Conflicto en la Franja de Gaza

[emanuel]

Es lamentable que en Gaza haya un puñado de "valientes" terroristas que utilizan como escudos humanos a sus propios niños,mujeres,hospitales y escuelas,para hacerle la guerra a Israel.Esta tactica de guerrilla es solo de cobardes asesinos.

¿Porque no declaran la guerra formalmente a Israel,(los paises interesados),para evitar que mueran victimas inocentes?.No dan la cara,son solo un puñado de "valientes".

saludos

[2demaio]

Hola,

Cita Kozak

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Los crimenes de guerra, sin los hay, dejemoslé a los que se encargan de eso

De acuerdo con lo del foro, pero yo no puedo cerrar los ojos a cosas que indignan la humanidad soy humano. Justamente por cerrar los ojos y considerar que no dice respecto a nosotros ocurre lo que ocurre.
Te acuerdas de la estatueta de los 3 monos, uno no escucha, el otro no ve y el tercero no habla.

Disculpa, un poquito mas de filosofia...


Saludos.

[ojodebuey]

[quote="endrass. Resulta para mí, como parte no implicada en el conflicto, difícil considerar friamente como víctimas colaterales a (por poner un ejemplo) los 11 hijos y 4 esposas (según algunas fuentes) de Hamas Nizar Rayan que perecieron en el ataque contra el lider de Hamas.
un saludo[/quote]

Si en un ejercito occidental,los generales tuviesen su puesto de mando de campaña en su casa rodeado de su numerosa familia; desde alli dirigiese las oparaciones miliares destinadas a matar a sus oponenetes ¿que diriamos? que estaba exponiendo a su familia innecesariamente,criminalmente mas bien, a sufrir las represalias de un ataque contra dicho centro de mando
Entonces, de que estamos hablando,hay victimas civiles porque Hamas quiere que las haya, venden bien y su demografia supera con mucho a la de Israel
Si yo coloco un taller clandestino debajo o adosado a una escuela o mezquita, estoy premeditadamente poniendo en peligro a dichas personas civiles
¿Porque no nos rasgamos las vestiduras cuando Hamas empezo, sabiendo que iba atraer sangre civil, porque no prtestamos cuando sabemos que se estan trearmando para empezar a luchar contar Israel
Si somos tan buena gente los occidentales,traigamonos a nuestra casas a todos las mujeres,niños y civiles(de verdad civiles) y dejemos a los valientes de Hamas solos en Gaza contra los israelies,sin cortapisas de civiles, para que TZAAL( o como se escriba) pueda emplearse a fondo
y despues que vuelvan los civiles,¡ a lo mejor se ha arreglado todo,pero en todo caso se habran evitado victimas civiles
Por cierto el gobierno sudanes y sus banda islamicas irregulares masacrando en Darfur,los congo-zaireño-etc matando como bestias¿donde estan manifestandose toda esa gente que cuando es Israel u occidental se monta en el alboroto¡y luego decimos que no somos antisemitas!
Bastante cinicos somos los occidentales.¿¡Tiempo hemos tenido para evitar que hamas actuase,propiciando las represalias de Israel, y luego ......
El numero de muerto civiles no importa ,UNO ya es demasiado para sus seres queridos y no vale compara porque si uno mata menos civiles que el otro no es por buena voluntad si no por falta de medios ¡no se los deis

[Yorktown]

El ejército de Israel está "tirando" fósforo blanco contra los ciudadanos, cuando supuestamente la misión es bajar a Hamas. Si sólo quisieran destruír infraestructura y demás, tienen otros medios

Bueno, habrá que repetir algunos posts dado el traslado del hilo.

Pues en Faluya 2004 los Marines usaron WP, y nadie los ha denunciado por "crimen contra la humanidad". Y de hecho en los tratados que ha firmado EEUU en la CWC, hasta el II protocolo, no hay nada que diga que no se pueda usar. Y en el III protocolo, se excluyen específicamente las armas cuyos efectos incendiarios sean secundarios, como las granadas de humo. Precisamanete. Aunqe bueno...obviamente, ni siquiera esta considerada un arma química.

Israel por cierto, tampoco ha firmado ningún tratado que restrinja su uso.

