Guerra Civil Siria

[Ismael]

¿estas de coña ismael? puse la misma información ayer y tuve que editarla corriendo...el estimado Albertopus se nos adelantó
guerra-civil-siria-t36626-435.html#p1536242

Ops ... quería contar lo del monasterio. No me dí cuenta de que uno de los vídeos ya coincidía, perdón

Un saludo

PD: Como penitencia, alguna cosa nueva (espero):

Turquía afirma que ya ha deportado hasta 1100 ciudadanos de la Unión Europea que querían entrar en Siria para ingresar en Al Qaeda, tiene 217 en prisión, y hay otros 1.500 a la espera
http://www.todayszaman.com/news-332877- ... rigin.html

Y un nuevo comunicado del PYD sobre el gobierno interino de la región kurda: en primer lugar, reivindican su papel en las revueltas contra "el régimen tiránico que ha perpetrado toda clase de injusticias contra el pueblo sirio en las últimas décadas", luego se mete con los rebeldes islamistas, saca una lista de milicias a las que consideran enemigas y, lo más importante, para los que se quejaban de su proclamación "unilateral" o los acusan de "separatistas", declaran no tener ninguna intención independentista (al revés, quieren ser un modelo para toda Siria) e incluye una lista de organizaciones que apoyan este gobierno, fundamentalmente kurdas y cristiano-asirias.
http://en.firatajans.com/news/news/pyd- ... ration.htm

Y el SOHR actualiza el recuento de víctimas de la guerra hasta 126.000.
http://www.kmbz.com/Death-Toll-from-Syr ... 0/17885073

[tercioidiaquez]

Personalmente creo, que al menos en los últimos años y los últimos conflictos, la ONU, no ha hecho mas que conseguir que las cifras de muertos, heridos, y refugiados alcanzara mayores niveles

Sí solo hubiera sido en los últimos años...mas bien de siempre.
Recordar que misiones como la de Chipre, de mediados de los años 60 siguen activas, en Oriente Medio para que contar, África, los Balcanes...
Por desgracia la ONU no es (parafraseando al acuerdo de no intervención de la guerra civil española) mas que una cortina, para tapar las miserias que ocurren.

[Ismael]

Una novedad: la página oficial de la Coalición Nacional Siria recoge unas declaraciones del general Idriss, el comandante del ELS, refrendadas por un portavoz de la misma coalición: dice que acudirán a las conversaciones de Ginebra, que su única condición sería permitir la entrada de ayuda humanitaria a zonas sitiadas, que la salida de Assad no es una precondición, sino que debería venir "al final de las negociaciones", que la amenaza real es el ISIS y que prevé que el ELS y el ejército sirio terminen, tras la salida de Assad, luchando juntos contra ellos.

http://www.etilaf.org/en/press/ousting- ... nning.html

Un saludo

[tercioidiaquez]

Tercio, aunque sigo sin compartir la idea de que la democracia y su ideosincrasia se pueden imponer por la fuerza, reconozco que la idea de su incompatibilidad tiene puntos flacos como el caso bosnio que citas y puede tener muchos otros. Por otro lado:



