Plan de paz para Palestina

[Geromin]

Señores mantengamos la mesura. Creo que esto se esta llendo de las manos. Yo mantengo la tesis de que, no al 100%, pero un porcentaje muy alto de la raiz del problema en oriente medio tiene un trasfondo religioso. Y me refiero al mundo islamico con respecto a Israel. Igual no todos los palestinos piensan asi, pero es que como bien a dicho mi estimado Melilla, detras de todo esto estan los fundamentlistas islamicos que se aprovechan de la causa palestina para tener un motivo con el que seguir atizando a Israel y, si llegara el caso, aprovechar la ocasion involucrando a algun descerebrado sin escrupulos,(¿Iran?), para que de el golpe de efecto. Luego vendra el yo no he sido, ha sido este, etc. Sin el apoyo economico de estos mecenas, ni hamas, ni hezbola, ni nadie tendria capacidad de combatir durante tanto tiempo contra un enemigo tan formidable.

[agualongo]

vaya, ya salieron los amigos del terrorismo.. cualquier israelita o judío en general podrían decir desde cuándo una ofensiva aérea de saturación es un "genocidio"..

Hoy en la época progre de la manipulación, la mentira, el embuste, el diseño social y el invento de conceptos o la transformación de ellos, llamamos genocidio a todo...

Los bombardeos aéreos de saturación sobre objetivos civiles jamás han entrado en esa consideración...de lo contrario, Churchill y Rootsevelt son genocidas..

se entiende por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:

Pues más a mi favor, porque los palestinos ni son un grupo nacional, ni son una etnia, ni mucho menos una raza (a ver los expertos en genética) ni tampoco son un grupo religioso... si acabamos con todos ellos, no sería genocidio ¿verdad?

Bueno, en serio, sigo manteniendo mi opción, Borrar a Gaza, mediante ataques aéreos de saturación (eso no mataría a más de 30.000 o 50.000 palestinos en un mes de ataques continuos) y después el ataque terrestre, devastador, brutal, al estilo de Barbarroja, Bragation o el Plan Schlieffen (calculo entre 5.000 y 10.000 muertos más), en total que con unas bajas no superiores a las 200.000 (menos que cualquiera de esas ofensivas del 14 que ya nadie conoce), se acabó el problema de Gaza, y ojo sigo repitiendo lo mismo que en 2004, no cambio nada:

A qué demonios esperamos para hacer desaparece a Siria de la tierra, y a Arabia Saudita también...tampoco entiendo porque no se le quitan los recursos petroliferos y punto.

Palos, palos, palos y más palos, así entienden esas bestias.

Saludos

Israel se basta y se sobra para acabar con Gaza y Siria y también con Arabia Saudita. De todas formas, que no haya duda, Europa tiene que estar con Israel.

estimado rush4you

¿es usted marxista? Lo digo porque manipula como ellos, ¿Cuándo he escrito yo sobre Alemania Nazi algo como lo que ha puesto que yo he puesto? ¡La comparación es ofensiva! Los judíos en Berlin, en Budapest o en Praha no se dedicaban a lanzar cohetes, matar mujeres y volar discotecas... eso lo hacen tus amigos palestinos.

Sí, guiero, deseo LA GUERRA TOTAL, eso soluciona todos los problemas, y que nadie dude, mantengo lo de siempre, EL ARMA NUCLEAR ES UNA OPCIÓN MÁS... que los perros terroristas, quienes lo jalena y apoyan pierdan toda esperanza: NUNCA VENCERAN.

Saludos

[Durruti]

Lo que a mí me resulta chocante, es la manipulación que practican los medios de comunicación

Echando un vistazo a todos ellos, podemos comprobar que la mayoría se centran en el número de muertos palestinos, como los denominan, siendo este de 307, obviando que de estos, 256 son militantes de Hamás y 51 civiles. Pero claro, siempre es mejor decir que estos muertos son "palestinos" que no terroristas, así impresionamos más. Pero eso a los medios parece que les da lo mismo, están cual ave carroñera deseando que Israel bombardee alguna escuela o hospital y mate a cientos de niños para tener ya su exclusiva y poder desprestigiar a Israel.