White Phosphorus (WP) - Smoke

White Phosphorus (WP) creates a smoke screen as it burns. Phosphorus smokes are generated by a variety of munitions. Some of these munitions such as the M825 (155-mm round) may, on explosion, distribute particles of incompletely oxidized white phosphorus.

Smokes obscure vision and are used to hide troops, equipment, and areas from detection. Smoke screens are essential for movement in city fighting. In the December 1994 battle for Grozny in Chechnya, every fourth or fifth Russian artillery or mortar round fired was a smoke or white phosphorus round.

White Phosphorus and Red Phosphorus burn to produce a hygroscopic smoke containing phosphoric acids. Red phosphorus (RP) is not nearly as reactive as white phosphorus. It reacts slowly with atmospheric moisture and the smoke does not produce thermal injury, hence the smoke is less toxic. The extinction for these smokes is primarily due to scattering in the visible and absorption in the infrared (IR). These smokes are composed of spherical liquid particles that grow with relative humidity to an equilibrium size by absorbing ambient moisture that depends on the ambient relative humidity. The mass extinction varies significantly with relative humidity.

The White Phosphorus flame produces a hot, dense white smoke composed of particles of phosphorus pentoxide, which are converted by moist air into phosphoric acid. This acid, depending on concentration and duration of exposure, may produce a variety of topically irritative injuries.

Most smokes are not hazardous in concentrations which are useful for obscuring purposes. However, any smoke can be hazardous to health if the concentration is sufficient or if the exposure is long enough. Medical personnel should be prepared to treat potential reactions to military smokes once such smokes have been introduced to the battlefield. Exposure to heavy smoke concentrations for extended periods (particularly if near the source of emission) may cause illness or even death.

Casualties from WP smoke have not occurred in combat operations. At room temperature, white phosphorus is somewhat volatile and may produce a toxic inhalational injury. In moist air, the phosphorus pentoxide produces phosphoric acid. This acid, depending on concentration and duration of exposure, may produce a variety of topically irritative injuries. Irritation of the eyes and irritation of the mucous membranes are the most commonly seen injuries. These complaints remit spontaneously with the soldier's removal from the exposure site. With intense exposures, a very explosive cough may occur, which renders gas mask adjustment difficult. There are no reported deaths resulting from exposure to phosphorus smokes. Generally, treatment of WP smoke irritation is unnecessary. Spontaneous recovery is rapid.

White phosphorus fume can cause severe eye irritation with blepharospasm, photophobia, and lacrimation. Irritation of the eyes and irritation of the mucous membranes are the most commonly seen injuries. These complaints remit spontaneously with the soldier's removal from the exposure site. The WP smoke irritates the eyes and nose in moderate concentrations. With intense exposures, a very explosive cough may occur, which renders gas mask adjustment difficult. There are no reported deaths resulting from exposure to phosphorus smokes.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... ons/wp.htm

Pero no descarto que los árabes no harían lo mismo en caso hipotético de que ellos fueran los que emprendieran ofensiva.

Ellos empezaron la ofensiva. Habría que especificar...no "los arabes". Hamás, la autoridad votada en Gaza por los palestinos.

Al momento de una guerra, nadie tiene cuidado con los civiles del otro país, seamos realistas.

Soy realista. Y todos los datos dados anteriormente, veo que no lo has leido.

Si Israel no tuviese cuidado con los inocentes, no quedaría ni rastro de Gaza.

No mandaría 500 camiones de ayuda, no dispersaría 800.000 panfletos diciendoles que se alejen de los almacenes de armas, no hubiese advertido más de 70 veces a la población del area que va a ser atacada desde el aire, y no habría dejado pasar suministros vitales ha Gaza hasta el punto de que el WOrld Food Program informó a Israel de que paraba los envios de comida por que los almacenes están llenos hasta los topes.

Había visto en un video (no digo que confiable, sólo comento el hecho) en el que se dice que todo empezó porque los israelíes secuestraron tres civiles palestinos debido a la elección de Hamas; luego, en "revancha" los palestinos tomaron a un soldado (y luego a otro más) israelí, para que les devolvieran a los desaparecidos. Ese según dicen fue el inicio de la tensión, pero que la básica idea tanto de israelíes como yankees era sacar a Hamas del poder. También afirma que hay más de 200 civiles palestinos secuestrados en Israel.

