La Primavera Árabe - Siria

[Almogàver]

Permíteme discrepar, amigo Autentic. Si estamos como estamos o, mejor dicho, pasamos lo que pasamos es porque hubo quien apoyó descaradamente a uno de los bandos.

De habernos dejado solos la historia hubiera sido muy diferente.

[Ismael]

Permíteme discrepar, amigo Autentic. Si estamos como estamos o, mejor dicho, pasamos lo que pasamos es porque hubo quien apoyó descaradamente a uno de los bandos.

Correcto: las dictaduras (Alemania, Italia, URSS) apoyaron descaradamente a la facción de su elección mientras las democracias se dedicaban a discutir si eran galgos o podencos. Y la historia se repite, por lo que se ve.

Un saludo

[Player007]

Ahora, en el conflicto Sirio, las Dictaduras (monarquías árabes) apoyan y financian descaradamente a la facción de su elección, a los Rebeldes-terroristas (perdón por la redundancia)

[Zabopi]

¡hola!
La ONU recibe la propuesta de adhesión la tratado contra armas químicas de Siria.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/09/12/assad-accepte-de-placer-son-arsenal-chimique-sous-controle-international_3476860_3218.html
Pero Assad se nos pone chulo y dice que solo pondrá sus armas bajo control si USA no les amenaza.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/12/internacional/1378991822.html
Mientras Assad vuelve a demostrar el amor que le siente a su pueblo bombardeando un hospital, once civiles muertos, o es que alguien le ve al crio fallecido un aire de terrorista.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/video/2013/09/12/syrie-11-morts-dans-le-bombardement-d-un-hopital_3476726_3218.html
Por último, por fin ( ya era hora) USA empieza a entregar armas a la oposición siria, lo hacen via CIA y solo al Consejo Superior Militar, una organización que lucha contra Assad y está formada en su mayoría por desertores del ejército sirio.
http://www.lavanguardia.com/internacional/20130912/54382343812/cia-empezado-entregar-armas-rebeldes-sirios.html

[redbelion]

Si hay una solución pacifica, la guerra a un no acabaría... por lo que probablemente el ejercito libre sirio tendría que unirse con el ejercito sirio para eliminar a los terroristas.
en un reciente documental chileno http://www.youtube.com/watch?v=Z-7VqsR1nqk claramente a favor de los rebeldes, el Comandante en jefe dice que que FSA dispone 40 000 hombres , mientras los de al qaeda y aliados supera los 60 000 .... acabado con los terroristas, creen que Assad va respetar los acuerdos con la aposición extrajera?? no creo, para mi después habrá una casa de brujas...

PD: otra punto que note en el documental es que el FSA no controla nada, y es que este documental es muy pro rebelde...

[Ismael]

Ahora, en el conflicto Sirio, las Dictaduras (monarquías árabes)

... más Irán y Rusia ...

apoyan y financian descaradamente a la facción de su elección,

Efectivamente, y así les va como les va a los sirios.

Un saludo

PD: Primicia: hoy ha salido Assad en una TV rusa, diciendo que el ataque químico del pasado día 21 fue organizado por los mismos EEUU. También empieza a "dar largas" para entregar sus armas químicas:

http://www.krqe.com/news/international/ ... s_34824800

[Maguila]

Hay cientos de grupos de oposición, con diversas ideologías y proveedores.
no hay un mando único, no puede haber una extrategia común.

salvo y es la única: la de provocar una intervención de USA y aliados europeos. que les saque a Al Assad.
mientras tanto, todo será crear cáos, destruír, desgastar, etc.
sin olvidarse de las típicas cosas sucias, asesinatos, violaciones, saqueos-
para allá y para acá.

