Plan de paz para Palestina

[Yorktown]

Dec 28, 2008 5:54 | Updated Dec 28, 2008 22:35

IDF predicts Hamas will renew rocket attacks within 24 hours
By YAAKOV KATZ, JPOST.COM STAFF AND AP

Despite heavy losses sustained by Hamas just two days into the IDF military operation Cast Lead, defense officials predict that the Islamic group will significantly increase its rocket barrages in the next 24 hours, possibly employing projectiles which can hit more than 40 kilometers into Israeli territory.

By Sunday evening, the death toll in the Gaza Strip had risen to over 280, Palestinian sources said, as IAF aircraft continued their bombings of Hamas targets.

IAF jets struck 40 smuggling tunnels connecting the Palestinian and Egyptian sides of Rafah, a Gaza Strip border town which has become a main entry point into Gaza of weapons, dynamite and other smuggled foreign military equipment and consumer goods. According to reports, the bombing took a total of four minutes.

Since the beginning of the operation, 230 sorties were flown by fighter jets, 56 sorties by attack helicopter, and 23 sorties by other aircraft.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

Nasrallah ha dado un discurso acusando al gobierno egipcio de conspiración con Israel por tener cerradas las fronteras, y llamando al levantamiento de los egipcios, espero y presumo que con éxito escaso. Pero está cerrada la frontera entonces no?. Además Israel creo que ha bombardeado unos tuneles en el paso a Egipto. Pero al mismo tiempo leo que palestinos están cruzando en masa a Egipto por brechas en la frontera. Algún dato más claro al respecto?.

Saludos.

[Txechu]

Yo me pregunto, de que lado estamos los europeos? con o contra Israel?

¿Te suena la palabra neutral? Mientras la mierda no nos salpique nos limitaremos a asegurar nuestro suministro de petroleo y los contratos que tengamos con empresas israelíes manteniendo una posición lo más equidistante posible.

Aquí como siempre las autoridades saldrán con un ambiguo "llamamiento a un alto el fuego" que no soluciona nada (y nadie le hace caso) pero queda bien. Desde luego lo de mantener una posición alejada me parece inapropiado teniendo en cuanta que están a tiro de piedra de Europa y que la situación en Oriente Medio es en gran parte culpa nuestra puesto que nosotros montamos el tinglado; se supone que la UE tendría que tomar alguna iniciativa, por orgullo, por ética, por lo que sea, no estar de sujetavelas por si se diera alguna negociación.

Una cosa que me ha inquietado es la intención de Israel de cambiar completamente las reglas del juego. No sé si alguien me lo puede explicar, porque creo que está claro que el fuerte y el débil seguirán siendo los mismos después de ésto.

Saludos a tod@s

[edgar_nuevo]

Hombre, si nos vamos a los textos religiosos resulta que vosotros los americanos arrancábais el corazón a los desdichados que ofrecíais en sacrificio a vuestros dioses.

La cuestión es que hoy estamos en el siglo XXI y los que practican esas barbaridades no son ni los descendientes de los mayas, ni los judíos ni los cristianos.

Me alegra que pienses así porque algunos, no muchos siglos atrás en Europa, con la Inquisición hubo torturas y muertes crueles como la hoguera, donde se premiaba a la ignorancia como dogma de fe y a los que osaban estudiar se les llamaba brujos y herejes y Hechiceros, Hombres y Mujeres, cayera quien cayera.

Pero lo cierto es que estoy de acuerdo con uds. es que el fanatismo y la violencia en nombre de un "Dios" cualquiera que sea es una lacra a la Sensatez humana.

Lo de Hamas e Israel no va a parar y creo que el Estado de Irán, como una voluntad de gobierno, tarde o temprano intentará quitar del medio a Israel.

Cosa que no apruebo, las guerras.

[[Raven]neo]

Cosa que no apruebo, las guerras.

Dios pues deberias irte a otros foros... si no vas a sufrir gratuitamente.

[edgar_nuevo]

Cosa que no apruebo, las guerras.

Dios pues deberias irte a otros foros... si no vas a sufrir gratuitamente.

por Dios. Que tiene que ver ... opinar si me gusta

¿te gusta a tí la guerra donde estes tu?