No he visto el video, de todas manera insisto en que el concepto "civil" no es igual a inocente. Respecto a la idea de sacar a Hamas del poder, en primer lugar, era la idea de Fatah y la Autoridad Nacional Palestina, a los que entre otras cosas sacaron a tiros de Gaza. Respecto a la intención de Israel de sacarlos del poder, me parece muy razonable, teniendo en cuenta que Hamas dice estas cosas

Programa de Hamás

Hamás no reconoce la legitimidad del Estado de Israel, ni acepta la resolución que la Asamblea General de las Naciones Unidas propuso el 29 de noviembre de 1947 mediante la cual se establecía la partición de Palestina en dos estados, uno árabe y otro judío. Considera que Israel fue edificado a partir de la usurpación de la Palestina histórica y no acepta ninguna reconciliación con los judíos que no incluya su renuncia a cualquier pretensión sobre Palestina, incluyendo la totalidad del actual territorio del Estado de Israel.

En múltiples ocasiones los líderes de Hamás han calificado a los diálogos entre árabes e israelíes (como los terminados en los Acuerdos de Oslo) como una pérdida de tiempo. Apoyan la lucha armada y los ataques suicidas contra civiles como medio para el logro de sus objetivos. Aparte de las operaciones violentas, Hamás mantiene también una postura política y social como el mantenimiento de hospitales y escuelas, apoyando a determinados candidatos y listas en las elecciones municipales y legislativas que se celebraron recientemente en los territorios bajo el control de la Autoridad Nacional Palestina.

En su carta fundacional, Hamás realiza una serie de acusaciones y advertencias contra Israel en particular y contra los judíos en general que han sido calificadas como antisemitas por distintos medios de comunicación.[9] [10] [11]
Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán: '¡Oh, musulmán! Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y mátalo!'".

además de retormar afirmaciones similares a las de los fraudulentos protocolos de los sabios de Sión:
Artículo 22: Declara que "enemigos" u organizaciones sionistas "acumularon una riqueza material grande e influyente" con la cual "tomaron el control de la prensa mundial". "Estuvieron detrás de la Revolución Francesa y las revoluciones comunistas. En cuanto a guerras locales y mundiales nadie objeta que estuvieron detrás de la Primera Guerra Mundial, así como del aniquilamiento del califato islámico. También estuvieron detrás de la Segunda Guerra Mundial, cuando obtuvieron inmensos beneficios gracias al comercio con materiales de guerra, y se prepararon para el establecimiento de su Estado. Inspiraron la creación de Naciones Unidas y el Consejo de Seguridad para reemplazar a la Liga de las Naciones, para dominar el mundo a través de sus intermediarios. No hay guerra que haya estallado en lugar alguno que no lleve sus huellas digitales".

http://es.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s

Aqui puedes leer la carta fundacional de esta chusma

Con esas credenciales parece bastante lógico que no lo quieran tener de vecino en el poder, por que no es solo un manifiesto, si no que demuestran con hechos su intención de cumplir sus promesas.

También afirma que hay más de 200 civiles palestinos secuestrados en Israel.

Secuestrados...o presos?.

En Israel hay muchos, muchísimos arabes civiles, con nacionalidad israelí, 1.200.000 concretamente, con derecho de libertad de expresión de religión, de votar...

(Nota: No se gasten en responderme sobre ese artículo como si fuese una opinión mía, porque aún no he tomado concretamente mi posición con respecto a este problema. Sólo les facilito una información que vi en Youtube (por lo tanto poco confiable, pero creo que nunca de sobra)).

Respondo por aclarar conceptos, en general. Sería bueno ver ese video de todas formas.

ni los israelíes ni los árabes son panes de Dios

Ni nadie. Pero cuando los que bombardeamos somos nosotros, o son los rusos, o son los arabes, o los palestinos, o los musulmanes, nadie monta el pollo que se monta cuando Israel, y en esto discrepo contigo, SE DEFIENDE, defiende a sus ciudadanos de ataques constantes, que en cualquier lugar del mundo significarían al instante guerra abierta, y allí...tienen que aguntar meses o años de ataques?.