El problema en Siria es que nadie quiere sentarse a hablar porque los opositores desconfían totalmente de las promesas de cambios hechas por Assad (Iguales a las que ha hecho todo el mundo árabe, sobretodo los países más ricos, comprando con presupuestos abultados el "silencio" de su población), y con mucha razón a estas alturas hasta habiendo sido gaseados, mientras por el otro lado la oposicion está muy dividida y sin un liderazgo claro; Compite entre sí cuando no combate directamente entre sí -Por esto pierden claramente la guerra-. Ahora que su régimen está ganando, y acusado de violación de derechos humanos, Al Assad va a agarrarse al sillón más que nunca, tal como aprendió de lo sucedido en Libia. No tiene el "puente de plata" que tuvieron Mubarak en Egipto o Ben Ali en Túnez (Que hicieron sus primaveras de forma mucho menos cruenta; Aunque allí el papel del ejercito negandose a reprimir a la poblacion civil fue fundamental), así que la opción de quitarlo de enmedio para formar un nuevo proceso constituyente de común acuerdo entre las partes, bajo supervisión de las grandes potencias implicadas para decidir el futuro de la región, bien posiblemente través de la ONU y una fuerza de paz que organizase el desarme de las milicias implicadas -En la medida de las posibilidades -Para lo que necesariamente habría que contentar a Rusia y a China, que tienen a Siria como unico aliado en la región y no piensan perderlo; Buena parte del establishment tendría que mantenerse salvo que apareciese otra oferta similar-. Una organización política a la libanesa para dar peso a distintos grupos religiosos y étnicos en el gobierno según su distribución, pero incluyendolos a todos (Evitando el approach "the winner takes it all" de los Hermanos Musulmanes de Morsi en su momento) en equipos de gobierno como se ha intentado en otras experiencias podría ser adecuada, aunque debería estar sometida a vigilancia constante pudiendo quedar obsoleta en el futuro y la vigilancia de una gran organización supra nacional sería siempre necesaria. Y el fundamentalismo de ambas partes siempre iba a ser un factor potencialmente envenenador y de atrición para la fuerza multinacional. No sé, son sólo pensamientos en voz alta aunque desde luego que me gustaría algo así.

Las grandes potencias son las que tienen la sartén por el mango en mi opinión. De ellas depende parar esto en un tira y afloja de sus intereses estratégicos. El nuevo pivot de EEUU hacia Asia Pacífico no le pone en condiciones de meterse en este conflicto a conciencia a largo plazo, y es evidente que ese ha sido un factor de peso en el acuerdo con Irán que cita Recordar. Cuando Clinton animó a la oposición a trabajar por la democracia "Hopefully with the government" EEUU declaró ya su posición, eliminando a la vez las coartadas del régimen y dejando claro que tampoco consideraban indispensable a Assad.

Todo Oriente Medio es un entramado bastante complicado, Siria no es la excepción, y cualquier salida será difícil, hasta que quieran las potencias, como bien dices.
No sé, a lo mejor, el acuerdo con Irán, tiene como contrapartida dejar de apoyar a Assad y darle una salida, sino digna, si para vivir el resto de sus días con desahogo...Porque por otra parte, si algo demuestra la historia, es que todos estos sátrapas, que auguran una resistencia hasta el final, o salen por patas o terminan como Gadaffi...o ambos casos. Pero seguro que Assad tiene una vía de escape por si acaso.

[Autentic]

Sí solo hubiera sido en los últimos años...mas bien de siempre.
Recordar que misiones como la de Chipre, de mediados de los años 60 siguen activas, en Oriente Medio para que contar, África, los Balcanes...
Por desgracia la ONU no es (parafraseando al acuerdo de no intervención de la guerra civil española) mas que una cortina, para tapar las miserias que ocurren.

Completamente de acuerdo, amigo tercio, el símil viene que ni pintado, por tanto, como muy bien dice el amigo Carlos, o cambia y mucho, o mas vale que desaparezca, como mínimo que quede reducida a los que tienen veto, con su pan se lo guisan, y con su pan se lo comen, los demás, meras comparsas, pues nada ahorremos también por ahí.

Un cordial saludo.

[Zabopi]

¡Hola!
Acabo de dejar las maletas y no he podido leer todo así que si repito algo mil perdones por adelantado.
La ONU, esa que cuando anda el resto ya corre, acaba de anunciar que hay indicios que acusan a Assad como máximo responsable de lo que pasa en Siria.
http://www.infobae.com/2013/12/03/1528034-hay-pruebas-que-al-assad-cometio-crimenes-guerra
No si al final se logrará ver a otro carnicero ocupando su correspondiente poltrona en el TPI de la Haya, ojalá.
También se anuncian mil muertes reconocidas entre cristianos desde que empezó la guerra.
http://www.infobae.com/2013/11/30/1527541-siria-mas-1000-cristianos-fueron-asesinados-el-comienzo-la-guerra-civil
Extraño lo de lanzar barriles con explosivos desde helicópteros, ¿Se le agotan las bombas?

