado por las fuerzas salafistas más rigoristas ha llevado a cabo medidas que hacían temer un califato islámico.
- La delicada situación económica que sacó a los egipcios a las calles en la época de Mubarak se ha agravado bajo el régimen de Mohamed Morsi. El fracaso es patente: el déficit fiscal se duplicó, la deuda pública roza el 85% y las divisas están prácticamente agotadas.
- Si algo no han tenido los egipcios durante este año, es justicia. Los atropellos y atrocidades del aparato policial de Mubarak cometidas durante las revueltas del 25 de Enero han quedado impunes.
- La situación de las libertades públicas en el Egipto actual ha hecho revivir algunos de los momentos más negros del mandato de Mubarak. Y es que, el Gobierno islamista ha incrementado la presión contra los sectores más críticos surgidos del descontento,Además, en los últimos meses los ataques sectarios han aumentado. Contra los coptos, pero también contra la minoría chií y especialmente contra las mujeres. En muchas ocasiones, con el aliento llegado directamente desde las filas salafistas.

Un saludo, y desearle lo mejor al pueblo de Egipto y que encuentre su camino .

ñugares · Mensaje por **ñugares** » 04 Jul 2013, 00:05

creo que en la mayoría de países Árabes intentar democracias al estilo occidental es una perdida de tiempo , no se cual seria la formula apropiada pero esta ya sabemos como suele terminar .
El problema es ahora que el golpe de estado o se impone de una manera férrea o muchos de los ciudadanos junto con grupos islamistas que se opondrán incluso con las armas terminaran en una guerra civil y la cosa estaría complicada por que le "pueblo" tendría razones legitimas en el alzamiento y entre estos estarían organizaciones catalogadas como terroristas , de que lado se pone occidente ?.
EEUU y Occidente en general a pasado de estar encantados con los dictadores Árabes a apoyar a movimientos que los han destronado , pero que las "democracias" importadas no traen ni mas justicia , ni mas democracia y estos países en el norte de Africa pueden convertirse en un gran problema si por lo menos no están Estables .

Egipto ademas del canal de Suez es un país que tiene frontera con Israel y clave en la estabilidad de la zona .

Un saludo .

a615618 · Mensaje por **a615618** » 04 Jul 2013, 00:35

Efectivamente nos gustara ó no , la ley y el Gobierno legítimo constitucional es el derrocado,

Para mi el origen de todo fueron aquellos meses a 140 $ el petróleo, eso y sólo eso es lo que ha provocado todas las crisis desde el 2008 de Letmans Brothers hasta ahora, y también en éste caso particular es el caso de que Egipto a pasado de 40 a 80 millones de personas en 40 años, sencillamente el país no se puede permitir alimentar bien a toda esta nueva población que no se conforma con comidas sencillas de arroz, leche y huevos.

Se trata del típìco Golpe de Estado revolucionario que ya veremos como queda todo, sinceramente no creo que los islamistas se queden con los brazos caidos y más aún cuando la ley en teoría estaba con ellos, de momento ya hay 4 muertos en el norte del País,

Es posible que se hayan cometido errores en el gobierno de Morsi pero un Golpe de Estado de ésta magnitud es excesivo .

Un saludo,

ñugares · Mensaje por **ñugares** » 04 Jul 2013, 00:46

EEUU ordena la evacuación de su embajada en el Cairo .

:confuso1:

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... um=twitter

Un saludo .

Plissken_101_AB · Mensaje por **Plissken_101_AB** » 04 Jul 2013, 04:32

ñugares escribió:EEUU ordena la evacuación de su embajada en el Cairo .

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... um=twitter

Un saludo .

El presidente Obama ha aprendido de la muerte de Christopher Stevens, pero tarde.

Jaguar24 escribió:¿Estas seguro que ya no lo son? es ¿que acaso hay menos "terroristas"? Debo vivir en un mundo diferente al tuyo sin dudas.
Aunque yo me referia a garantizar al menos la seguridad de sus ciudadanos, o dejarlo minimo como lo encontraron, cosa que reprobaron bien

Antes de llegar nosotros, en Iraq morian 300,000 en manos de Saddam Hussein. Casi 3x que en la guerra -- la estimacion son 110,600 de marzo 2003 a abril 2009. La 'paz' de Hussein es mas mortal para los ciudadanos de esa nacion que una guerra con nosotros.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_graves_in_Iraq

En el caso de Afghanistan, ellos estan centurias en una guerra civil. Cuando ellos no estan combatiendo ejercitos extranjeros, estan luchando contra ellos mismos.