Y ninguno es santo, pero unos hacen ofertas, se sientan con la ANP a negociar, con mayor o menor fortuna, se retiran unilateralmente de Gaza, hacen la paz con Egipto y Jordania...y otros, solo exigen la destrucción del estado de Israel, y de paso, la erradicación de los judios de la zona. Esto es fundamental para entender el problema con Hamas. Cualquier tragua con ellos, solo será para tomar impulso para la siguiente vez. Y aún asi...les votan. Cuando solo ofrecen guerra eterna.

Asi que unos son menos santos que otros. Como desde que el mundo es mundo.

United Nations humanitarian chief John Holmes has recently put the Palestinian death toll at 500, with about 125 of them civilians, since Israel launched Operation Cast Lead against Hamas in Gaza.

Gaza health officials, however, have reported that since the offensive began on Dec. 27 more than 550 Palestinians have been killed and 2,500 wounded, including 200 civilians.

Parece que en las ultimas horas, dos proyectiles de tanques de la IDF han impactado en una escuela de la ONU, los muertos podrían ascender a 40. De momento las IDF no han dado ninguna explicación al respecto. Según fuentes del hospital se trata de gente que se refugiaba de los combates. La IDF ha acusado en más de una ocasión a Hamas de utilizar escuelas y mezquitas para almacenar armas y lanzar ataques.

Esperemos a ver si se confirman los hechos y si hay una explicación de las IDF.

No me enrollo más, saludos.

[Bogdan-The-Kozak]

Hola,

Cita Kozak

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Los crimenes de guerra, sin los hay, dejemoslé a los que se encargan de eso

De acuerdo con lo del foro, pero yo no puedo cerrar los ojos a cosas que indignan la humanidad soy humano. Justamente por cerrar los ojos y considerar que no dice respecto a nosotros ocurre lo que ocurre.
Te acuerdas de la estatueta de los 3 monos, uno no escucha, el otro no ve y el tercero no habla.

Disculpa, un poquito mas de filosofia...


Saludos.

Porsupuesto que nadie debe cerrar los ojos ante cualquier guerra, y violencia. Simplemente tu no puedes hacer nada, almenos que seas un representante alto de la ONU, o algo por el estilo

[Luisfer]

Viendo que esto sigue y sigue lo cual me place solo en términos generales es evidente que a Israel nadie lo puede parar en esta contienda. Tal ves solo un país tenga la potestad y la suficiente persuasión de hacer cambiar a Israel en sus objetivos y esto viendo yo el fracaso de los demás entes, sean organizaciones países o grupos de países. A Zarcozy por ejemplo solo le queda ver hasta donde quiere llegar Israel con todo esto dado el fracaso de mediador que el quiso ser y que el pobre aun intenta por cierto. Pero creo bien que esa persuasión no ocurrirá al menos en los próximos días, Israel pues esta libre de actuar como mejor le convenga y vaya que se ven con echarle una mirada a la situación.

Una cosa que me queda claro, es que todo esto estaba muy bien “planificado” en su momento.

Sigan adelante pues, se espera que todo esto haya valido la pena y no lo contrario.

Saludos

[reytuerto]

Hola a todos:

Usualmente no soy aficionado al copy & paste, pero creo que este artículo es lo suficientemente bueno como para merecerlo -aunque sea, para ver una de las caras del conflicto:

CARTA A UN MUNDO CIEGO, SORDO Y …ATEMORIZADO

por Edmundo Hochmann, PhD.

Hace ya más de tres años que Israel ha abandonado, debido a presiones externas e internas, la Faja de Gaza. Hace ya casi dos años que Hamas, movimiento islámico terrorista apoyado y armado por El Qaida, Iran y Siria, ha tomado el poder en Gaza, a través de un golpe armado en el que no faltaron escenas sangrientas y brutalidad sin límites.

Desde entonces, ese movimiento islámico fundamentalista, que no reconoce al estado de Israel y apoyado por una organización terrorista internacional Y POR DOS PAISES MIEMBROS DE LAS NACIONES UNIDAS, ha bombardeado constantemente, un día más, un día menos, las poblaciones de Israel que tiene al alcance de sus armas – misiles y morteros. El alcance de esos misiles ha ido aumentando a medida que los paises que apoyan y arman el Hamás le proveen con material bélico, y llega hoy a 40 kilómetros, lo que coloca como posibles blancos las ciudades de Sderot, Netivot, Ofakim, Ashkelon, Ashdod, Kiriat Gat, Kiriat Malachi, Gedera, Nes Tziona y Beer Sheba (capital del Neguev y cuarta ciudad en tamaño en Israel). Eso, además de decenas de colonias agrícolas y pequeñas aldeas.