Bueno, en serio, sigo manteniendo mi opción, Borrar a Gaza, mediante ataques aéreos de saturación (eso no mataría a más de 30.000 o 50.000 palestinos en un mes de ataques continuos) y después el ataque terrestre, devastador, brutal, al estilo de Barbarroja, Bragation o el Plan Schlieffen (calculo entre 5.000 y 10.000 muertos más), en total que con unas bajas no superiores a las 200.000 (menos que cualquiera de esas ofensivas del 14 que ya nadie conoce), se acabó el problema de Gaza, y ojo sigo repitiendo lo mismo que en 2004, no cambio nada

Y que hacemos con el 1.200.000 palestinos que quedan en Gaza? No se porque, pero creo que la opción que das como que muy ortodoxa no es...

Un saludo

[Apónez]

Pues no, esa no es la postura correcta, lo moral, lo decente sería apoyar a Israel, eso sería lo ético y en cuanto a Israel debe eliminar Gaza, ya sea mediante bombardeos aéreos de saturación (que no me venga ningún cuenta cuentos con chorradas del tipo no hay capacidad para hacerlo...SÍ, HAY CAPACIDAD PARA BARRER A GAZA del planeta tierra).

Aquí foto Hamburgo 1943 para que nadie dude de la capacidad que hay para barrer a la escoria terrorista mediante FUERZA BRUTA, FUERZA BRUTA, FUERZA BRUTA



Dicho esto, Israel debe, repito BORRAR DE LA TIERRA, toda construcción que exista en Gaza, mediante bombardeos de saturación continuos en el tiempo y la intensidad y después lanzar un devastador ataque terrestre (la historia del siglo XX tiene ejemplo del ataque que hablo)... de esa manera se acabaría para siempre con Hamas, y todos los grupos de Gaza... muerto el perro se acaba la rabia, borrada de la tierra Gaza, nadie podrá atacar desde allí.

Saludos

El problema de Israel, siempre lo digo, es el grandísimo respeto que siempre tiene por la vida humana, incluída la de sus enemigos, si se preocupara menos de la salud de los palestinos, tiempo ha que hubiera solucionado el problema...¡Pero estos israelitas son unos sentimentales! (aparte de unos caballeros)

Pues no agualongo, en todo caso lo decente, lo moral y lo ético sería desarmar a ambos bandos y mantenerles allí una fuerza de interposición hasta que dejasen de hacer el burro, pero eso ya pasó ¿recuerda las tropas británicas destacadas en Palestina justo antes de la partición? Pues eso mismo pasaría que tendriamos a los dos que dejarían de matarse entre ellos para fastidiar a nuestras fuerzas. Así que mejor que se maten entre ellos.

El problema de Israel es mucho más simple ¿cuanto crees que durarían si hacen eso? Por que eso sería exactamente lo mismo que se hizo con ellos en los campos encerrarlos y exterminarlos, y entonces ni USA podría ponerse de su lado

[vet327]

Bueno, esta claro que, como la solucion de agualongo no és factible, Israel debera encontrar otra solucion

Lo que si parece evidente es que esta ofensiva parece mejor preparada que la del 2006 en el Libano: objetivos mejor designados, menos perdidas civiles, etc. De hecho, la mayoria de las bajas (de momento) pertenecen a las fuerzas del Hamas.

Saludos

[vet327]

Pues no, esa no es la postura correcta, lo moral, lo decente sería apoyar a Israel, eso sería lo ético y en cuanto a Israel debe eliminar Gaza, ya sea mediante bombardeos aéreos de saturación (que no me venga ningún cuenta cuentos con chorradas del tipo no hay capacidad para hacerlo...SÍ, HAY CAPACIDAD PARA BARRER A GAZA del planeta tierra).