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 04 Jul 2013, 10:15

El ejército detiene hasta 300 militantes de los Hermanos Musulmanes en Egipto:

http://www.hrw.org/news/2013/07/03/egyp ... e-s-rights

Y cierra varias cadenas de televisión:

http://blogs.aljazeera.com/topic/egypt/ ... -taken-air

El momento del cierre de una TV local de tendencia salafista, y la detención del personal y su director: http://www.youtube.com/watch?v=M0qe9RhOR3Y

Un saludo

jlrbotella · Mensaje por **jlrbotella** » 04 Jul 2013, 10:49

a615618 escribió:Efectivamente nos gustara ó no , la ley y el Gobierno legítimo constitucional es el derrocado,

Para mi el origen de todo fueron aquellos meses a 140 $ el petróleo, eso y sólo eso es lo que ha provocado todas las crisis desde el 2008 de Letmans Brothers hasta ahora, y también en éste caso particular es el caso de que Egipto a pasado de 40 a 80 millones de personas en 40 años, sencillamente el país no se puede permitir alimentar bien a toda esta nueva población que no se conforma con comidas sencillas de arroz, leche y huevos.

Se trata del típìco Golpe de Estado revolucionario que ya veremos como queda todo, sinceramente no creo que los islamistas se queden con los brazos caidos y más aún cuando la ley en teoría estaba con ellos, de momento ya hay 4 muertos en el norte del País,

Es posible que se hayan cometido errores en el gobierno de Morsi pero un Golpe de Estado de ésta magnitud es excesivo .

Un saludo,

La legitimidad que tiene el gobierno ejecutivo es incumplida por él, ni mas ni menos. Aunque fue elegido por el pueblo por sus valores y promesas cuando llegó al gobierno, pronto se olvido de esto dando la espalda a los ciudadanos. ¿Entonces hay que esperar a que finalice su legislatura para volver a elegir un nuevo presidente?.

Creo la postura del Ejército de Egipto es clara, ya que ha propuesto una hoja de ruta y se ha elegido como gobernante al presidente del tribunal judicial, por lo que entiendo que realmente no es un golpe de estado, ya que el presidente de gobierno no es el propio general del ejercito. Es más en la hoja de ruta se establece un periodo de transición y una nueva convocatoria de elecciones general.

Sigo diciendo que debería haber en todas las constituciones del mundo una ley que regulara el incumplimiento político a los ciudadanos cuando el nuevo gobierno es elegido, pudiendo disolverlo sin tener mayoría parlamentaria, sólo con la mayoría de firmas de los ciudadanos, para que no tenga que actuar el ejército.

Albertopus · Mensaje por **Albertopus** » 04 Jul 2013, 15:06

Estimados todos:

Como es habitual, unos se inventan la realidad...

Kgz1984 escribió:Como en todo golpe de estado, poco a poco, aparecen los muertos...

... y otros ven la realidad. Los muertos no se han ocultado en estas revueltas. Incluso MENA, la agencia oficial de noticias egipcia ha informado esta noche y hoy por la mañana de la existencia de muertos y heridos en diferentes enfrentamientos.

http://www.mena.org.eg/index.aspx

"03/07/2013 23:01 GMT
Egypt / Minya
3 killed, 14 injured n Minya violence by Morsi's supporters"

"03/07/2013 23:05 GMT
Egypt / Clashes
8 killed in Egypt violence"

"04/07/2013 05:04 GMT
Egypt/Matrouh
6 people killed in Matrouh violence"

"04/07/2013 05:48 GMT
Egypt/Attack
Gunmen attack army checkpoint in Arish"

"04/07/2013 08:56 GMT
Egypt/Casualties
Casualties in Fayyoum clashes rose to 70"

Las muertes son lamentables y las autoridades -las legítimas de Mursi en su tiempo y las impuestas hoy- deberían tener como centro evitar la violencia de todas las maneras posibles, castigando a quien atente contra el vecino... Pero, también hay que reconocer que para los niveles de violencia egipcios, la cantidad de muertos de momento es bastante inferior a las notificadas durante la represión de Mubarak o... las habidas por protestar contra la sentencia que condenaba a unos violentos en un partido de fútbol:

http://www.laverdad.es/murcia/rc/20120201/mundo/menos-muertos-durante-partido-201202012025.html

---

Otras cosas: Mursi se enfrentó en sus últimos tiempos de mandato con Siria (y Hezbolá e Irán). Me preguntaba cómo habrán recogido la noticia en Siria e Irán...

En Siria muy estupendamente. La satisfacción de Assad es evidente:

http://sana.sy/eng/21/2013/07/04/490658.htm

"... President al-Assad said, "You cannot deceive everyone all the time, particularly the Egyptian people who have a civilization dating back to thousands of years and clear pan-Arab nationalist thought."

The President added that after a year the image has become clear for the Egyptian people and the performance of the Muslim Brotherhood helped them uncover the lies made by the Brotherhood in the beginning of the popular revolution in Egypt."

President al-Assad said the experiment of the Muslim Brotherhood's rule failed even before it started because this kind of rule is not consistent with the nature of the people and the project of the brotherhood is hypocritical that actually aims at creating sedition in the Arab world.

The President stressed that sedition cannot last in societies that possess knowledge, adding "this is why from the beginning I said their project is a failure before it began and this is what made the Muslim Brotherhood's experiment fall quickly because it is wrong, and what is built on a wrong principle will definitely fall."..."

Parece que con él eso de que Mursi fuera el presidente legítimo. Votado democráticamente, etc., etc., etc... no le afecta. Al fin y al cabo el derrocado es otro. No Assad.