O sea, en otras palabras centenas de miles de ciudadanos de Israel están hoy en día bajo la amenaza de misiles o bombas de mortero, proyectiles que caen diariamente en territorio de Israel – Y EN EL MUNDO ENTERO NADIE HACE NADA NI A NADIE LE IMPORTA.

Cual sería la actitud de Francia, España – o Rusia – si eso ocurriera durante meses y meses en alguna de sus fronteras? ? ! !

Hamas juega con ventaja, la misma ventaja que tiene el Hizballah en el Líbano – un escudo humano formado por civiles inocentes-, y sabe muy bien que toda acción militar que Israel decida llevar a cabo tendrá como consecuencia la muerte de muchos de esos inocentes. La vida humana, lo han demostrado claramente ya por decenas de años, no tiene ningun valor para un Islam fanático que ha dejado de lado hace mucho todos los valores morales, un Islam cuya ceguera fanática es una amenaza real AL MUNDO CIVILIZADO EN SU TOTALIDAD.

Ese mismo mundo, atemorizado, calla y mira hacia otro lado, dejando que> Israel se las arregle, y siempre dispuesto a censurar a Israel – pero nunca, nunca, al Islam fanático. Europa ya ha sido conquistada – esa es la amarga y triste realidad. Es innecesario detallar lo que pasa en los países de Europa Occidental y hacia donde ellos se dirigen, inexorablemente...

Toda acción que Israel se ve obligada a realizar – aun sin ser militar – para tratar de reducir los ataques de Hamas, es inmediatamente blanco de críticas y censuras. La patética "izquierda progresista" ataca a Israel, profesores británicos boicotean a Israel (cuando se ha de comentar, finalmente, el triste y vergonzoso papel de Inglaterra en el conflicto árabe – judío???) – y un sin fin de organizaciones siguen la senda de "justicia para el pueblo palestino".

De los millones y millones de dólares que los "líderes" de ese pueblo han robado descaradamente, nadie habla…y de los derechos de los ciudadanos de Israel tampoco!! Esta carta, que sin muchas esperanzas, envío hoy a algunos amigos, es simplemente un aviso más que, casi seguro, pasará desapercibido o será ignorado como una tontería más de alguien sin importancia.

Sin embargo, en Israel somos muchos los "alguien sin importancia" y juntos hemos conseguido construir un país del cual podemos estar orgullosos, conscientes de nuestros defectos pero aun así, seguros de representar en esta parte del mundo algo mejor, mucho mejor, de lo que pueden presentar nuestros vecinos. Y no pensamos dejar que destruyan 60 años de construcción y realización aquellos que representan el fanatismo, la intolerancia y el retroceso de la civilización.

Una civilización imperfecta, sin duda alguna – pero superior, con mucho, a las tinieblas hacia donde el Islam desea que retrocedamos. La democracia es muy importante – pero también es necesario defender nuestra integridad nacional. Muchos países no se atreven a enfrentar la realidad – y esa realidad los está destruyendo paso a paso, desde dentro.

Arad, 24 de Diciembre de 2008.

[2demaio]

Hola,

Algunas informaciones publicadas.