"Una guerra civil no es una guerra, sino una enfermedad...
Esos hombres no van al asalto con la ebriedad de la conquista, sino que luchan
sordamente contra un contagio. Y en el campo contrario, sin duda es igual. En esta lucha no se trata de ahuyentar a un enemigo fuera del territorio, sino de curar un mal." escribía Saint- Exupery en otra guerra civil

[bentexui]

¿Cristianos sirios? Aquí van un par de ellos que han hablado en los últimos tres días:

"El deber de la comunidad internacional es frenar la máquina de matar gente del régimen", dice Sabra, desde París, en una entrevista telefónica con LA NACION. Para este político de 66 años, cristiano y de izquierda, que preside el Consejo Nacional Sirio (CNS) -organismo que agrupa a la oposición-, "llegó la hora de la acción"

http://www.lanacion.com.ar/1618120-geor ... el-regimen


Kilo dice que la oposición considera al régimen de Assad más peligroso que su armas químicas:
http://www.syrianobserver.com/News/News ... ioned+Kilo
El disidente sirio Michel Kilo envía una carta abiera a Putin. Básicamente le pide que acabe él con Assad para que no lo hagan los americanos:
http://www.syrianobserver.com/News/News ... r+to+Putin
Para los recién llegados, Kilo es el líder del Bloque Democrático Sirio, y miembro de la Comisión Pollitica de la Coalición Nacional.

Pero nada, que eso no estropee nuestro discurso, ese que dice que todos los opositores son de Al Qaeda y todos los cristianos están con Assad.

Un saludo

¿Donde estaba ese líder cristiano cuando los terroristas violaban y asesinaban a niñas de diez años y decapitaban a sacerdotes? En fin credibilidad cero.

[cayojulio2004]

Amigo Bentexui, entonces mejor dejamos a Assad, con los Alauitas, Hezbollah, y los Iranies, donde están, que sigan con lo suyo, ¿No?.

Un cordial saludo.

Yo no he dicho eso, pero está muy difícil la cosa para elegir bando, o pones a un criminal o pones a otro que es mucho peor, no veo solución factible a corto medio plazo.

El problema es que la gente suele pensar que hay dos bandos definidos: Assad y adlatares, y los rebeldes. Y es verdad, pero no del todo.

Mientras que el dictador el el máximo dirigente de los suyos, y se hace lo que él diga y punto, los rebeldes no tienen realmente una estructura jerarquizada. Hay multitud de grupos que estan en contra de Assad pero que no forma un bloque homogeneo, e incluso dentro de los rebeldes hay partes que no se tragan entre sí.

¿Que hay basura dentro de los antiassadistas? Eso es innegable y lo vemos todos los días, ejemplos de estos imbeciles (como bien dice Albertopus) tenemos a puñados, pero eso no significa que todo rebelde sea de la misma calaña. Mientras que en el otro bando, con una cúpula bien definida, esta misma es la que ordena las matanzas.

Yo creo que la diferencia es bastante clara.

Saludos.

[Zabopi]

¡hola!
Seguramente intentando que los de Assad no hiciesen lo mismo con otros cristianos.
Sigo esperando las fuentes de donde sacas esas violaciones y esos asesinatos masivos a cristianos.
Es increible lo defensor de cristianos que te has vuelto en Siria y como te callas en Palestina.

[Maguila]

Estimado Maguila:

(...)
PERO, ¿No se decía hace unos días que los organismos de inteligencia sabían con la suficientemente certeza como para mandar incinerar todo con unos misiles tirados desde 1.000 y pico de kilómetros? ¿con precisión quirúrgica?

¿los tomahawk a velocidad de misil, son mas efectivos para detectar esas armas que unos observadores humanos con aparatos de última generación y hasta con unos canarios en jaulas en la zona?

No entiendo.

Es de suponer que, luego de décadas conviviendo con esa amenaza, los servicios de inteligencia israelíes tengan muy bien identificados todos los sitios relacionados al programa de armas químicas de su vecino país. Los misiles crucero, en ese sentido, sólo caen allí donde se les indica.