[melilla]

Me alegra que pienses así porque algunos, no muchos siglos atrás en Europa, con la Inquisición hubo torturas y muertes crueles como la hoguera, donde se premiaba a la ignorancia como dogma de fe y a los que osaban estudiar se les llamaba brujos y herejes y Hechiceros, Hombres y Mujeres, cayera quien cayera.

Pues ese es el punto, que en occidente ya no ocurren esas cosas, y como no podemos castigar a los que cometían crímenes hace "no muchos siglos", pues lo que tenemos que hacer es procurar no cometerlos nosotros. ¿Y qué hacemos con los que AHORA sí los cometen?

Pues a la vista de muchos medios de comunicación, parece que hay que aplaudirlos y condenar a los que se defiendan.

Por cierto, los de Hamas proponen la crucifixión en su código penal.

Lo de Hamas e Israel no va a parar y creo que el Estado de Irán, como una voluntad de gobierno, tarde o temprano intentará quitar del medio a Israel.

Lo de Hamas es lo de la OLP, lo de Palestina, lo del mundo musulmán en definitiva. A estas alturas hay que ser un ingénuo para pensar que hay salida pacífica ahi. A los islamistas lo único que les vale es echar a los judíos de allí. Por eso cuando hay negociaciones y se van logrando acuerdos, en el último instante los islamistas cometen algún atentado para desbaratar la negociación.

Pero no hables de "Hamas", antes lo hacía Arafat, lo han hecho todos. De ahí ese dicho de "los palestinos nunca pierden la oportunidad de perder la oportunidad".

[edgar_nuevo]

Lo de Hamas es lo de la OLP, lo de Palestina, lo del mundo musulmán en definitiva. A estas alturas hay que ser un ingénuo para pensar que hay salida pacífica ahi. A los islamistas lo único que les vale es echar a los judíos de allí. Por eso cuando hay negociaciones y se van logrando acuerdos, en el último instante los islamistas cometen algún atentado para desbaratar la negociación. Pero no hables de "Hamas", antes lo hacía Arafat, lo han hecho todos. De ahí ese dicho de "los palestinos nunca pierden la oportunidad de perder la oportunidad".

Lo cierto es que opino que lamentablemente estos son los prolegómenos de un conflicto mayor entre diferentes actores que tienen por objetivo eliminar el Estado de Israel.

[Apónez]

Aquí como siempre las autoridades saldrán con un ambiguo "llamamiento a un alto el fuego" que no soluciona nada (y nadie le hace caso) pero queda bien. Desde luego lo de mantener una posición alejada me parece inapropiado teniendo en cuanta que están a tiro de piedra de Europa y que la situación en Oriente Medio es en gran parte culpa nuestra puesto que nosotros montamos el tinglado; se supone que la UE tendría que tomar alguna iniciativa, por orgullo, por ética, por lo que sea, no estar de sujetavelas por si se diera alguna negociación.

Pues a eso me refiero Txechu, mientras la mierda no nos salpique les dejamos hacer y para que se queden contentos los del petroleo pedimos los alto el fuego que haga falta, si nos salpica la mierda entonces ya intervendremos.

[agualongo]

Pues no, esa no es la postura correcta, lo moral, lo decente sería apoyar a Israel, eso sería lo ético y en cuanto a Israel debe eliminar Gaza, ya sea mediante bombardeos aéreos de saturación (que no me venga ningún cuenta cuentos con chorradas del tipo no hay capacidad para hacerlo...SÍ, HAY CAPACIDAD PARA BARRER A GAZA del planeta tierra).

Aquí foto Hamburgo 1943 para que nadie dude de la capacidad que hay para barrer a la escoria terrorista mediante FUERZA BRUTA, FUERZA BRUTA, FUERZA BRUTA



Dicho esto, Israel debe, repito BORRAR DE LA TIERRA, toda construcción que exista en Gaza, mediante bombardeos de saturación continuos en el tiempo y la intensidad y después lanzar un devastador ataque terrestre (la historia del siglo XX tiene ejemplo del ataque que hablo)... de esa manera se acabaría para siempre con Hamas, y todos los grupos de Gaza... muerto el perro se acaba la rabia, borrada de la tierra Gaza, nadie podrá atacar desde allí.

Saludos

El problema de Israel, siempre lo digo, es el grandísimo respeto que siempre tiene por la vida humana, incluída la de sus enemigos, si se preocupara menos de la salud de los palestinos, tiempo ha que hubiera solucionado el problema...¡Pero estos israelitas son unos sentimentales! (aparte de unos caballeros)

[zimisces]

Estimado Aqualongo, el hecho de que su receta pueda ser efectiva no quita para que sea inviable por razones no militares; le invito a que plantee una solución que no incluya la muerte de 1,4 millones de palestinos.