No sábado, 27 de dezembro de 2008, Israel iniciou a operação contra o Hamas para proteger os cidadãos Israelenses do sudeste do país que estavam sendo submetidos aos lançamentos diários de foguetes e obuses de morteiros partindo da Faixa de Gaza. Mais de oito mil projéteis foram lançados em cidades de Israel nos últimos anos. Apesar da situação ter melhorado após a intervenção Egípcia e o “estado de calma”, o Hamas retomou seus ataques nas últimas semanas unilateralmente declarando que a “calma” era nula e sem efeito.
Israel começou a operação contra o Hamas com operações aéreas contra o comando da organização e seus alvos de controle, com o propósito de deter ataques futuros contra os cidadãos israelenses. Uma semana depois, dia 03 de janeiro de 2009 - após o Hamas continuar atachando civis Israelenses, lançando 417 mísseis e morteiros (inclindo 61 do tipo mais letal de míssel, o “Grad Kaytusha”) - Israel teve de tomar mais medidas e expandiu as operações em Gaza incluindo forças terrestres. A missão primária destas forças é tomar controle das rampas principais de lançamentos de foguetes na Faixa de Gaza e combater as forças terroristas que operam na área. Esta nova fase da atividade militar foi necessária para atingir os objetivos da operação contra o Hamas - atingir a infra-estrutura terrorista do Hamas e garantir a segurança da população do sudeste de Israel.
Não se pode enfatizar o bastante que Israel não tem a intenção de reassumir o controle da Faixa de Gaza. A expansão da operação tem como objetivo atingir os objetivos de destruir a infra-estrutura terrorista e garantir a segurança de Israel. Durante a primeira semana da operação contra o Hamas, a capacidade do Hamas de continuar sua campanha terrorista foi muito enfraquecida - centenas de comandantes e terroristas foram atingidos, os altos líderes se esconderam em esconderijos subterraneos, armazenagens de munições foram destruidas, locais de produção de armamento foram danificados, e muitos outros túneis usados como contrabando de armas vindas do Egito foram destruídos.
Entretanto ao mesmo tempo, o Hamas apoiado pelo Irã continuou a disparar foguetes Kassam e Grad contra a população civil ao sul de Israel. O braço militar do Hamas agiu para endurecer seus ataques terroristas. Muitos terroristas, incluindo comandantes e subordinados treinados pelo Irã foram usados para reforçar posições de combate, incluindo túneis e bunkers. Parte da infra-estrutura do Hamas permaneceu intacta, enquanto armas letais foram mais e mais usadas, como foguetes de maior alcance.
O Hamas não apenas manteve os meios para continuar os ataques aos civis israelenses, como ainda tinha disposição para tal. Dezenas de foguetes kassam e Grad estavam sendo disparados diariamente contra um número cada vez maior de cidades e povoados ao sul de Israel. Quase um milhão de cidadãos israelenses estão morando na área de alcance destes foguetes, aproximadamente 15% da população israelense, e são alvo freqüente destes foguetes contra suas casas, escolas e negócios. Nenhum país democrático do mundo permitiria que sua soberania fosse violada e que seus cidadãos estivessem sujeitos aos ataques terroristas vindo do céu diariamente.
Israel teria preferido que a situação não tivesse ido por esse caminho. Israel apenas entrou nesta operação após exaurir todas as outras possibilidades. Por muitos anos, em face dos constantes ataques terroristas vindo da Faixa de Gaza, Israel agiu com moderação e tentou tudo para evitar um confronto. Israel concordou com o “estado de calma” mesmo que o Hamas tivesse se aproveitado do acordo para fortalecer-se, rearmar-se e disparar centenas de foguetes e mísseis contra Israel. Eventualmente, o Hamas terminou o estado de calma, lançando 80 foguetes diariamente contra Israel. Neste ponto, Israel não tinha mais escolha. A situação diária dos residentes do sul de Israel se tornou insuportável e Israel teve de exercitar seu direito à auto-defesa.
Israel tornou bem claro que seu alvo é o Hamas, um grupo extremista jihadista, reconhecido como uma organização terrorista não apenas pelos EUA, como também pela União Européia, Austrália, Canadá, Reino Unido e Japão. Ao estar determinado a confrontar o terrorismo do Hamas, Israel não tem desejo de prejudicar a população civil palestina morando em Gaza. Por isso Israel está fazendo todos os esforços para evitar uma crise humanitária em Gaza, e no momento não existe tal calamidade - grupos de assistência humanitária internacional até pediram para Israel suspender os carregamentos temporariamente, já que não há mais espaço em seus depósitos na Faixa de Gaza. Israel continuará a transferir para Gaza toda ajuda humanitária recebida, em coordenação com estes grupos humanitários.
O Hamas representa os extremistas da região, aqueles que acreditam na “jihad” e na destruição. Junto com seus aliados e padrinhos, como o Irã e o Hezbolá, o Hamas deseja não apenas a destruição de Israel como também a destruição de todas as forças pragmáticas da região - aqueles que desejam um acordo negociado em relação às questões ainda pendentes e um compromisso de uma solução de “dois estados” à questão palestina. É a esperança de Israel que a Operação contra o Hamas seja concluida rapidamente, enfraquecendo o Hamas e sua ideologia, trazendo uma nova realidade de segurança tanto para israelenses como para os palestinos, de igual modo.