En consecuencia, esta vez, EE.UU y sus aliados contarían con información confiable, y además los militares tendrían los medios para poner "fin" a dicha amenaza, por eso hemos llegado a este punto. Si las agencias de inteligencia concluyeran que las armas químicas son inalcanzables, por encontrarse almacenadas en un bunker debajo de 700 mts de una montaña de granito sólido, quizás hoy se estaría hablando de desembarco de marines, ó de la destrucción de los lugares de producción, de los misiles balísticos y depósitos de cohetes por ejemplo, ó bien de establecer una zona de exclusión aérea. De esa manera, aunque no pudieran alcanzar los químicos, al menos le fastidiarían los medios de entrega.

Por otra parte, en este tipo de operaciones militares siempre se plantean distintos escenarios, y uno de ellos seguramente sea el que una buena parte de las armas químicas sobrevivan al ataque, y por ello es que es muy poco probable que sólo ataquen los sitios relacionados con las armas químicas, y no toquen los Scuds, los aviones, etc. Porque si fallan el objetivo principal, al menos Assad ya no podrá lanzar ataques masivos como antes. Si miramos lo que ocurrió en Irak, al mismo tiempo que se deshacían de las armas químicas, también se destruyeron los misiles balísticos y se estableció una zona de exclusión aérea.

En Siria, una solución diplomática en el corto plazo, no sería solución en mi opinión. Primero porque el régimen no desmantelaría su arsenal de buena fe, sino porque el Tío Sam le apunta con un .44 Magnum a la cabeza. Luego, porque sin la destrucción de los misiles balísticos, y sin una zona de exclusión aérea al menos, la amenaza de las armas químicas para los países vecinos seguirá presente, y ni que hablar para la propia población siria. Todo esto frente a un escenario en el que parte del inventario quede escondido y no se entregue, que es lo más probable.

No creo que nadie más que ellos sepan cuánto han fabricado, y si ya las han usado, entre ambas opciones, me quedo con los bombardeos a todos los sitios que indique la inteligencia, y bases de misiles, cohetes, aviones, etc. Que si les queda algo, que lo tengan que lanzar con una catapulta.

Si yo fuese Obama, asumiría que la negociación impulsada por los rusos, aunque tenga un buen recibimiento, no va a reducir la capacidad del régimen de llevar a cabo ataques químicos dentro y fuera del país, por semanas, meses ó años, y que en ese tiempo puede ocurrir cualquier cosa. Si dentro de 6 meses el régimen se ve acorralado por los rebeldes alrededor de la capital (poco probable, pero puede ocurrir), ¿quién puede garantizar que no empiecen a lanzar devuelta cohetes llenos de Sarín para todos lados? ¿Rusia? ¿los inspectores de la ONU? pfff. Lo único parecido a certeza, viene de la mano de los Tomahawks, a menos que el acuerdo incluya la destrucción de los misiles balísticos y el establecimiento de una zona de exclusión aérea, cosa que no creo posible.

En fin, que todo esto es puro humo y maniobras para ganar tiempo y tratar de salir lo más ilesos posible del brete en que se han metido, unos y otros.

Saludos!

Hagamosla simple:

¿Hay data o información suficiente para hacer "bombardeos quirúrgicos", de precisión o no?
Si la hay, sigue siendo mas barato en plata y en vidas mandar un observador de las naciones unidas que un misil.
nadie les puede ocultar nada, porque la información es precisa, no supuesta.

La amenaza de usar armas químicas contra los vecinos está presente desde hace tiempo, pero el asunto acá, hoy, es que las ADM se usaron contra el pueblo sirio.

Y yo supongo- no conozco mucho el tema- que no deben ser las mismas armas para tirar munición cerca contra el propio pueblo que para tirar a mayores distancias, hacia un país vecino. y en cantidad suficiente como para hacer graves daños.

Acabar con las armas peligrosas ¿misiles balísticos? para Israel no es ni nunca fue, el argumento para esta intervención. ¿no?

eso sería un beneficio extra, en todo caso.

[Ismael]

¿Donde estaba ese líder cristiano cuando los terroristas ...