Aquí foto Hamburgo 1943 para que nadie dude de la capacidad que hay para barrer a la escoria terrorista mediante FUERZA BRUTA, FUERZA BRUTA, FUERZA BRUTA



Dicho esto, Israel debe, repito BORRAR DE LA TIERRA, toda construcción que exista en Gaza, mediante bombardeos de saturación continuos en el tiempo y la intensidad y después lanzar un devastador ataque terrestre (la historia del siglo XX tiene ejemplo del ataque que hablo)... de esa manera se acabaría para siempre con Hamas, y todos los grupos de Gaza... muerto el perro se acaba la rabia, borrada de la tierra Gaza, nadie podrá atacar desde allí.

Saludos

El problema de Israel, siempre lo digo, es el grandísimo respeto que siempre tiene por la vida humana, incluída la de sus enemigos, si se preocupara menos de la salud de los palestinos, tiempo ha que hubiera solucionado el problema...¡Pero estos israelitas son unos sentimentales! (aparte de unos caballeros)

Pues no agualongo, en todo caso lo decente, lo moral y lo ético sería desarmar a ambos bandos y mantenerles allí una fuerza de interposición hasta que dejasen de hacer el burro, pero eso ya pasó ¿recuerda las tropas británicas destacadas en Palestina justo antes de la partición? Pues eso mismo pasaría que tendriamos a los dos que dejarían de matarse entre ellos para fastidiar a nuestras fuerzas. Así que mejor que se maten entre ellos.

El problema de Israel es mucho más simple ¿cuanto crees que durarían si hacen eso? Por que eso sería exactamente lo mismo que se hizo con ellos en los campos encerrarlos y exterminarlos, y entonces ni USA podría ponerse de su lado

Esta claro que seria su suicidio en tanto que estado. Es lo que buscan los radicales cercanos a Iran. Por ello Israel no debe caer en la provocacion. Me da que en este momento los pretendientes al puesto de primer ministro no muestran los nervios muy solidos, dadas sus declaraciones.......................son del mismo pueblo que agualongo ?

[Geromin]

Hamas esta dispuesto a firmar una tregua

http://www.europapress.es/internacional ... 10938.html

[Durruti]

Lo que significa que Israel les ha dado duro y bien. Además de que quizás Hamás se haya encontrado con que no cuenta con los apoyos internacionales que pretendía obtener.

Lo que no entiendo es que quieran firmar la tregua poniendo condiciones, en especial la del desbloqueo

Un saludo

[Derfel64]

Lo que no entiendo es que quieran firmar la tregua poniendo condiciones, en especial la del desbloqueo

Yo dejo de tirar cohetes si tú dejas entrar suministros y dejas de bombardearme. Esto es una negociación de toda la vida, igual que si hubiera una guerra entre España y Francia. Hamas esperaba chantajear a Israel con la ruptura de la tregua, pensaba "levantarán el bloqueo si lanzamos cohetes" y les ha salido mal, evidentemente.

Sin duda los bombardeos han puesto más de presión en Hamas porque Israel tiene un elemento más con el que negociar. Ahora es Israel el que está viendo cuántas concesiones puede extraer de Hamas. Claro, que con el enfoque de aqualongo no te importa si hay 300 que 300.000 muertos (y si te importa, eres un progre).


Recuerdo que mi primera discusión en este foro fue con alguien que decía que "Hamas es como al-Qaeda, te ataca sí o sí". Y no lo digo por ti, pero mira, algunos no se cansan de equivocarse siempre.

[Apónez]

Lo que significa que Israel les ha dado duro y bien. Además de que quizás Hamás se haya encontrado con que no cuenta con los apoyos internacionales que pretendía obtener.

Lo que no entiendo es que quieran firmar la tregua poniendo condiciones, en especial la del desbloqueo

Un saludo

Pues eso es lo más fácil de entender Durruti, quieren salvar la cara

[melilla]

Y vuelta a empezar. La tregua permite a los terroristas rearmarse, e Israel no debería cometer el mismo error una y otra vez.


http://www.ua.es/personal/jms/hc/alianz ... europa.htm

Sin embargo, el Corán prevé una excepción a esta regla: la “casa del Islam” puede pactar una tregua con la “casa de la guerra” si la coyuntura política lo exige y si esta tregua permite a los musulmanes predicar su doctrina en territorio infiel sin exigir en contrapartida el mismo derecho de predicación de la doctrina en la dar al-Islam. La tregua, o conciliación (sulh), sólo se concibe para asegurar, al final, la supremacía total del Islam.