[Ismael]

También se anuncian mil muertes reconocidas entre cristianos desde que empezó la guerra.
http://www.infobae.com/2013/11/30/1527541-siria-mas-1000-cristianos-fueron-asesinados-el-comienzo-la-guerra-civil

Hola, si se reconocen 120.000 muertes en la guerra, y los cristianos son el 10% de los sirios, 1000 parecen muy pocos, ¿no?

Cambiando de tema, hay poca información sobre lo que sucede al este de Damasco (Ghout Oriental) desde la ofensiva rebelde que dicen que rompió al menos parcialmente el cerco. Ahora tenemos una "guerra de vídeos":

Desde el bando gubernamental sale éste:
[youtube]fFSZA5m6p04[/youtube]
La puerta desde donde habla la presentadora, justo al principio, sería esta:
http://wikimapia.org/#lang=es&lat=33.49 ... 719;3646;0

Y desde el rebelde (¿Ahrar as Sham?) sale este otro:
[youtube]68Hijo28tTk[/youtube]
El cartel indica que es un cruce entre la carretera a "Denair" (a 18 km) y Palmyra y la entrada a "Autaiba", a 1 km, es decir, tiene que ser aquí:
http://wikimapia.org/#lang=es&lat=33.49 ... 9&z=15&m=b

En otras palabras, parece que están hechos a poco más de 300 metros entre uno y otro.

Un saludo

[Arkangelnllamas]

Hola, si se reconocen 120.000 muertes en la guerra, y los cristianos son el 10% de los sirios, 1000 parecen muy pocos, ¿no?

esas cifras son una "fiesta" a estas alturas con todo lo que ha pasado se hace absurdo bajen del cuarto de millon...

por lo demas es normal salgan menos cristianos en las estadisticas ya que su exodo de la zona habra sido mayor

saludos

[Gibral]

Realmente los cristianos han huido en mayor proporción que cualquier comunidad, esto se explica por la sencilla razón de que la mayoría tienen familia fuera de Siria. En mi caso particular conseguimos que mi prima saliera para Suecia donde tenemos familia. Desgraciadamente mis dos primos y sus padres decidieron quedarse en Alepo ya que en el primer año de rebelión fue relativamente tranquilo en Alepo ya que una parte muy importante de la población apoyaba al regímen.
Después todos sabeís como se ha puesto alepo, mis primos han perdido mas de doce quilos de peso. Mis tios que ya son mayores (+ 70 años) dicen que les da igual quedarse y morir ya han cumplido en la vida dicen ellos, pero me ruegan por sus hijos. Me han dicho amigos de alepo que para sacar a mis primos a Turquía necesitaría entre 25.000-30.000 euros y no es seguro que llegasen.Tampoco tengo el dinero desgraciadamente. Mi corazón esta lleno de pena la casa que tenia mi padre en alepo esta practicamente destruida y el vecindario de alrededor esta arrasado, solo me quedan estos primos en Siria cuando los saque ya no quedara nadie joven de mi familia en Siria, los cristianos nos vamos para no volver Mi padre siempre me citaba algun escritor arabe que decia que los cristianos somos la sal de oriente medio y que habia de respetarlos y quererlos para no perderlos. Un saludo

[Chepicoro]

Gibral

Lamento mucho la situación de tu familia, si algún otro forista esta en una situación similar, si pueden contactar el UNHCR http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/home. aunque luego parezca que la ONU no sirve de nada, la verdad es que ayudan a cientos de miles si no es que millones de personas en todo el mundo, incluido un familiar cercano mio cuando este tuvo la necesidad. Muchas veces no tenemos ni idea de que existen estas opciones, aunque me imagino que lo complicado debe ser poder salir de Siria en este momento.

Si tienen familia en otro país que les permita la entrada, sería mucho más sencillo, de lo contrario con llegar a suelo canadiense, un refugiado sirio tiene prácticamente garantizado el obtener el permiso de residencia y un apoyo por parte del gobierno y de la ONU, lo suficiente para comida, la renta de un pequeño departamento, transporte público y cursos de inglés o francés dependiendo a que provincia lleguen.