Volviendo al tema del armamento, los Grad que ha comentado Mauricio, entiendo que tendrían que ser bastantes para tener utilidad táctica y no meramente estratégica como hasta ahora, ¿qué opinan?

[Prego de Bezoucos]

No sé como reportar al moderador el anterior mensaje de aqualongo como apología del genocidio.

http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3 ... oci_sp.htm

Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio Adoptada y abierta a la firma y ratificación, o adhesión, por la Asamblea General de la ONU en su resolución 260 A (III), de 9 de diciembre de 1948
Entrada en vigor: 12 de enero de 1951, de conformidad con el artículo XIII
España la ratificó el 13 de Sep de 1968.


Las Partes Contratantes,

Considerando que la Asamblea General de las Naciones Unidas, por su resolución 96 (I) de 11 de diciembre de 1946, ha declarado que el genocidio es un delito de derecho internacional contrario al espíritu y a los fines de las Naciones Unidas y que el mundo civilizado condena,

Reconociendo que en todos los períodos de la historia el genocidio ha infligido grandes pérdidas a la humanidad,

Convencidas de que para liberar a la humanidad de un flagelo tan odioso se necesita la cooperación internacional,

Convienen en lo siguiente:

Artículo I

Las Partes contratantes confirman que el genocidio, ya sea cometido en tiempo de paz o en tiempo de guerra, es un delito de derecho internacional que ellas se comprometen a prevenir y a sancionar.

Artículo II

En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:

a) Matanza de miembros del grupo;

b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;

c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;

d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;

e) Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo.

Artículo III

Serán castigados los actos siguientes:

a) El genocidio;

b) La asociación para cometer genocidio;

c) La instigación directa y pública a cometer genocidio;

d) La tentativa de genocidio;

e) La complicidad en el genocidio.

Artículo IV

Las personas que hayan cometido genocidio o cualquiera de los otros actos enumerados en el artículo III, serán castigadas, ya se trate de gobernantes, funcionarios o particulares.

Artículo V

Las Partes contratantes se comprometen a adoptar, con arreglo a sus Constituciones respectivas, las medidas legislativas necesarias para asegurar la aplicación de las disposiciones de la presente Convención, y especialmente a establecer sanciones penales eficaces para castigar a las personas culpables de genocidio o de cualquier otro de los actos enumerados en el artículo III.

Artículo VI

Las personas acusadas de genocidio o de uno cualquiera de los actos enumerados en el artículo III, serán juzgadas por un tribunal competente del Estado en cuyo territorio el acto fue cometido, o ante la corte penal internacional que sea competente respecto a aquellas de las Partes contratantes que hayan reconocido su jurisdicción.

Artículo VII

A los efectos de extradición, el genocidio y los otros actos enumerados en el artículo III no serán considerados como delitos políticos.

Las Partes contratantes se comprometen, en tal caso, a conceder la extradición conforme a su legislación y a los tratados vigentes...

[edgar_nuevo]

Pues no, esa no es la postura correcta, lo moral, lo decente sería apoyar a Israel, eso sería lo ético y en cuanto a Israel debe eliminar Gaza, ya sea mediante bombardeos aéreos de saturación (que no me venga ningún cuenta cuentos con chorradas del tipo no hay capacidad para hacerlo...SÍ, HAY CAPACIDAD PARA BARRER A GAZA del planeta tierra).

Aquí foto Hamburgo 1943 para que nadie dude de la capacidad que hay para barrer a la escoria terrorista mediante FUERZA BRUTA, FUERZA BRUTA, FUERZA BRUTA



Dicho esto, Israel debe, repito BORRAR DE LA TIERRA, toda construcción que exista en Gaza, mediante bombardeos de saturación continuos en el tiempo y la intensidad y después lanzar un devastador ataque terrestre (la historia del siglo XX tiene ejemplo del ataque que hablo)... de esa manera se acabaría para siempre con Hamas, y todos los grupos de Gaza... muerto el perro se acaba la rabia, borrada de la tierra Gaza, nadie podrá atacar desde allí.