¿Te refieres a los terroristas que están en el bando de Assad, o los que se le oponen? Porque, que yo sepa, denuncia a ambos:

http://www.al-monitor.com/pulse/origina ... raphy.html

El segundo, que me da que ni te has dado cuenta de que eran dos ...

Un saludo

PD:

Es increible lo defensor de cristianos que te has vuelto en Siria y como te callas en Palestina.

Con tanto lío, no me había fijado. A mí también me resulta curioso. Se nota que, por mucho que se diga que Europa ya no es cristiana y todo eso, los cristianos siguen siendo "de los nuestros" y nos interesa más lo que les pase, y diría que desde el régimen sirio lo están explotando, como denunciaba el libanés que mencionaba antes:

Sin ir más lejos, ¿que está pasando estos días?: la semana pasada, rebeldes sirios lanzaron un ataque para cortar la autopista Homs-Damasco, tomando al menos cuatro pueblos (Maaloula, Ayn at Tinah, Owainat y Jabadin http://wikimapia.org/#lang=es&lat=33.82 ... 4&z=13&m=b ). Ya hemos visto la atención mediática que está dando el primero de esos pueblitos (que por lo menos a vista de pájaro no parece el más grande), y nadie dice absolutamente nada de los otros tres, ¿curioso?.

Más aún: al tiempo que sucede eso, los de Al Qaeda y Jhabat Al Nusra han declarado una "campaña ojo por ojo". Quieren vengar el ataque químico del pasado 21 de agosto matando tantos alauitas como gente murió entonces, y lo están haciendo (ejemplo: http://www.reuters.com/article/2013/09/ ... KP20130911 ) y ya ves la repercusión que tiene.

Un saludo

[Jaguar24]

PD: Primicia: hoy ha salido Assad en una TV rusa, diciendo que el ataque químico del pasado día 21 fue organizado por los mismos EEUU. También empieza a "dar largas" para entregar sus armas químicas:

http://www.krqe.com/news/international/ ... s_34824800

Encuentro entre Assad y Putin despues de la entrevista:



No es por nada, Assad puede decir lo que quiera, el ahora mismo en lo único que influye es en la política interior de su país, quizás ese mensaje está destinado a los radicales generales que lo acompañan en la lucha y otros. La política exterior de Siria la controlan: Putin y Lavrov

ya vemos resultados parciales:

Siria se convierte en miembro de pleno derecho de la Convención para Prohibición de Armas Químicas

El embajador de Siria ante la ONU, Bashar Jafari, ha declarado que Siria se ha unido a la Convención para la Prohibición de Armas Químicas, una de las condiciones del plan ruso propuesto a Damasco para evitar una acción militar de EE.UU.

Más aquí: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... s-quimicas

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Noticia triste para algunos belicistas fans de los tomahawk. Parece que Obama va a empezar a direccionar su agenda en los problemas de SU país.

Obama says is shifting to domestic priorities from Syria focus

(Reuters) - President Barack Obama said on Thursday he is shifting his focus to domestic priorities from a tense period during which he sought congressional approval to use military force against Syria for its suspected use of chemical weapons.

http://www.reuters.com/article/2013/09/ ... RF20130912

[Iskander2]

No se si os pasa también ha vosotros, pero no entiendo porque alargan tanto el ataque. No se lo que le pasa a Obama, por la cabeza, o le han consejo, pero por qué darle tantas vueltas.
Israel ya ataco a Siria. No paso nada ni se desató con conflicto regional, además la operación sería aérea y limitada en tiempo, sin tropas terrestres. Estados Unidos es y será siempre objetivo de los Yijadistas. Quien se va a interponer??. No lo entiendo, que esta pasando. ¿Que pensáis?.

[Chechitar_1985]

Si los musulmanes moderados y cristianos se unen contra los fundamentalistas de al-qaeda en Siria,podrian salir adelante en su lucha en los dos frentes...contra el regimen y los radicales