Desconozco la situación en otros países, pero por si te interesa Canadá, es una opción para tus familiares que deben considerar. Si quieres información más específica contactame por MP.

[Ismael]

por lo demas es normal salgan menos cristianos en las estadisticas ya que su exodo de la zona habra sido mayor

Depende de a quién preguntes: el patriarca melkita calculaba en octubre que unos 450.000 cristianos habían dejado el país ( http://www.worldwatchmonitor.org/2013/10/2763901/ ), y eso sería algo más del 20% del total de sirios que se han marchado ( https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_ ... _Civil_War ), cuando sólo son el 10% de la población.

Peto otros dicen que exageraba: en el mismo enlace hay otra ONG cristiana que calculaba que el número de refugiados cristianos sería menos del 8% del total de refugiados sirios.

Pero, por otro lado ....

Realmente los cristianos han huido en mayor proporción que cualquier comunidad,

Yo no diría tanto: es difícil determinarlo, porque parece que muchos ocultan su filiación étnica, y además nadie se acuerda de ellos, pero la comunidad que ha huido en mayor proporción puede que sean los Dom (gitanos).

http://www.voanews.com/content/the-dom- ... 26658.html

Un saludo

[pocholito]

Parece que los rebeldes estan en Maloula espero que el ejercito los desaloje la unica forma es conquistando Nabek y Yabrud en Nabek ya tienen conquistado casi la mitad mientras no conquisten estas ciudades Maloula estara rodeada de rebeldes que podrán volver a entrar.
Hace unos días el ejercio sirio conquisto un suburbio en Alepo se llama TyaraH está en el este. http://wwwjoarmaz.blogspot.com.es/2013/ ... siria.html

La verdadera batalla se libra en Qalamoun conquistando esa zona los rebeldes ya no podrán recibir armas del Libano eso sería un golpe mortal para ellos están desesperados y por eso no paran de lanzar misiles contra los barrios leales al regimen en Alepo matando a gente luego dicen que son muy buenos jejejeje espero que el ejercito tome Qalamoun de una vez para que ya no reciban mas armamento en otras zonas.

http://spanish.ruvr.ru/news/2013_12_04/ ... -victimas/
http://noticias.terra.com.ar/internacio ... aRCRD.html


Si el regimen gana en Qalamoun podrá unir Damasco con Homs, los rebeldes de toda esa zona estaran perdidos sin recibir nada por la frontera a ver si los echan de Maloula no son tontos están refugiados en los monasterios cristianos de la montaña.


Los rebeldes han asesinado a un periodista iraqui . http://www.europapress.es/internacional ... 81019.html


Los rebeldes también han secuestrado a kurdos en la zona de Alepo. http://www.europapress.es/internacional ... 81019.html

Parece ser que los rebeldes están intentando cercar a los kurdos en Afrin menos mal que esta el PYG para defender estas zonas.

[Albertopus]

Estimados todos:

Parece que los rebeldes estan en Maloula espero que el ejercito los desaloje la unica forma es conquistando Nabek y Yabrud en Nabek ya tienen conquistado casi la mitad mientras no conquisten estas ciudades Maloula estara rodeada de rebeldes que podrán volver a entrar...

Precisamente en Nabek se ha denunciado un nuevo ataque assadista con armas químicas. En próximos avances daré más información.

La verdadera batalla se libra en Qalamoun conquistando esa zona los rebeldes ya no podrán recibir armas del Libano eso sería un golpe mortal para ellos están desesperados y por eso no paran de lanzar misiles contra los barrios leales al regimen en Alepo matando a gente luego dicen que son muy buenos jejejeje espero que el ejercito tome Qalamoun de una vez para que ya no reciban mas armamento en otras zonas...

Qalamoun es vital para Hezbolá. Si se emplean las tesis assadistas, los rebeldes están recibiendo armas desde múltiples sitios, fundamentalmente desde Turquía y Jordania. Qalamoun sería una zona porosa más.

Respecto a los bombardeos en Alepo para que tengan efecto en las montañas de Qalamoun, ... ¿en qué se basa esa tesis?