Saludos

El problema de Israel, siempre lo digo, es el grandísimo respeto que siempre tiene por la vida humana, incluída la de sus enemigos, si se preocupara menos de la salud de los palestinos, tiempo ha que hubiera solucionado el problema...¡Pero estos israelitas son unos sentimentales! (aparte de unos caballeros)

Aunque sé que este parece un conflicto eterno...no me parece que lo que tu propones sea la salida...más bien lo veo como una re-edición de la SOLUCIÓN FINAL, pero aplicada a los palestinos...y es como invitar a un polvorín mundial a todo los musulmanes...puesto que ese es el pretexto que van a tomar los perros de la guerra y los amantes de la violencia descontrolada.

[zimisces]

¿Cómo encuadran esta información de hace dos meses en los sucesos actuales o que están por venir?

http://www.militar.org.ua/foro/ejercito ... 8-420.html

Publicado: Lun Oct 27, 2008 5:19 pm

Los últimos pedidos de material de Tazhal:

-90 millones de galones de combustible para aviación JP-8
-500 misiles AIM-9M Sidewinter.
-200 misiles ASIM-120C-7
-14000 kits de guiado de bomas.
-13.000 bombas.
-11.000 cuerpos de bomba Mk-82 y Mk-84.
-2.000 bombas de alta capacidad de penetración de fortificaciones BLU-109.
-50 bombas GBU-28, especializada en pentrar los más protegidos y enterrados centros de mando, búnkeres e instalaciones.
-10.000 sistemas de guiado JDAM.
-4.000 sistemas Paveway II para guiado láser.
-Número indeterminado de bomas Lizard de guiado láses, fabricadas por ELBIT, que son bombas de diseño de última generación probadas en combate que usan incluso otros países de la OTAN, así como los misiles Piton y Derby de Rafael.
-2.000 misiles contracarro del tipo TOW 2A RF.
-1.700 misiles del tipo Hellfier II, 1.000 ejemplares serás de la versión contracarro estándar, los AGM-114K3, la más avanzada actualmente en servicio, 200 serán del mismo modelo que el anterior pero adaptados para usar el radar Longbow de los Apache, los restantes 500 son del modelo M3, diseñados para el ataque a pequeñas embarcaciones, blindados, cuevas y fortificaciones.
-100 nuevos misiles Patriot PAC-2 con ciertas modificaciones del más avanzado PAC-3.
-Municiones para las unidades de infateria, en cantidades más que importantes, 5.000 sistemas antibúnker SMAW-D, de 83mm, 30.000 disparos de mortero de 81mm, 100.000 disparos de artillería de 155mm y 150.000 granadas lanzables de 40mm.

Todo indica a preparativos para un conflicto de envergadura.
Salu2

[Txechu]

Estimado Aqualongo, el hecho de que su receta pueda ser efectiva no quita para que sea inviable por razones no militares; le invito a que plantee una solución que no incluya la muerte de 1,4 millones de palestinos.

Ni agitar aún más el avispero de Oriente Medio, claro que en este caso sería poco más o menos que una declaración de guerra abierta a todos los musulmanes, y de detrás de ellos van Arabia Saudí, Pakistán, etc., EEUU detrás de Israel, nosotros detrás de EEUU... se cumplirían los sueños de aqualongo pero a lo grande y con armas nucleares que son más efectivas a la hora de limpiar ciudades.

Volviendo al tema del armamento, los Grad que ha comentado Mauricio, entiendo que tendrían que ser bastantes para tener utilidad táctica y no meramente estratégica como hasta ahora, ¿qué opinan?

Pues que el efecto que buscan es meramente estratégico, como sus primos mayores los Scud iraquíes; saben que existen muy pocas posibilidades de que impacten algo de valor, pero la incertidumbre que provocan en cualquiera que esté en su alcance de tiro es enorme y compensa con mucho su utilidad táctica.

Saludos a tod@s

[rush4you]

Dicho esto, la Alemania Nazi debe, repito BORRAR DE LA TIERRA, toda construcción en la que habiten judíos, mediante bombardeos de saturación continuos en el tiempo y la intensidad y después lanzar un devastador ataque terrestre (la historia del siglo XX tiene ejemplo del ataque que hablo)... de esa manera se acabaría para siempre con todos los grupos judíos... muerto el perro se acaba la rabia...

Saludos

Como ven, unos pequeños cambios de nomenclatura y de fecha (1939 en lugar de 2008), pero la idea es la misma!