En fin...

[Yorktown]

Lo que significa que Israel les ha dado duro y bien. Además de que quizás Hamás se haya encontrado con que no cuenta con los apoyos internacionales que pretendía obtener.

Esto es muy importante.

Egypt: Hizbullah declared war on us

In a press conference held on Monday afternoon in Ankara with his Turkish counterpart, Egyptian Foreign Minister Ahmed Aboul Gheit responded to criticism by Hizbullah leader Hassan Nasrallah on Sunday, saying that "They have practically declared war on Egypt via several satellite stations. The Egyptian people reject and opposes this declaration."

"They want for there to be chaos in Egypt as there is in their country," Gheit said of Hizbullah.

"I tell this man [Nasrallah]: No, no! Our armed forces can defend our homeland from people like you. Your interest in creating chaos is not in the best interest of the area," he added.

The Egyptian foreign minister added that his country had tried to prevent the escalation in violence by asking Israel not to carry out an operation in the Gaza Strip.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

Egyptian paper: Hamas leaders partially responsible for Gaza assault
By Yoav Stern, Haaretz Correspondent
Tags: Hamas, Gaza, Israel news

An editorial published in the Egyptian weekly Al-Ahram on Monday argues that the Hamas leadership, who kept silent as Palestinian militants fired rockets at Israel, is partially to blame for the Israeli assault on the Gaza Strip, which has killed at least 300 Palestinians in the last three days.

"If you can't kill the wolf, don't pull its tail" says the article.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050959.html

Y las reacción de la mayoría de gobiernos muslmanes yo diría que es un diplomático...."si es que son muy tontos estos de Hamas, y muy tocapelotas estos iraníes".

Ellos sabrán que es lo que quieren y con quien lo quieren. Si quieren ser unos parias o no, si aceptan el derecho a existir de Israel y conviven o no. Lo han hecho?. Sus políticas y acciones siguen siendo la negación misma del derecho a existir de Israel...asi que si, parece que hasta que no lo consigan no pararan.

Yo dejo de tirar cohetes si tú dejas entrar suministros y dejas de bombardearme

Al revés mejor. Yo te mando dinero, suministros, en energia y me retiro de tus territorios, y tu luego me bombardeas?. O dejas de hacerlo, a atente a las consecuencias.

Pero bueno, unos se sienten más comodos con Iran, y otros nos sentimos mejor con Jordania o Egipto. Y si lo que quieren es la desaparación de Israel, si parece que te atacarán si o si, en cuanto puedan y se sientan fuertes, y si no lo es, que lo digan. Aceptamos el derecho de Israel a existir, no es tan dificil.

Respecto a lo duro que les están dando.

'Hamas chief of staff may be dead'

Conflicting reports emerged Sunday regarding the fate of top Hamas military commander Ahmed Ja'abri, who may have been killed in one of the hundreds of Israeli air strikes against Hamas infrastructure in the Gaza Strip.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

Eso si, oyes las noticias españolas, y más asco y vergüenza de nuestra prensa...un tal Arce, "cooperante" de no se que cosa, que más parece el vocero de Hamas, que no, que no les han tocado, y que se están dedicando a bombardear indiscriminadamente los israelíes y que ha sido un horror la noche por que han caido cinco (5) bombas a un kilometro de donde está y han bombardeado la "universidad" islamica. Sin duda agradable no debe ser, como los 50 cohetes que cayeron ayer en Israel. Y los que llevan cayendo semanas, meses. Eso no es un horror para el perroflauta este. Por supuesto, ninguna entrevista u opinión oficial israelí. Ni nada de que antes de bombardear la "universidad islámica"...contradicción en terminos diría yo, se habian lanzado cinco (5) cohetes desde ella.

Over 50 rockets strike South; 1 killed by Grad in Ashkelon

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

Más,

Efectivamente agualongo, los judios no se dedicaban a tirar cohetes y la comparación con el holocausto huelga por cómica, si no fuera tan dramática, pero la solución que propones no es justa, ni necesaria, ni solución, diría yo. Por muy apetecible que a veces nos parezca.