Si el regimen gana en Qalamoun podrá unir Damasco con Homs, los rebeldes de toda esa zona estaran perdidos sin recibir nada por la frontera a ver si los echan de Maloula no son tontos están refugiados en los monasterios cristianos de la montaña...

Las entradas y salidas múltiples en Maaloula y el secuestro deleznable de unas religiosas demuestra una cosa. Por mucho que lo intente el régimen, incluso las zonas que dice que controla están descontroladas.

Parece ser que los rebeldes están intentando cercar a los kurdos en Afrin menos mal que esta el PYG para defender estas zonas.

Si se intenta sugerir que el YPG no es rebelde o es de alguna manera afín a Assad se desconoce qué es el movimiento kurdo. El partido que sostiene a las milicias de Protección Populares del YPG dice esto en su web, después de recordar las humillaciones y opresión sufrida por los kurdos en la Siria de Assad -con énfasis en la revuelta de Qamishli de 2004-:

http://pydinfo.com/about-the-pyd

"... The Kurds, in this sense, are well organised and have a democratic vision for a comprehensive solution in the country. Hence, they have been participating in the Syrian uprising since it started in mid-March 2011. Our Party’s principal aim, at this crucial stage of history, is to ensure and safeguard the peaceful nature of this popular uprising and to prevent any possibility of the transformation of this popular movement into an Arab-Kurdish conflict. Our strategy is to sow the seeds of brotherhood among peoples and to achieve solidarity and equality between them."

Para un miembro del YPG tan extraño le es un assadista como un alcaediano.

...

Otras cosas:

La gente de la Coalición Nacional Siria han emitido un nuevo capítulo de las "Victorias del FSA", en este caso desde el 20 de noviembre al 2 de diciembre. Además de reclamar la destrucción de 4 aeronaves y 14 tanques, entre otros, resaltan los éxitos en la ruptura del cerco de Ghouta, llegando a Al Otaiba, la toma de pueblos como Nabel en Qalamoun y el acceso por primera vez a instalaciones de la Guardia Republicana en el monte Qassioun al lado de Damasco.

Reclaman también la muerte del General de Bassam Merhej, quien pudiera ser una pieza del aparato de seguridad de Assad, encargado de la protección personal del presidente.

En Alepo reclaman la toma de 15 pueblos y controles gubernamentales y el corte de la carretera a Khanasser. En Deir Ezzor se atribuyen la toma de los pozos de petróleo -sin mencionar a los islamistas-. En Daraa hablan de los avances que han salido en este hilo y dicen dirigirse a los cuarteles generales del Ejército en la zona.

Finalmente se hacen eco del establecimiento de las uniones de las facciones rebeldes, con el surgimiento del Frente Islámico, y menciona a los kurdos como rebeldes antiassadistas.

http://www.etilaf.org/reports/%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%8A%D8%B4-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B1.html

Más cosas: Hay asuntos turbios en la Coalición Nacional Siria en relación al reparto de la ayuda humanitaria. Han nombrado al Dr. Osama Kadi para el puesto de Director Ejecutivo de la Unidad de Coordinación de la Ayuda con pleno poder en la Unidad, tapando la figura de la presidenta de la Unidad, Suhair Attasias, acusada de corrupción.

http://www.zamanalwsl.net/en/news/2769.html

Saludos.

[pocholito]

Precisamente en Nabek se ha denunciado un nuevo ataque assadista con armas químicas. En próximos avances daré más información.

Una de esas mentiras que dicen los rebeldes para intentar despretigiar al regimen el problema es que ya no cuelan las armas quimicas han sido destruidas y están vigiladas por autoridades internacionales

http://www.europapress.es/internacional ... 22740.html
http://www.google.com/hostednews/epa/ar ... Id=2191412
http://news.google.com/news/url?sr=1&sa ... 32362.aspx


En cuanto a Qalamoun si es vital esta entre Homs y Damasco si el regimen controla esa zona del Libano es imposible que reciban mas armamento de contrabando la frontera estaría sellada con este pais en Damasco los rebeldes lo pasarían peor.