Saludos.

[Luisfer]

Europa ya ha sido conquistada – esa es la amarga y triste realidad.

Curiosa afirmación.

Saludos

[xenophon-1983]

Argumentos para cuestionar que este conflicto no es genocidio, pueden ser tan validos como los argumentos que así lo estiman y afirman.

Lo siento compañero, pero esto es totalmente incorrecto. Si por genocidio entiendes vitimas iviles en una guerra causados por los daños colaterales, es que no sabe usted lo que es un genocidio. No le voy a dar ningun argumento, sino un dato irrefutable:

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

R.A.E.

Ahora deme usted los argumentos para mantener que eso es un genocidio. Donde esta el exterminio? 500 muertos es un genocidio de una poblacion de 1.178.119 hab? pero por quien toma al ejercito israeli? pero que genocidio es eso? por favor, sea serio en sus tesis, la cifra es ridicula, el porcentaje ridiculo para tildarlo de genocidio. El ejercito israeli tiene capacidad para cometer dicho genocidio en cuestion de dias. Lo subestima demasiado compañero. Y por favor, no recurra a las fotos de los niños, aqui no somos gente que caiga facil en la demagogia, sabemos muy bien que es una pena, pero sabemos distinguir muy bien.

Un saludo!!

[edgar_nuevo]

Estimado reytuerto;

de acuerdo, previa declaración del derecho a Israel de existir, pero a la vez con un Estado Palestino y viable. Y eso incluye, sin colonias ilegales, sin colonos, con infraestructuras y abandonando la idea sionista del Gran Israel.

Me sumo. Hablaba ayer de una manera, donde todavia entiendo la necesidad de Israel de tener su nacion, me disculpan la falta de acentos pero en este cyber el teclado esta desconfigurado y no se..., bueno, pero solo en los terminos de la resolucion de las naciones unidas de 1948, no con el expansionismo que ahora pretende...

por que?


vean el siguiente mapa...




Si esto ha sido asi, realmente estoy en desacuerdo con la politica de los Gobiernos de Israel, entonces entiendo hasta cierto punto el rechazo del mundo arabe y musulman...claro bajo ningun concepto acepto la violencia...y lo peor es que esto continuara con la anexion a Israel de tierra libanesa, jordana, egipcia, la destruccion de la mezquita principal de Jerusalem para re/construir el Templo Judio como el de hace siglos... y a lo que vuelen la mezquita de Jerusalem...

Por otro lado, si estoy en contra de los cohetes de Hamas, tambien en la desproporcion de la fuerza, mas alla de lo que digan los politicos sobre la cantidad de uso de la fuerza, para mi estan cumpliendo varios objetivos especificos como el de provocar a los radicales del mundo musulman a que entren en guera con Israel para justificar la entrada directa de EE UU y el dominio definitivo del Medio Oriente...

He llegado a la conclusion de que tanto el gobierno de Israel como el de Hamas, ambos son radicales...y preparemonos para una exterminacion larga de los Palestinos ...a la ampliacion de la guerra, del petroleo a mas de 100 dolares otra vez y no importa la recesion y la aceleracion del comienzo de la tercera guerra mundial.


Respondanme algo, que hace un portaaviones norteamericano en el Meditarraneo?

[UlisesII]

Hola amigos:

Argumentos para cuestionar que este conflicto no es genocidio, pueden ser tan validos como los argumentos que así lo estiman y afirman.

Lo siento compañero, pero esto es totalmente incorrecto. Si por genocidio entiendes vitimas iviles en una guerra causados por los daños colaterales, es que no sabe usted lo que es un genocidio. No le voy a dar ningun argumento, sino un dato irrefutable:

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

R.A.E.

Ahora deme usted los argumentos para mantener que eso es un genocidio. Donde esta el exterminio? 500 muertos es un genocidio de una poblacion de 1.178.119 hab? pero por quien toma al ejercito israeli? pero que genocidio es eso? por favor, sea serio en sus tesis, la cifra es ridicula, el porcentaje ridiculo para tildarlo de genocidio. El ejercito israeli tiene capacidad para cometer dicho genocidio en cuestion de dias. Lo subestima demasiado compañero. Y por favor, no recurra a las fotos de los niños, aqui no somos gente que caiga facil en la demagogia, sabemos muy bien que es una pena, pero sabemos distinguir muy bien.