Respecto a las posibles condiciones de la tregua, el problema es que esta gentuza no tiene credibilidad. Que entienen por suministros? Los cohetes y los instructores iranies?.

El bloqueo-desbloqueo podría ser administrado por una fuerza multinacional?. Y por supuesto que el bloqueo no incluye abrir o tirar el muro, eso es potestad única y exclusiva del estado de Israel, y ellos en su pais negocian con quien quieren.

Saludos.

PD: de regalo, Gaza War Diary II - Who speaks for the Gazans?
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050932.html

[Durruti]

Lo que no entiendo es que quieran firmar la tregua poniendo condiciones, en especial la del desbloqueo

Yo dejo de tirar cohetes si tú dejas entrar suministros y dejas de bombardearme. Esto es una negociación de toda la vida,
.

Si, pero esta se produce cuando a Hamás le sale el tiro por la culata.

Y me explico, acaso son tan ignorantes que piensan que Israel va a dar esas condiciones sin garantias? Hamás tensó demasiado la cuerda, pensando que si Israel caía en los errores del Libano 2006 (y para Hamás, cuantas más victimas civiles mejor) para así aglutinar el apoyo de todos los paises musulmanes y de la comunidad internacional.

Pero, he aquí que Israel, en esta ocasión, ha aprendido de los errores, consiguiendo una tasa muy certera en el ataque a sus objetivos, que no son los civiles pero que si consideramos el ámbito urbano donde se estan realizando las operaciones es lógico que haya victimas por parte de estos. Y ahora lo que pretenden no es que se levante el bloqueo por razones humanitarias, lo que pretenden es que Israel se niegue a esto (ya sabemos la rara tendencia que tiene esta gente a rearmarse entre los envios de ayuda humanitaria) y así poder mostrarlos a la opinión pública que los "malos" de la película son los israelís

Un saludo

[rush4you]

Estimado agualongo:

No soy marxista, ni mucho menos. Pero te digo algo, en mi país hemos sufrido los embates de un movimiento terrorista durante los 80 y 90. Con la experiencia que tenemos, te puedo decir que los bombardeos, las incursiones a aldeas y las operaciones militares que afectan a civiles no hacen mas que empeorar la situación. Salvando las diferencias, los civiles que se ven afectados terminan muchas veces por apoyar a los terroristas. Es lo mismo que va a aocurrir en Gaza; la población palestina se va a poner aún mas en contra de Israel. Así queden un millon o 10 mil palestinos, van a seguir existiendo grupos terroristas y van a seguir preparando atentados contra Israel.

La solución en nuestro caso fue una meticulosa y paciente labor de inteligencia que resultó en la captura de los líderes principales del movimiento terrorista; acompañado de una mayor intervención humanitaria del Estado para ayudar a los pobladores a salir de la pobreza. Ahora, yo entiendo que puede ser mas dificil ganarse a los palestinos por cuestiones religiosas, pero estoy seguro que la gran mayoría de la población civil palestina quiere que acabe la guerra, y solo quedarían los verdaderos fanáticos, a ellos si hay que darles con todo.

Saludos.

[Luisfer]

Hoy en la época progre de la manipulación, la mentira, el embuste, el diseño social y el invento de conceptos o la transformación de ellos, llamamos genocidio a todo...

Puede ser, estimado Agualongo.


Yo por cierto quiero contarte que era un tipejo mas en este mundo al cual poco le importaban los acontecimientos exteriores, le empece a dar una mirada y que sorpresa ver que estas en medio de tanta basura y por ello doy mi opinión, Irak por ejemplo. Osea, eso de progres como que es algo muy utópico no lo crees. Porque veras, algunos toman la decisión de importarles lo que trae este tipo de conflictos y solo por eso, es meritorio algo mas explicito que un simple calificativo absurdo de progre.. Yo diría que el calificativo, “mostrar humanidad” estaría bien. Si, ya se, ya se, ya una ves me dijiste que era un idealista, jeje, si pues el mundo tiene de todo y te confieso que me molesta que me encasillen en algo, pero bueno...

Saludos