En cuanto lo de Maloula lo unico que significa como se ve que es una poblacion rodeada por pueblos rebeldes por lo que es facil que los rebeldes la reconquisten hasta que no reconquisten toda esa zona Nabek , Yabroud, yo tampoco creo que los rebeldes controlen las zonas que dicen en Raqa el ejercito les sigue bombardeando han perdido muchas ciudades en Alepo que el regimen ah recuperado y que estaban en poder de los rebeldes hace más de 1 año como Al Safira, Tall Hassell....

En cuanto a los kurdos creo que desprecian mas a los rebeldes que a Assad porque los kurdos la mayoria de los conflictos son en zonas que se disputan rebeldes y estos con el regimen ahora mismo no hay grandes zonas de disputa en el norte.

[Albertopus]

Estimados todos:

Una de esas mentiras que dicen los rebeldes para intentar despretigiar al regimen el problema es que ya no cuelan las armas quimicas han sido destruidas y están vigiladas por autoridades internacionales.

Supongo que se trata de un caso de desconocimiento de armas químicas y no de un intento de engaño deliberado en el hilo. Las noticias aportadas hablan de los dispositivos y municiones no cargados (unfilled, en inglés) (categoría 3 de las armas que debe declarar cada país, según el Tratado de Armas Químicas.

Aún quedan por destruir las armas más preocupantes. Son aquellas que deben ser destruidas con más cautela. Para las que se negoció la posibilidad de que se destruyeran en Albania o en Noruega -países que no aceptaron la propuesta- y las que pudieran ser destruidas en el mar, según se dice que ha propuesto Estados Unidos.

En todo caso, esas armas han de llegar a Latakia por tierra y la Organización para la Prohibición de las Armas Químicas está buscando que las partes aseguren el paso sin problemas de esas armas por las zonas en conflicto.

http://www.economist.com/blogs/pomegranate/2013/12/disposing-syrias-chemical-weapons

En relación al posible ataque. Hay dos versiones, la rebelde, que incluye el vídeo de un presunto moribundo que fallece después de contar que vio humareda blanca extenderse por el pueblo, el vídeo de una presunta intercepción de comunicaciones de Hezbolá en el pueblo -que parece demasiado limpia como para ser una intercepción- y la voluntad de alguna fuente médica de hacer llegar muestras para que se examinen en un laboratorio.

Por la parte assadista, está el comunicado de SANA. Dice que una "fuente" lo declara no verdadero, sin base y "un intento de que estos canales -pro-rebeldes periodísticos, se supone- para justificar las derrotas de los grupos terroristas frente al Ejército Árabe Sirio". O sea. La verborrea habitual.

http://213.178.225.235/eng/21/2013/12/06/516260.htm

En cuanto a Qalamoun si es vital esta entre Homs y Damasco si el regimen controla esa zona del Libano es imposible que reciban mas armamento de contrabando la frontera estaría sellada con este pais en Damasco los rebeldes lo pasarían peor...

¿Imposible?... Sería la primera vez que la frontera libanesa fuera totalmente impermeable y la primera vez donde Assad garantizara el control absoluto del terreno.

han perdido muchas ciudades en Alepo que el regimen ah recuperado y que estaban en poder de los rebeldes hace más de 1 año como Al Safira, Tall Hassell...

El control de ciudades con Safira ha sido cambiante en el último año. Sólo basta con mirar la hemeroteca.

En cuanto a los kurdos creo que desprecian mas a los rebeldes que a Assad porque los kurdos la mayoria de los conflictos son en zonas que se disputan rebeldes y estos con el regimen ahora mismo no hay grandes zonas de disputa en el norte.

Los kurdos manifiestan rechazar a los assadistas. No sé si les desprecian o lo hacen más o menos que a los alcaedianos. Simplemente los echaron del Kurdistán como ahora están combatiendo a los alcaedianos.

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Otras cosas. Ha aparecido un vídeo de las 3 monjas secuestradas. Dicen que se encuentran en un "lugar seguro".

[youtube]6my41yaGwLo[/youtube]

Saludos.