Los iraníes se lo han tomado muy civilizadamente. Simplemente han tomado nota e informan de pasada sobre el asunto.

http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13920413000234

"Thu Jul 04, 2013 11:12
Egypt's Army Overthrows Mursi, Suspends Constitution..."

Qué lejos están los tiempos en los que los ayatolás clamaban y recibían con los brazos abiertos a la Primavera Árabe... como manera de que los musulmanes se gobernaran democráticamente, sin depender de dictadores al malvado servicio de Israel y EE.UU.

Saludos.

Jaguar24 · Mensaje por **Jaguar24** » 04 Jul 2013, 15:24

Plissken_101_AB escribió:
Antes de llegar nosotros, en Iraq morian 300,000 en manos de Saddam Hussein. Casi 3x que en la guerra -- la estimacion son 110,600 de marzo 2003 a abril 2009. La 'paz' de Hussein es mas mortal para los ciudadanos de esa nacion que una guerra con nosotros.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_graves_in_Iraq

300.000 son una estimación nunca probada, de hace bastante tiempo ya por cierto, que sale del ex régimen tu país (Sandra Hodgkinson) en base a tesis (lo dice las fuentes de wikipedia que has puesto), mismas suposiciones que emplea Tony Blair, mas o menos por la misma fecha, al decir que eran 400.000 quedándose él tan ancho. Entiendo que para ti pueda ser serio todo lo que sale de la casa blanca, pero para muchos, incluyéndome, no.

la estimacion son 110,600 de marzo 2003 a abril 2009

Pues para muchos son bastante más:

Ministerio de Salud iraquí del 2003 al 2006 (3 años y medio!): 151,000 muertes violentas de 400,000 muertes debido a la guerra

Según otro estudio de la publicación medica Lancet son muchos más: http://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_sur ... e-TheAge-7, estudio criticado como no, por gobiernos de EEUU y UK y alabados por muchos cientificos: http://www.theage.com.au/news/opinion/t ... 35985.html

En Junio del 2013 se registraron 2.532 muertes por violencia (casi más muertes violentas en un mes que en todo el 2001) según la ONU, en un país mucho más pobre, destruido y más radicalizado que como lo encontraron.

-------------- o -------------

Egipto:

Se han registrado algunos tiroteos cerca de la universidad del Cairo, ojalá la cosa no vaya a más (Yo no creo)

Jaguar24 · Mensaje por **Jaguar24** » 04 Jul 2013, 16:50

Morsy escoltado.

Imagen

Aqui una foto de los partidarios de Morsy en el Cairo (a la izquierda):

Imagen

Albertopus · Mensaje por **Albertopus** » 04 Jul 2013, 20:18

Estimados todos:

Qué malo debe ser eso de ser un conspiranoico colgado de los tripis ...

Kgz1984 escribió:Y las violaciones de mujeres...
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/arma-del-asalto-sexual-2461415
...
Vamos de manual de la CIA de los años 60....por decir una agencia (las otras son iguales o parecidas)....

El problema de la falta de respeto a las mujeres en las multitudes es algo que arrastran los egipcios antes de esta revuelta...

http://www.pbs.org/newshour/rundown/2013/03/tahrir-square.html

... antes de 2013...

http://www.guardian.co.uk/world/2012/jun/09/egyptian-women-protesters-sexually-assaulted

... y cuando caía Mubarak...

http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/16/egyptian-activists-condemn-brutal-attack

No hace falta echarle la culpa a la CIA ni al Servicio Secreto de Raticulín en la Tierra.

:pena:

Jaguar24 escribió:Morsy escoltado...

Seguramente el presidente legítimo está bajo control de los militares, y, sin embargo, "oficialmente" creo que Mursi sigue en paradero desconocido y le han prohibido salir del país...

http://www.mena.org.eg/index.aspx

"04/07/2013 13:35 GMT
Egypt/Justice
Morsi, other MB leaders on travel ban list"

Incluso los medios oficiales trataron de dejar caer que podría haber huido del país.

"04/07/2013 07:35 GMT

Sudan/Egypt/Morsi
Sudanese gov't: Morsi not in Sudan"

Saludos.

Arkangelnllamas · Mensaje por **Arkangelnllamas** » 04 Jul 2013, 22:31

mas detenciones...

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130704/54376543609/detenido-lider-espiritual-hermanos-musulmanes-egipto.html

la verdad tal y como se lo estan montando los militares les tocara montar o bien un gobierno de coalicion a mi entender imposible o presentar elecciones generales en breve con cambio de la constitucion incluido si no quieren quedar mal a largo plazo...

en mi opinion ese pais deberia volver a la monarquia constitucional esta claro que tienen una gran mayoria de poblacion que les cuesta entender el respeto a las ideas ajenas por decirlo de alguna manera...

obama ya ha expresado su deseo de que vuelvan los que escogieron los ciudadanos a saber si sera por quedar bien ante la prensa o lo dira en serio, en mi opinion mas bien lo primero

saludos

Foro Militar General