Un saludo!!

Es que muchos esconden su antisemitismo en su apoyo a los palestinos. ¿Cuántos de ellos han protestado durante estos tres últimos años en los que a los judíos (vamos a dejarnos de eufemismos con eso de "estado de Israel") os tiraban misiles? 6000 en estos tres años, 2000 al año, casi seis al día. Eso sin contar los morterazos. Puesto que no han salido a protestar entonces ¿Saldrían si fuese al revés? es decir ¿Saldrían si a quienes estuvieran "masacrando" fuesen judíos? Sinceramente creo que no y seguramente dirían lo que tenían que decir ahora respecto a Hamas: que no usen a su población como escudos humanos y que no escondan sus armas y arsenales entre la población civil.
En fin... en Europa las cosas no han variado mucho desde el 39, cuando nadie decía nada respecto a cuando os llevaban al matadero. Es más aplaudían, porque es más cómodo que el trabajo sucio lo haga otro.
Hasta otra.

[Yorktown]

¿Cuántos de ellos han protestado durante estos tres últimos años en los que a los judíos (vamos a dejarnos de eufemismos con eso de "estado de Israel") os tiraban misiles

Perdón, no es ningún eufemismo. Yo ya no se como repetirlo, si en chino o en sánscrito. El estado de Israel se compone de individuos de los que 1.2 millones NO son judios. Un 20%. No és poca cosa. Y la religión, o cultura de cada cual, es cosa suya. Aqui, yo al menos, no se defiende la supremacía judia ni la maldad islámica ni nada parecido, se defiende el derecho de la gente a vivir en libertad, y ese derecho lo garantiza en ese territorio, el ESTADO DE ISRAEL, nadie más.

Un analisis de la operaciones.

Analysis: Gaza will not be Stalingrad
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231167266913&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Un analisis de las posiciones de los musulmanes

ANALYSIS / Solution to Gaza crisis requires pan-Arab effort
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1052340.html

Parece que el número final de muertos en el ataque a la escuela de la ONU es de 30. Según un portavoz de las IDF ha sido fuego de mortero -no proyectiles de cañon de tanque- despues de comprobar que desde el interior de la escuela se habían lanzado morterazos contras las tropas israelíes (No judías, no israelitas, no sionistas, no otra cosa que ISRAELIES ) y en respuestas las tropas "dispararon un número de granadas de mortero en el area"

Saludos.

[Yorktown]

El "fosforo blanco" esta prohibido en la Convención de Ginebra

Artículo por favor?. Si algún problema con algo posteado en inglés, ruego que si no se entiende, se pregunte, para no repetirnos cien veces.

Los suministros de agua, alimentos y medicinas se agota

Falso, como se ha expuesto antes.

The World Food Program informed Israel last week that that it would cease shipment of food to Gaza because warehouses are at full capacity, with enough food to last two weeks. [8]

Ayer mismo

January 5, 2009

Humanitarian Supplies

Kerem Shalom cargo crossing is scheduled to open today for the transfer of humanitarian commodities. 80 truck loads of medical supplies, medication, and food commodities including donations from Greece, Jordan and Egypt are expected to cross in to Gaza.

Fuel Replenishment

The fuel depot at Nahal Oz is scheduled to convey some 200,000 liters of fuel both for the power station and other humanitarian needs. The depot was closed for the last week due to security concerns that impeded the ability to operate the crossing.

http://www.israelemb.org/Operation%20Ca ... 0strip.htm

Calles vacías y comercios cerrados

al tiempo que sufren cortes de electricidad y comunicaciones

Cielos!...es una guerra!! Pero ahora caen pepinos en los dos lados. Que contrariedad.

Muchos palestinos se dirigían hacia Rafah, en la frontera con Egipto, que de hecho se ha convertido ya en una ciudad fantasma.

Cuya frontera está cerrada por que Egipto no tiene ninguna intención de dejar que Hamas se haga cargo de su lado, y con razón. Y mucho menos de ocuparse de la franja de Gaza cuando Israel se retire.

Saludos.

[Kraken]

El "fosforo blanco" esta prohibido en la Convención de Ginebra

Eso directamente es MENTIRA.